Голосование за однополые браки

Лузга дата: 17-07-2013 - 20:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Рыбка по имени Ванда @ 15.07.2013 - время: 15:28) А право на устройство личной жизни это одно из прав, полагающихся по Всеобщей декларации прав и свобод человека. В природе не существует ни каких "Всеобщих прав и свобод человека" Есть некая писулька, но это ни чего не меняет. Попробую объяснить на пальцах. Права человека, точнее их список и главное - способ реализации - зависят от того, что мы понимаем под человеком. Если человек - подобие Божие, наш брат и товарищ, творец, созидатель, познающая мир личность - у него один состав прав. Если же человек - ресурс, рынок, потребитель, конкурент у него состав прав другой и - подчеркиваю - другие методы их реализации. Больше того - никаких прав человека без двойных стандартов не бывает и быть не может. Общество, если его представления о человеке искренни и оно стремится к самосохранению, не должно признавать строго оппозиционную себе точку зрения на человека и его права как равноправную. По одной простой причине - потому что между представлением общества о человеке и его правах и представлением противоположным находится граница, которая пролегает между нормой и ненормальностью, между Добром и Злом, если угодно. Простейший пример. Если общество всерьёз считает, что "права человека - это права гея, а права гея - это права человека", то оно не станет мириться с альтернативной точкой зрения на гомосексуализм. Для такого общества традиционное христианство, именующее гомосексуализм грехом, - Зло. А Злу не дают таких же прав, как Добру, потому что это обесценивает и размывает структурность общества. © По этому дело не в чих-то сексуальных предпочтениях и притензиях, а в том, что считают нормой, а что ненормальным. Это сообщение отредактировал Лузга - 17-07-2013 - 20:46

Рыбка по имени Ванда дата: 18-07-2013 - 07:09 [ i ]

Мастер Репутация: 32 Статус: Давайте потанцуем в танго любви Свободна

С моей точки зрения, авраамические религии - страшное ччудовищное зло, несущее угрозу всему человечеству. Надеюсь, человечество когда-нибудь уничтожит это зло. Вы правы в том, что права и свободы человека определяются в каждом конкретном обществе. Но должны ли эти права и свободы определяться религией? Нет. Просто потому что ни одна религия НЕ ДОКАЗАЛА НИ НАЛИЧИЕ СВОЕГО БОГА,ю НИ ИСТИННОСТЬ СВОИХ ПОСТУЛАТОВ! Если справедливо уничтожать геев , то справедливо уничтожать и христиан в мусульманских странах. Все по религии. И неужели 5% нетрадиционного общества представляют такую страшную угрозу самому существованию общества? Разве обществу угрожают геи? А войны, оружие массового поражения, нищета, насилие, наркотрафик, геноцид населения, разрушение окружающей среды и т.д. не угрожают? С моей точки зрения. это странно.

shambambukly дата: 18-07-2013 - 07:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 744 Статус: IDDQD Женат

(Рыбка по имени Ванда @ 18.07.2013 - время: 10:09) <q>С моей точки зрения, авраамические религии - страшное ччудовищное зло, несущее угрозу всему человечеству. Надеюсь, человечество когда-нибудь уничтожит это зло.</q> Надейтесь дальше, "надежда - это первый шаг на пути к разочарованию" © Но должны ли эти права и свободы определяться религией?А почему бы и нет? ни одна религия НЕ ДОКАЗАЛА НИ НАЛИЧИЕ СВОЕГО БОГА, НИ ИСТИННОСТЬ СВОИХ ПОСТУЛАТОВ!Никто ничего никому не должен доказывать и самое главное - не собирается. Ваше дело верить в Бога или нет, соблюдать постулаты или нет. Насильно в церковь никто никого не тащит. Если справедливо уничтожать геевГомосексуалистов кто-то уничтожает? И неужели 5% нетрадиционного общества представляют такую страшную угрозу самому существованию общества?А то. Разве обществу угрожают геи? А войны, оружие массового поражения, нищета, насилие, наркотрафик, геноцид населения, разрушение окружающей среды и т.д. не угрожают?Все перечисленное угрожает. Только одни угрозы прямые и явные, другие косвенные и латентные, но от этого не менее смертельные для Общества и государства. Это сообщение отредактировал shambambukly - 18-07-2013 - 07:24

Рыбка по имени Ванда дата: 18-07-2013 - 07:30 [ i ]

Мастер Репутация: 32 Статус: Давайте потанцуем в танго любви Свободна

(shambambukly @ 18.07.2013 - время: 07:23) (Рыбка по имени Ванда @ 18.07.2013 - время: 10:09) <q>С моей точки зрения, авраамические религии - страшное ччудовищное зло, несущее угрозу всему человечеству. Надеюсь, человечество когда-нибудь уничтожит это зло.</q>Надейтесь дальше, "надежда - это первый шаг на пути к разочарованию" © Но должны ли эти права и свободы определяться религией?А почему бы и нет? ни одна религия НЕ ДОКАЗАЛА НИ НАЛИЧИЕ СВОЕГО БОГА, НИ ИСТИННОСТЬ СВОИХ ПОСТУЛАТОВ!Никто ничего никому не должен доказывать и самое главное - не собирается. Ваше дело верить в Бога или нет, соблюдать постулаты или нет. Насильно в церковь никто никого не тащит. Если справедливо уничтожать геевГомосексуалистов кто-то уничтожает? И неужели 5% нетрадиционного общества представляют такую страшную угрозу самому существованию общества?А то. Разве обществу угрожают геи? А войны, оружие массового поражения, нищета, насилие, наркотрафик, геноцид населения, разрушение окружающей среды и т.д. не угрожают?Все перечисленное угрожает. Только одни угрозы прямые и явные, другие косвенные и латентные, но от этого не менее смертельные для Общества и государства. Доказать свои утверждения о страшной угрозе геев для общества и государства Вы можете? Т.е. Вы согласны, чтобы в мусульманской стране Вас бы убили за отказ сменить веру и принять ислам?

shambambukly дата: 18-07-2013 - 07:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 744 Статус: IDDQD Женат

(Рыбка по имени Ванда @ 18.07.2013 - время: 10:30) Доказать свои утверждения о страшной угрозе геев для общества и государства Вы можете? Да пожалуйста. Одна из основных функций Общества - самовоспроизводство. Классический способ самовоспроизводства: мужчина и женщина создали семью, заделали детей. Неклассический способ воспроизводства: сурогатное материнство, искусственное оплодотворение, но итог все равно - дети. В ситуация с гомосексуализмом отсутствует воспроизводство как таковое, т.к. природой задумано, что для воспроизводства необходимы разнополые особи. Соответственно развитие гомосексуализма негативно сказывается на процессах самовоспроизводства Общества. То бишь пользы Обществу от гомосексуальных отношений - ноль. Т.е. Вы согласны, чтобы в мусульманской стране Вас бы убили за отказ сменить веру и принять ислам?В мусульманской стране меня никто не убил целых 2 раза !!! А то что вы описываете происходит только в тех местах, где рулят вахабиты

A-LeXX_пара дата: 18-07-2013 - 23:18 [ i ]
Специалист Репутация: 52 Статус: Любим и любимы Женат	Мое мнение - пусть это называется хоть партнерством, хоть союзом, хоть как. Но не семьей. Нельзя смешивать эти понятия.

Lady Mechanika дата: 19-07-2013 - 00:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(shambambukly @ 18.07.2013 - время: 07:55) В ситуация с гомосексуализмом отсутствует воспроизводство как таковое, т.к. природой задумано, что для воспроизводства необходимы разнополые особи. Соответственно развитие гомосексуализма негативно сказывается на процессах самовоспроизводства Общества. То бишь пользы Обществу от гомосексуальных отношений - ноль. Вы, очевидно, не в курсе того, что технологии репродукции человека давно решили эту проблемку. Сейчас достаточно генетического материала от одной особи для получения потомства, как равно и мультиродительство, можно смешать генетический материал от трех и более родителей. Так что нет тут вашей правды. Система мама-папа, это уже устаревший механизм размножения из дикой природы. Разум человеку не для того дан, чтоб он во веки оставался живородящей, разумной обезьяной(коей он является на данный момент).

Косолапый дата: 19-07-2013 - 05:36 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(shambambukly @ 18.07.2013 - время: 07:55) В ситуация с гомосексуализмом отсутствует воспроизводство как таковое, т.к. природой задумано, что для воспроизводства необходимы разнополые особи. Соответственно развитие гомосексуализма негативно сказывается на процессах самовоспроизводства Общества. То бишь пользы Обществу от гомосексуальных отношений - ноль. Вы уверены, что хорошо понимаете, что именно было задумано Природой? В пчелином улье рабочие пчелы тоже не принимают никакого участия в размножении. Согласно вашей логике, пчелиному сообществу от рабочих пчел пользы - ноль? Хорошо, что у Природы другая логика...

shambambukly дата: 19-07-2013 - 06:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 744 Статус: IDDQD Женат

(Nancy @ 19.07.2013 - время: 03:01) Вы, очевидно, не в курсе того, что технологии репродукции человека давно решили эту проблемку. Сейчас достаточно генетического материала от одной особи для получения потомства, как равно и мультиродительство, можно смешать генетический материал от трех и более родителей. Так что нет тут вашей правды. Система мама-папа, это уже устаревший механизм размножения из дикой природы. Разум человеку не для того дан, чтоб он во веки оставался живородящей, разумной обезьяной(коей он является на данный момент). Что могу сказать, вперед в "светлое будущее" производства детей из пробирок. Я лично - пас, по старинке, так сказать, детей буду делать. Ах да, сколько стоит штампануть дитятетко не устаревшим методом? (Косолапый @ 19.07.2013 - время: 08:36) Вы уверены, что хорошо понимаете, что именно было задумано Природой?А вы? В пчелином улье рабочие пчелы тоже не принимают никакого участия в размножении. Вы бы еще с червями людей сравнили. Если хотите поговорить про пчел, то вам на другой форум надо.

Косолапый дата: 19-07-2013 - 06:32 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(shambambukly @ 19.07.2013 - время: 06:21) (Косолапый @ 19.07.2013 - время: 08:36) Вы уверены, что хорошо понимаете, что именно было задумано Природой?А вы? Я точно знаю, что вы бесконечно далеки от понимания истинных замыслов Природы. В пчелином улье рабочие пчелы тоже не принимают никакого участия в размножении. Вы бы еще с червями людей сравнили. Если хотите поговорить про пчел, то вам на другой форум надо. По вашему мнению, человек более примитивен, чем пчелы и кроме размножения больше никаких функций он не выполняет? Мне же кажется, что человек более высокоорганизованное существо. А посему способность к размножению среди человеческих качеств далеко не на первом месте. Никто не считает неполноценными пожилых людей только потому, что у них нет способности к размножению. Никто не считает неполноценными детей, хотя дети не размножаются. Никто не считает неполноценными людей неспособных к деторождению по медицинским причинам. И только гомосексуалы считаются неполноценными на том смешном основании, что они якобы неспособны к размножению, хотя это представление не соответствует действительности. Это сообщение отредактировал Косолапый - 19-07-2013 - 06:35

shambambukly дата: 19-07-2013 - 06:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 744 Статус: IDDQD Женат

(Косолапый @ 19.07.2013 - время: 09:32) По вашему мнению, человек более примитивен, чем пчелы и кроме размножения больше никаких функций он не выполняет? Не припомню, что бы я подобную чушь писал. Три базовых инстинкта человека: пожрать, продолжить свой род, самоутвердиться. Все действия человека так или иначе спровоцированы этими инстинктами. В случае с гомосексуализмом имеет место быть нарушение одного из базовых инстинктов, то бишь продолжения рода. Из за его деформации гомосексуалисты не могут размножаться традиционным методом, поэтому они и гомосексуалисты. Полностью инстинкт продолжения рода забороть невозможно, т.к. это животный инстинкт, формировавшийся тысячелетиями, и так просто его с подкорки головного мозга не удалить. То бишь детей сексуальные меньшинства хотят, но делать самостоятельно - не могут. Отсюда такая тяга к усыновлению.

shambambukly дата: 19-07-2013 - 06:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 744 Статус: IDDQD Женат

(Косолапый @ 19.07.2013 - время: 09:32) Никто не считает неполноценными пожилых людей только потому, что у них нет способности к размножению. Они уже свое дело сделали. Детей родили и воспитали. Воспитали внуков, а иногда и правнуков. И почетно отдыхают на пенсии. Никто не считает неполноценными детей, хотя дети не размножаются.Они вырастут и будут размножаться (конечно если не попадут в гомосемейки). Никто не считает неполноценными людей неспособных к деторождению по медицинским причинам.Почему же, эти люди как раз таки не полноценны именно потому, что не могут иметь детей. Это трагедия.

Рыбка по имени Ванда дата: 19-07-2013 - 07:32 [ i ]

Мастер Репутация: 32 Статус: Давайте потанцуем в танго любви Свободна

(shambambukly @ 19.07.2013 - время: 06:46) (Косолапый @ 19.07.2013 - время: 09:32) Никто не считает неполноценными пожилых людей только потому, что у них нет способности к размножению. Они уже свое дело сделали. Детей родили и воспитали. Воспитали внуков, а иногда и правнуков. И почетно отдыхают на пенсии. Никто не считает неполноценными детей, хотя дети не размножаются.Они вырастут и будут размножаться (конечно если не попадут в гомосемейки). Никто не считает неполноценными людей неспособных к деторождению по медицинским причинам.Почему же, эти люди как раз таки не полноценны именно потому, что не могут иметь детей. Это трагедия. Не у всех пожилых людей есть дети. Дети , когда станут взрослыми, могут не размножаться по разным причинам. Я лично не хочу. Когда люди не могут иметь детей, то это не трагедия. трагедия. если они хотят, но не могут. Дети это вовсе не подарок, кстати. На них надо массу сил и денег положить и не факт, что они оправдают ваши ожидания.

shambambukly дата: 19-07-2013 - 08:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 744 Статус: IDDQD Женат

(Рыбка по имени Ванда @ 19.07.2013 - время: 10:32) Не у всех пожилых людей есть дети. У большинства, в противном случае мы бы вымерли. Дети , когда станут взрослыми, могут не размножаться по разным причинам.Могут и не размножаться, кто ж спорит, но почему-то размножаются. Парадокс ))) Я лично не хочу.Ваше дело. Насильно никто никого рожать не заставляет. Дети это вовсе не подарок, кстати. На них надо массу сил и денег положить и не факт, что они оправдают ваши ожидания.А кто говорил что все будет легко? И самое главное, дети и не должны оправдывать ожидания родителей. Задача родителей - воспитать ребенка, который сможет самостоятельно себя обеспечить и реализовать в жизни. Не надо реализовывать свои амбиции через детей.

Рыбка по имени Ванда дата: 19-07-2013 - 08:44 [ i ]
Мастер Репутация: 32 Статус: Давайте потанцуем в танго любви Свободна	Вот с последним Вашим тезисом согласна. А если Ваш ребенок захочет вступить в однополый брак? Вы это примете?

shambambukly дата: 19-07-2013 - 08:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 744 Статус: IDDQD Женат	(Рыбка по имени Ванда @ 19.07.2013 - время: 11:44) А если Ваш ребенок захочет вступить в однополый брак? Вы это примете? Нет, не приму. В дурку определю, там его вылечат. А вообще, при правильном воспитании гомосексуалистами не становятся. Поведенческая модель такая не закладывается в рамках традиционной семьи.

Рыбка по имени Ванда дата: 19-07-2013 - 08:59 [ i ]

Мастер Репутация: 32 Статус: Давайте потанцуем в танго любви Свободна

(shambambukly @ 19.07.2013 - время: 08:53) (Рыбка по имени Ванда @ 19.07.2013 - время: 11:44) А если Ваш ребенок захочет вступить в однополый брак? Вы это примете? Нет, не приму. В дурку определю, там его вылечат. А вообще, при правильном воспитании гомосексуалистами не становятся. Поведенческая модель такая не закладывается в рамках традиционной семьи. Угу. К чему тогда громкие фразы, что не надо реализовыавать сво амбиции через детей? Не вылечат. Потому что гомосексуализм не является психическим заболеванием. Позиция Миндздрава РФ. Геи и лесбиянки как раз часто рождаются в традиционных семьях.

shambambukly дата: 19-07-2013 - 09:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 744 Статус: IDDQD Женат

(Рыбка по имени Ванда @ 19.07.2013 - время: 11:59) Угу. К чему тогда громкие фразы, что не надо реализовыавать сво амбиции через детей? Причем здесь амбиции? Болезни необходимо лечить. Психиатр с легкостью может определить является гомосексуализм врожденной или приобретенной патологией. Если патология врожденная (таких мизерное количество из всех адептов гомосексуализма), то тогда смысла в лечении нет, придется с этим жить, если приобретенная - вперед на лечение. Не вылечат. Потому что гомосексуализм не является психическим заболеванием. Позиция Миндздрава РФ.Пускай, пускай. У меня своя позиция, коей я и придерживаюсь. Геи и лесбиянки как раз часто рождаются в традиционных семьях.В однополых семьях дети в принципе не рождаются ))) Нет условий для зачатия )))

Рыбка по имени Ванда дата: 19-07-2013 - 09:52 [ i ]
Мастер Репутация: 32 Статус: Давайте потанцуем в танго любви Свободна	Рождаются и в однополых семьях. Есть медицинкие технологии: искуственная инсеминация, ЭКО, суррогатное материнство и т.д.

shambambukly дата: 19-07-2013 - 09:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 744 Статус: IDDQD Женат	(Рыбка по имени Ванда @ 19.07.2013 - время: 12:52) Рождаются и в однополых семьях. Есть медицинкие технологии: искуственная инсеминация, ЭКО, суррогатное материнство и т.д. Я в курсе. Это, так сказать, читерство.

yellowfox дата: 19-07-2013 - 10:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(shambambukly @ 19.07.2013 - время: 08:53) А вообще, при правильном воспитании гомосексуалистами не становятся. Поведенческая модель такая не закладывается в рамках традиционной семьи. Гомосексуалистами рождаются, но только 2% людей, остальное все лицедейство.

shambambukly дата: 19-07-2013 - 10:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 744 Статус: IDDQD Женат	(yellowfox @ 19.07.2013 - время: 13:15) Гомосексуалистами рождаются, но только 2% людей, остальное все лицедейство. Соглашусь. Так что хороший психиатр, хорошее медикоментозное и терапевтическое лечение и человека вернут к нормальной жизни. Это сообщение отредактировал shambambukly - 19-07-2013 - 10:24

Косолапый дата: 19-07-2013 - 10:59 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(shambambukly @ 19.07.2013 - время: 06:41) Не припомню, что бы я подобную чушь писал. Да у вас этого добра в каждом посте, честно говоря... Вот, например, дальше: Три базовых инстинкта человека: пожрать, продолжить свой род, самоутвердиться. Все действия человека так или иначе спровоцированы этими инстинктами. В случае с гомосексуализмом имеет место быть нарушение одного из базовых инстинктов, то бишь продолжения рода. Ну ладно бы просто чушь. К этому на форумах я уже привык. Но нельзя настолько феерическую чушь писать, честное слово. Запомните, пожалуйста. До рождения детей так называемый "инстинкт размножения" (само по себе лол, но допустим), проявляется у Хомо Сапиенс исключительно через половое влечение. И больше никак. То есть, когда лично вам хочется трахаться, то вам хочется именно трахаться, а не немедленно зачать ребенка. Так вот, у гомосексуалов с половым влечением полный порядок и, следовательно, с доступными человеку проявлениями "инстинкта размножения" тоже абсолютный ажур и полная норма и никаких нарушений абсолютно. Запомнили? Не повторяйте больше этой вашей ерунды про нарушение базовых инстинктов.

Косолапый дата: 19-07-2013 - 11:06 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(shambambukly @ 19.07.2013 - время: 09:07) Болезни необходимо лечить. Психиатр с легкостью может определить является гомосексуализм врожденной или приобретенной патологией. Если патология врожденная (таких мизерное количество из всех адептов гомосексуализма), то тогда смысла в лечении нет, придется с этим жить, если приобретенная - вперед на лечение. А с чего вы вдруг решили, что гомосексуализм это заболевание? Это вариант нормы, это общеизвестно и признано мировой наукой. И в лечении, стало быть, не нуждается. Зачем нужно лечить гомосексуалов? Насколько мне известно им и так неплохо живется. Страдают только те из них, кто подвергается давлению пресса гомофобии. Но тут гомофобов скорее нужно лечить. А гомосексуалов-то зачем? Хоть одну причину назовите.

shambambukly дата: 19-07-2013 - 11:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 744 Статус: IDDQD Женат

(Косолапый @ 19.07.2013 - время: 13:59) <q>Так вот, у гомосексуалов с половым влечением полный порядок и, следовательно, с доступными человеку проявлениями "инстинкта размножения" тоже абсолютный ажур и полная норма и никаких нарушений абсолютно.</q>Да ну, если бы у них не было нарушений, то их бы к бабам тянуло То есть, когда лично вам хочется трахаться, то вам хочется именно трахаться, а не немедленно зачать ребенка.Это еще откуда такие выводы? (Косолапый @ 19.07.2013 - время: 14:06) А с чего вы вдруг решили, что гомосексуализм это заболевание? Это вариант нормы, это общеизвестно и признано мировой наукой. И в лечении, стало быть, не нуждается. Зачем нужно лечить гомосексуалов? Насколько мне известно им и так неплохо живется. Страдают только те из них, кто подвергается давлению пресса гомофобии. Но тут гомофобов скорее нужно лечить. А гомосексуалов-то зачем? Хоть одну причину назовите.Ну, начнем с того, что речь шла не про всех гомосексуалистов. Вопрос касался конкретной ситуации: (Рыбка по имени Ванда @ 19.07.2013 - время: 11:44) А если Ваш ребенок захочет вступить в однополый брак? Вы это примете?На данную ситуацию я и порассуждал. По поводу зачем нужно лечить гомосексуалистов и прочего. На всех гомосексуалистов мне положить большой и толстый. Плевать абсолютно, что с ними будет. Это их проблемы, не мои. Если сея проблема не дай Бог заденет кого-нибудь из членов моей семьи, тут я уже буду применять меры, но только в отношении члена моей семьи. Причина такого возможного поведения проста - я считаю, что гомосексуализм в большинстве случаев является психическим отклонением, излечимым. Касательно нормы. В одних странах и обществах гомосексуализм является нормой. Я живу в той стране и принадлежу к тому обществу, в которых гомосексуализм нормой не являлся, не является и дай Бог являться не будет.