zLoyyyy | |||
|
Вопрос был не "что следует сделать?", а "примут ли фактически МКБ-11 те геи и лесбиянки, что сегодня ссылаются на МКБ-10?". |
revizor | |||||||
|
Не, искать лень просто.
Более жалкой может быть лишь позиция навешивания ярлыков, в данном случае - непонимания... |
ПoЛЛu | |||||
|
А смысл в таком МКБ-11, если он возвращается к тому что уже отвергли ? Медицина развивается, психиатрия и психология особенно. И странно было бы видеть не прогрессивное направление, а регресс во всем что не касается "традиционных" укладов... В природе нет понятий гомо, гетеро и т.д. Откуда тогда люди взяли что только Гетеро правильно ? Ну в прошлом понятное дело... войны, болезни... население расти должно и покрывать колоссальную смертность... а сейчас ? Что сейчас оправдывает "нормальность" именно гетеросексуальной ориентации ? Насколько я знаю, генетика не настолько продвинулась в своем развитии, чтобы однозначно заявлять что какая-то ориентация изначально не является нормой для данного генетического вида (т.е. человека)... |
Косолапый | |||
|
Я думаю, что им сложно это будет принять. Но ситуация, на самом деле, из области фантастики. Все-таки благодаря современным достижениям науки стал во многом понятен механизм возникновения ориентации, стало понятно, что происходит это благодаря обычным природным механизмам, отнюдь не паталогическим. Во всяком случае, случаев, когда некая болезнь исключалась, а потом вновь появлялась в списке, пока не было в истории международного классификатора болезней. |
zLoyyyy | |||||||
|
Когда новые теории отвергаются, как несостоятельные, в свете ещё более новых открытий это тоже прогресс. Всё остальное это попытка уйти от прямого ответа на простой вопрос "Если гей сегодня безоговорочно поддерживает МКБ-10, будет ли он завтра так же безоговорочно поддерживать МКБ-11?" |
revizor | |||||||
|
Да тут генетика непричем. Сама Жизнь делает правильной ориентацией ту, которая её поддерживает и продолжает.
Гетеро являются продолжателями человеческой расы.
Ну а сейчас, ввиду возможной проблемы перенаселения рулит Протокол Сионских мудрецов? Даешь "Золотой миллиард"! |
sxn255340339 | |||
|
Надо как-то выяснить, насколько это серьезно. Если это на органическом уровне, то ничего, видимо, не поделать, но бывает же, что у людей нет никаких таких отклонений, но по каким-то причинам психического характера формируется такая ориентация. Во втором случае вполне можно попытаться проблему решить. Только в психбольницу никого я не послал бы. Я и вообще врачам не очень то доверяю, а уж тем, кто, якобы, лечит в таких заведениях и тем более. Ни одного психически больного еще никто, по-моему, не вылечил так, чтобы никаких рецидивов не было. |
avp | |||
|
Мне это напомнило: "Вы за 6 статью Конституции СССР или против?" |
zLoyyyy | |||
|
Любой механизм есть более-менее остроумная спекуляция, плод человеческого разума, попытка представить работу "чёрного ящика". Это верно для химии и уж тем более будет верно для медицины, занимающейся гораздо более сложными системами и процессами, чем химия. Любой механизм может быть опровергнут, но ни один механизм не может быть доказан. |
ПoЛЛu | |||
|
Вот именно теории... теорий знаете за историю человечества сколько было ? И сколько из-за теорий этих людей погибло... Хотя ладно. Темы это не касается. Все вот рассуждения по теме, тоже попытка уйти от ответа почему любое отличие от "традиционной" ориентации не считается нормой ? Традиции... возникали веками, не нужные традиции были преданы забвению... никогда тихо слом традиций не происходил. Всегда сначала много копий сломано бывает между "революционерами" и "консерваторами"... Сейчас мы наблюдаем тоже самое... И хотя общество у нас вроде как не "варварское", наблюдать упорные и яростные, с пеной у рта, попытки доказать что старый уклад единственно верный, очень смешно... и грустно... Смешно потому что консервативно настроенное население все равно проиграет, или победит но только силой... А грустно потому, что развитым такое общество не назовешь... а вот с нацистами и варварами у этого общества очень много общего будет... Ответ на ваш вопрос. Нет. Ни за что не поддержу такой МКБ-11, как был указан выше по теме. |
zLoyyyy | |||||
|
Поясните, пожалуйста, до меня не дошла шутка. |
zLoyyyy | |||
|
Короче ясно, всё что не противоречит Вашим представлениям о мире верно и прогрессивно, обратное же - неверно и регрессивно. Впрочем, я и не ждал другого ответа. П.С. У меня нет проблем с геями, которым плевать на МКБ вообще. С любым номером. |
revizor | |||||
|
Нет. Сейчас мы наблюдаем попытки подмены понятий и ценностей.
Странно... |
Косолапый | |||
|
Конечно. Однако, до тех пор, пока в рамки гипотезы укладывается большинство опытных данных, нет никаких оснований отказываться от этой гипотезы. Что мы, собственно, и имеем в ситуации с сексуальной ориентацией. Природный механизм фиксации ориентации необратим и не поддается исправлению, просто потому, что такова суть этого механизма. И пока данных, опровергающих эту модель, не наблюдается. |
zLoyyyy | |||
|
Это естественным образом вытекает из самого определения нормы. "Норма" и "отклонение" - антонимы. |
Хотен | |||||||||
|
Ну, сразу видно, что вы "этих" за людей не считаете и считать их, конечно не надо. Заметно, что вы пропитаны большой любовью к Третьему Рейху и нацистам. 1. Ну казнить ни в чем не виноватых людей - это не "что с того" - а это очень плохо. 2. Не передергивайте. Мы говорили о бессмысленности лечения. Я вам привел конкретный пример. Это не США и не Гемания, однако как раз посередине. Тьюрингу предложили кастрацию, как вариант "лечения" и альтернативу тюрьме. Как я уже говорил, конкретные примеры искать долго и утомительно, но исследования по этой теме есть, можете не сомневаться. 3. Безусловно, нацисты проводили эксперименты ради "сверхрасы", однако гомосексуализм их тоже занимал, как раз в связи с этой самой "сверхрассой". Их интересовала природа явления и методы "лечения", а так же исключение геев из генофонда нации. 4. Действительно есть свидетельства геев, которые находились в концлагерях. Есть и письменные свидетельства. Кажется, в том числе, брата Владимира Набокова - Сергея. |
sxn255340339 | |||||
|
Почему? |
avp | |||||||
|
6 статья Конституции СССР определяла КПСС как руководящую и направляющую силу Советского государства. Соответственно, "демократы" были против, "коммунисты" - за. Статья была отменена, а затем и ст. в УК за мужеложество. |
ПoЛЛu | |||||||
|
А вы в этом уверены ? У вас есть достаточно знаний чтобы это утверждать ? Даже генетика не может ответить что именно характерно для человека как генетического вида... который еще и развивается. (как бы для справки... генный код очень сильно влияет на формирование тела человека. В частности на его мозг, сопротивляемости болезням, основные наклонности и основные мыслительные процессы)
А вы не думали что в природе не все так просто устроено ? И есть много механизмов о которых мы и знать не знаем и вообще ничего в них не смыслим ? Вы же заметьте, гетеро только там много (иногда абсолютное большинство), где есть трудности с выживаемостью... там они нужны и видимо природа человека реагирует соответственно. А любое развитое общество, характеризуется наличием массы сексуальных ориентаций. Так было в древности, и так есть сейчас. Так так ли все просто ? Или может найдется таки более весомая причина чтобы доказать что только гетеро естественно ?
Я не знаю что "рулит", и не задумываюсь. Меня больше беспокоят гетеросексуальные неадекваты... которых по моему мнению самих лечить надо и хорошенько. В прошлом же не раз возникали идеологии и верования пропагандирующие только гетеро ориентацию. А все иное подвергалось немилосердному истреблению... |
sxn255340339 | |||
|
Хорошенькие у Вас отношения с сыном. Вы толком ничего о нем и не знаете. |
zLoyyyy | |||
|
Да нет проблем. Но вот сегодня нет, а завтра есть. Идейные геи так же согласятся с данными науки, на которую они ссылаются сегодня, или станут говорить, что с того момента, как наука несогласна с их домыслами, она уже теряет свой авторитет. |
sxn255340339 | |||||||
|
Ну, ну. Даже не знаю, что и сказать. |
Косолапый | |||
|
Вот как? Тогда позвольте вопрос. Вы писали в одной из тем, что вы гей. Тогда почему же вы не обратитесь к психиатру за лечением, если вы считаете, что это поможет? Или вас устраивает ваша ориентация? |
ANATASNELLI | |||||||||
|
А кто определил психическую нездоровость, заботливый папаша нашего сюжета? Или специалисты клиники, для которых гомосексуализм подростка явился основанием для госпитализации? Или передача "Эхо Москвы", которая не слышала звон, но пустила эфирную утку?:)) Именно "упечь". Страшно, когда родители в угоду своим "натуральным хотениям" издеваются на собственными детьми. Когда свои действия оправдывают мнением квалифицированных специалистов, якобы от чевота там излечивающих. Ни хотения, ни мнения потом не вернут вам ребенка, если случится непоправимое. Даже если не рассматривать самый пессимистический исход, возможен вариант, что ваш ребенок возненавидит вас на всю оставшуюся жизнь. А как вы сможете жить с этим?
Вы перелопатили кучу медицинской литературы, но сами от этого не стали медиком, чтобы ставить возможный диагноз своим прошлым подростковым проблемам. Может и слава богу, что вы не попали в заведение, которым угрожали вам. Вы благодарность поставили в кавычки, значит до сих пор обвиняете своих родителей? Кстати, ваш пример интересен с другого ракурса. Позиция безумных родителей впихнуть в свое чадо как можно больше, и взять количеством знаний, не рождает нужное качество. Чрезмерная забота и опека вызывает противодействие со стороны детей. Поэтому вы и не дали сделать из себя супермена.:)
Нет, меня интересует именно ваше мнение. Как можно лечить несуществующее заболевание?
Вы так свято верите в чудодейственную таблеточку от всех болезней, что забываете о божьем промысле. Раз, слопал розовенькую - и перестал быть гомосексуалистом... Слопал зеленькую - и перестал вообще БЫТЬ. Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 27-04-2012 - 13:20 |
Косолапый | |||||
|
Маловероятно, но возможно. Однако, это не повод не доверять мнению современных специалистов относительно того, что гомосексуализм болезнью не является. На сегодняшний день это так. И точка.
Ну вообще-то было бы странно ждать от геев в этой ситуации объективной оценки. |
Рекомендуем почитать также топики: К вопросу о складе ума Полиция впервые убила преступника Ефремов- пьяная авария и смерть человека Масква-беременная Венециия. Референдум за отделение от Италии |