Closed TopicStart new topic

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Tenko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1106
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (NEMINE @ 26.04.2012 - время: 20:05)
Вчера слушала одну из передач на Эхе Москвы (ссылку я потом дам),где обсуждалась новость о том, как отец принудительно отправил 16-летнего подростка лечиться от гомосексуализма в психиатрическую клинику.
Я приведу только несколько цитат, чтобы прояснить суть дела.

скрытый текст


http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot-m...o/#element-text
И вот я хочу поинтересоваться у вас, насколько нравственно или безнравственно поступил отец по отношению к сыну. А что бы сделали Вы, если бы Ваше чадо заявило Вам, что у него "неправильная" сексуальная ориентация?
Знаете, наши дети вообще очень сильно отличаются от нас. Ещё больше, чем мы отличались от наших родителей. Это уже люди другой формации. Все эти неформальные течения:эмо, готы,панки (это только самые безобидные из них),
девочки, изводящие себя до анорексии, мальчики, у которых свои собственные способы заявить о себе миру.
Как родителям оберечь детей от непоправимых ошибок, как оградить их от беды, как наставить их на путь истинный не позволяя себе безнравственных поступков, но в то же время отстоять свою жизненную позицию?
В конце концов, как спасти, хоть насильно, но так, чтобы это не было предательством по отношению к собственному ребёнку?
Я честно скажу, не знаю, что бы я делала в подобной ситуации. Вернее, я знаю, какое решение я бы приняла в итоге... Мне не трудно представить, в каком ужасе находился его отец.. я сама по жизни паникёр, и любая новая идея сына меня выбивает из колеи, поэтому каких бы дров наломала я?) Да кто же меня знает)

Отец из сабжа поступил как последний отморозок. Странно, что его самого на психиатрическую экспертизу не отправили и не лишили родительских прав.
QUOTE
Ну, вот такая жизненная ситуация. Ваш ребёнок сообщил вам, что он гомосексуалист. Что будете делать?

Ничего не буду делать. Это его право, его жизнь. Даже не могу сказать "его выбор", ибо тут выбора нет - так уж сложилось значит. Мне вообще нет дела до того, с кем дите трахается - лишь бы по обоюдному желанию и с ответственным подходом в плане здоровья и последствий.
) Талия (
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 402
  • Статус: Навещаю друзей.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (yellowfox @ 28.04.2012 - время: 09:15)
Если на самом деле тянет. Приехала съемочная группа НТВ в пос. Петровский, на родину Татушек. У Юлиной бабки спрашивают, вы знаете, что ваша внучка-лесбиянка, у неё много девушек было? Ответ был соответствующий,- "Да кака збиянка? Она тут со всем парням перегуляла".

Ну, Вы скажете! Одно дело пиар шоу-девочек, когда для раскрутки и популярности любые средства (слухи или заявления) хороши, а другое дело какой-то простой нафих никому не сдавшийся мальчишка с его папашей.

Журналистам конечно и это на руку - есть о чём шум поднять, но если забыть про журналистов, то зачем этой семье понадобился такой пиар?

Кстати, для Татушек принародное опровержение их нетрадиционной ориентации такой же полезный ход, как и заявление о ней. Скорее всего, они сами и проплатили это НТВ+.
sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE () Талия ( @ 28.04.2012 - время: 14:46)
QUOTE (yellowfox @ 28.04.2012 - время: 09:15)
Если на самом деле тянет. Приехала съемочная группа НТВ в пос. Петровский, на родину Татушек. У Юлиной бабки спрашивают, вы знаете, что ваша внучка-лесбиянка, у неё много девушек было? Ответ был соответствующий,- "Да кака збиянка? Она тут со всем парням перегуляла".

Ну, Вы скажете! Одно дело пиар шоу-девочек, когда для раскрутки и популярности любые средства (слухи или заявления) хороши, а другое дело какой-то простой нафих никому не сдавшийся мальчишка с его папашей.

Журналистам конечно и это на руку - есть о чём шум поднять, но если забыть про журналистов, то зачем этой семье понадобился такой пиар?

Кстати, для Татушек принародное опровержение их нетрадиционной ориентации такой же полезный ход, как и заявление о ней. Скорее всего, они сами и проплатили это НТВ+.

То, что они, во всяком случае, не лесби (возможно, би, я не знаю) видно просто невооруженным взглядом. Ну, не выглядят так лесби.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Косолапый @ 28.04.2012 - время: 05:38)
Нет ни малейшего противоречия в том, чтобы здравомыслящий человек защищал интересы гомосексуалов и одновременно, если этот человек верующий, осуждал бы гомосексуализм, как грех.
По той простой причине, что грех это не преступление. И за свою греховность человек отчитывается перед Богом, а не перед людьми.

Чревоугодие тоже грех, однако никто не призывает лишать людей, любящих покушать, права на официальный брак, никому не приходит в голову проклинать их, выгонять из дому, помещать в психиатрическую клинику.

Если "здравомыслящий" защищает интересы грешника и одновременно, как верующий, осуждает его, то получается
чистая шизофрения!
) Талия (
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 402
  • Статус: Навещаю друзей.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (sxn2561388870 @ 28.04.2012 - время: 19:42)
Если "здравомыслящий" защищает интересы грешника и одновременно, как верующий, осуждает его, то получается
чистая шизофрения!

Настоящие верующие никогда не осуждают грешников, поскольку безгрешных людей на земле нет. Не зря же им сказано "не судите и не судимы будете". Они осуждают грех.

Здравомыслящему верующему грех совершённый ближним не мешает этого ближнего защищать.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Только вот бог наслал огненный дождь на Содом и Гоморру... В
надзидание!

Это сообщение отредактировал sxn2561388870 - 28-04-2012 - 20:25
Cassandra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Я вообще в загадках
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (NEMINE @ 27.04.2012 - время: 23:47)
QUOTE (Cassandra @ 27.04.2012 - время: 16:41)
QUOTE (NEMINE @ 27.04.2012 - время: 03:05)
отец принудительно отправил 16-летнего подростка лечиться от гомосексуализма  в психиатрическую клинику.

Батя тупит. Бедный батя...

А как бы Вы поступили на его месте?

Никак. Что я тут сделаю то... Не хотелось бы конечно, но если так (тьфу тьфу тьфу) будет, то офигею и смирюсь.
) Талия (
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 402
  • Статус: Навещаю друзей.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (sxn2561388870 @ 28.04.2012 - время: 20:24)
Только вот бог наслал огненный дождь на Содом и Гоморру... В
надзидание!

Хмм. Мне пуститься в объяснения по поводу различий ветхого и нового заветов в отношении законов первого типа "глаз за глаз", и второго где всё про милосердие и прощение или не нужно? А то ж я могу.
Потом, "что позволено Юпитеру то не позволено быку", иными словами - бог творит что хочет, кого хочет прощает, кого хочет - осуждает и наказывает, но это вовсе не значит, что его поклонникам можно вести себя точно также.

скрытый текст

) Талия (
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 402
  • Статус: Навещаю друзей.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (~Vist @ 28.04.2012 - время: 21:30)
А такие  там были все дети,начиная с грудничков, ибо Авраам не нашёл и "десяти праведников".

Не подменяем понятия, плиз!

Детей сложно счесть праведниками, бо они для этого просто слишком малы. Праведник - это "человек, живущий строго согласно заповедям, предписаниям какой-либо религии".
Максимум, так это тамошние дети были не замешаны в мужеложестве, но уж никак не были праведниками с точки зрения библейского бога.

QUOTE
что там делал праведный Лот со семейством -неведомо...

Жил он там. Практически, случайно туда попав. Привёл его в те земли сам бог, вместе с дядюшкой Авраамом. И при дележе земли они с дядей просто порешили, что один с семьёй и скотом пойдёт налево, а другой направо. Так и расселились.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ПoЛЛu @ 27.04.2012 - время: 20:02)
приравниваете психологические аспекты личности, к инфекционным и вирусным болезням.

Тогда шизофрения, биполярное расстройство и МДП - не болезни?
ПoЛЛu
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 247
  • Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (zLoyyyy @ 29.04.2012 - время: 01:33)
QUOTE (ПoЛЛu @ 27.04.2012 - время: 20:02)
приравниваете психологические аспекты личности, к инфекционным и вирусным болезням.

Тогда шизофрения, биполярное расстройство и МДП - не болезни?

А шизофрения разве безобидна для окружающих ?

Кстати... как интересный момент...
А разве не является ли необоснованная агрессия в сторону отличных от тебя людей признаком шизофрении на почве фанатичного следования традиционным моральным устоям ?

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 28-04-2012 - 23:41
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 164
  • Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Папе раньше надо было воспитывать сыночка.
А сынок тоже хорош - ему еще сексом рано заниматься - а он уже педик.
Девчонок, наверное, так боялся, что с друзьями "наэкспериментировался". Вылечить можно, но как со всеми психическими болезнями - возможен рецидив.

Может проще было ему деваху ласковую найти?
) Талия (
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 402
  • Статус: Навещаю друзей.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (~Vist @ 28.04.2012 - время: 23:41)
QUOTE () Талия ( @ 28.04.2012 - время: 23:07)
Максимум, так это тамошние дети были не замешаны в мужеложестве, но уж никак не были праведниками с точки зрения библейского бога.

Их не сожгли и вынесли из городов? В Библии этого нет,

Сожгли конечно. Именно потому, что не были они праведниками.

А то, что Вам Библейский бог не нравится, так он мало кому действительно читавшему Библию может понравиться. Единственное ассоциация возникающая у меня на библейского бога - это самодур.
А все его оправдания по поводу собственного поведения - это "мои мысли - не ваши мысли". Короче, что хочу, то и ворочу, бо я бог и не ваше собачье дело с меня объяснений требовать.

Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 29-04-2012 - 14:04
) Талия (
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 402
  • Статус: Навещаю друзей.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (tschir @ 29.04.2012 - время: 03:29)
А сынок тоже хорош - ему еще сексом рано заниматься - а он уже педик.

В РФ по закону 16 лет - это "возраст согласия":

Согласно статье 134 УК РФ, преступным является половое сношение (гетеро- или гомосексуальное) лица, достигшего 18-летнего возраста с лицом, заведомо не достигшим 16-летнего возраста. При этом не имеет значения, по чьей инициативе совершено половое сношение, в частности, обвиняемый считается виновным, даже если пострадавшее лицо само инициировало сексуальный контакт. (с)

+

27 июля 2009 года в Уголовный кодекс РФ были внесены изменения, согласно которым лицо, впервые привлекающееся к ответственности за половое сношение с потерпевшим (или потерпевшей), достигшим 14-летнего, но не достигшим 16-летнего возраста, может быть освобождено от наказания в связи со вступлением в брак с потерпевшим или потерпевшей. (с)

В брак можно законно с 14 лет вступать при определённых обстоятельствах, а Вы говорите сексом рано в 16 заниматься.
dimychx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE () Талия ( @ 29.04.2012 - время: 14:10)
В брак можно законно с 14 лет вступать при определённых обстоятельствах, а Вы говорите сексом рано в 16 заниматься.

Так ведь можно вступить в брак с 14-ти, пару лет подождать, а уж потом сексом начать заниматься. И это будет по-христиански
) Талия (
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 402
  • Статус: Навещаю друзей.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (dimychx @ 29.04.2012 - время: 14:17)
QUOTE () Талия ( @ 29.04.2012 - время: 14:10)
В брак можно законно с 14 лет вступать при определённых обстоятельствах, а Вы говорите сексом рано в 16 заниматься.

Так ведь можно вступить в брак с 14-ти, пару лет подождать, а уж потом сексом начать заниматься. И это будет по-христиански

Если б ни одно "НО". В брак с 14 по закону можно вступить только если возникли ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, то есть сексом уже занимались. ))

Невинным детишкам никто в 14 лет в брак вступать не позволит.
ConcealedBoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: досадно
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tschir @ 29.04.2012 - время: 03:29)
Папе раньше надо было воспитывать сыночка.
А сынок тоже хорош - ему еще сексом рано заниматься - а он уже педик.

А какое отношение сексуальный опыт имеет к ориентации?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE () Талия ( @ 28.04.2012 - время: 21:28)
Хмм. Мне пуститься в объяснения по поводу различий ветхого и нового заветов в отношении законов первого типа "глаз за глаз", и второго где всё про милосердие и прощение или не нужно? А то ж я могу.
Потом, "что позволено Юпитеру то не позволено быку", иными словами - бог творит что хочет, кого хочет прощает, кого хочет - осуждает и наказывает, но это вовсе не значит, что его поклонникам можно вести себя точно также.

Разве вам может кто-то помешать? Пли-и-из!
) Талия (
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 402
  • Статус: Навещаю друзей.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (sxn2561388870 @ 29.04.2012 - время: 18:17)
QUOTE () Талия ( @ 28.04.2012 - время: 21:28)
Хмм.  Мне пуститься в объяснения по поводу различий ветхого и нового заветов в отношении законов первого типа "глаз за глаз", и второго где всё про милосердие и прощение или не нужно? А то ж я могу.

Разве вам может кто-то помешать? Пли-и-из!

Да тут темка как бы не совсем про Библию. Безотносительно к теме топика такие объяснения за флуд сочтут.
Но если Вам действительно интересна разница (в учении) между ветхим и новым заветами, могу в ПМ отписаться.

Если только пример нужен и сами додумаетесь, то посмотрите в Библии, что Христос отвечает на вопрос почему ранее бог разрешал разводы, а Иисус говорит, что разводиться нельзя (Матфея 19:7-9).

Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 29-04-2012 - 19:46
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, тема про гомосексуализм, которое христианство однозначно осуждает.
А у нас тут есть оригиналы, которые ухитряются защищать и религию, и
гомосексуалов.
Opium99
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1240
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сочувствую этому отцу. Но сексуальное воспитание психушкой не заменишь.
) Талия (
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 402
  • Статус: Навещаю друзей.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (sxn2561388870 @ 29.04.2012 - время: 20:01)
Да, тема про гомосексуализм, которое христианство однозначно осуждает.
А у нас тут есть оригиналы, которые ухитряются защищать и религию, и
гомосексуалов.

Единственное, чего Вы не понимаете - это разницы между грехом и грешником.
А вот любая из существующих христианских конфессий эту разницу понимает прекрасно. Каждый грешник для христиан (любых христиан и православных в том числе) - это потенциальный раскаивающийся грешник. С точки зрения церкви, до тех пор пока человек жив у него есть шанс раскаяться и встать на путь истины.
Именно поэтому осуждению предаётся грех, а не человек его совершающий. Человек же до конца своих дней обладает правом свободного выбора. Право это дано каждому самим богом. Человека можно призывать к раскаянию, ему можно советовать, но осуждать нельзя. Да и кто имеет право осуждать, если все грешны?

Есть конечно особые случаи, когда даже отлучали от церкви. Но это уже за открытое богохульство и т.п. поступки.
sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE () Талия ( @ 29.04.2012 - время: 23:41)
QUOTE (sxn2561388870 @ 29.04.2012 - время: 20:01)
Да, тема про гомосексуализм, которое христианство однозначно осуждает.
А у нас тут есть оригиналы, которые ухитряются защищать и религию, и
гомосексуалов.

Единственное, чего Вы не понимаете - это разницы между грехом и грешником.
А вот любая из существующих христианских конфессий эту разницу понимает прекрасно. Каждый грешник для христиан (любых христиан и православных в том числе) - это потенциальный раскаивающийся грешник. С точки зрения церкви, до тех пор пока человек жив у него есть шанс раскаяться и встать на путь истины.
Именно поэтому осуждению предаётся грех, а не человек его совершающий. Человек же до конца своих дней обладает правом свободного выбора. Право это дано каждому самим богом. Человека можно призывать к раскаянию, ему можно советовать, но осуждать нельзя. Да и кто имеет право осуждать, если все грешны?

Есть конечно особые случаи, когда даже отлучали от церкви. Но это уже за открытое богохульство и т.п. поступки.

Да, но Вы подменяете понятия. Раскаяние означает отказ от греха. А что же это за раскаяние, если оно не сопровождается работой над собой?
Lessa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1623
  • Статус: простор открыт
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (NEMINE @ 26.04.2012 - время: 20:05)
А что бы сделали Вы, если бы Ваше чадо заявило Вам, что  у него "неправильная" сексуальная ориентация?

Думаю, что поначалу я бы расстроилась. Не потому, что я стала бы считать своего ребенка плохим и любить его меньше, нет, но я в первую очередь хочу для своего ребенка счастья. А в нашей стране в современных реалиях гомосексуализм означает лишние трудности в жизни, непонимание, невозможность быть откровенным во многих ситуациях и т.д. Кроме того, гетеросексуальным людям бывает сложно найти свою вторую половинку, а гомосексуалистам должно быть еще в несколько раз сложнее, потому что их намного меньше. И с усыновлением детей у однополой пары в нашей стране наверняка есть существенные проблемы.

А что стала бы делать, зависит еще от того, как ребенок об этом говорит. Если переживает, мучается, сомневается, то поговорить, поддержать, успокоить, возможно, стоит и к психологу сходить, чтобы он помог обрести мир с самим собой, и выяснить, откуда что берется. Вдруг эта ориентация не от рождения, а результат какой-то психологической травмы?

А если чадо просто ставит родителей перед фактом, то что тут сделаешь, надо принять новость спокойно, чтобы ребенок от родителей не отдалился. Разве что я бы уточнила, а он уверен, что он именно гомосексуалист, а не бисексуал?
) Талия (
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 402
  • Статус: Навещаю друзей.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (sxn255340339 @ 30.04.2012 - время: 01:16)
Да, но Вы подменяете понятия. Раскаяние означает отказ от греха. А что же это за раскаяние, если оно не сопровождается работой над собой?

Где я хоть слово сказала про раскаяние не сопровождающееся работой над собой и отказом от дальнейшего совершания греха?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Крионирование

Возможны ли идеальные законы?

Четвертьфинал

100 тысяч рублей за усыновление

Кто поехал на Олимпиаду в Сочи



>