Государственная религия

Sister of Night дата: 26-07-2013 - 23:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Мавзон @ 25.07.2013 - время: 19:07) А после Греции - побывайте в Эмиратах. Там, конечно, ислам, но вот местные жители живут как бы не беднее большинства российских христиан. Нефти дохрена, вот и живут. Не было бы нефти, болтались бы по пустыне со своими верблюдами. "Государственная религия" - шаг назад от цивилизованного общества к патриархату. Слава богу, я живу не в этой стране! Давно уже смотрю и радуюсь этому.

Мавзон дата: 27-07-2013 - 01:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Sister of Night @ 26.07.2013 - время: 23:51) (Мавзон @ 25.07.2013 - время: 19:07) А после Греции - побывайте в Эмиратах. Там, конечно, ислам, но вот местные жители живут как бы не беднее большинства российских христиан. Нефти дохрена, вот и живут. Не было бы нефти, болтались бы по пустыне со своими верблюдами. "Государственная религия" - шаг назад от цивилизованного общества к патриархату. Слава богу, я живу не в этой стране! Давно уже смотрю и радуюсь этому. Когда - нибудь, увидев по всем программам "Лебединое Озеро", и я восславлю Бога.

mjo дата: 27-07-2013 - 01:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Лузга @ 26.07.2013 - время: 21:06) Съездите в Америку и попробуйте там козырять своим атеизмом. Очень интересно будет узнать о результатах.. А при чем здесь атеизм? Тема сформулирована вполне конкретно: "Государственная религия". Если Вам нечего возразить на реплику, то лучше уж ничего не писать.

Victor665 дата: 27-07-2013 - 01:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 21:22) Церковь пожалуй была единственная, кто проводил массовое обучение, ни государство, ни кто другой ликбез в таких масштабах и не вели. раньше Церковь была частью государства, вот и занималась государственными обязанностями. И крепостными торговала, и в тюрьмах людей морила, и сжигала оппонентов в тесном сотрудничестве с государством. Церковь это единственный оставшийся эксплуататор трудящихся, и преступления перед человечеством без срока давности за которые Церковь до сих пор не покаялась, не получится спрятать с помощью "массового обучения" закону божьему.

Victor665 дата: 27-07-2013 - 01:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Лузга @ 26.07.2013 - время: 21:06) (mjo @ 25.07.2013 - время: 16:27) Чушь! Первая поправка к Конституции США определяет, что в США не может быть государственной религии и гарантирует свободу вероисповедания в США. Закон не требует клятвы на Библии. Более того, в нём подчёркнута эта свобода выбора. Церкви государством не финансируются. Съездите в Америку и попробуйте там козырять своим атеизмом. Очень интересно будет узнать о результатах.. ну вот вам результаты наглого открытого козыряния атеизмом. Причем прямое противопоставление религии, в США В США установили первый памятник атеизму 03:4630.06.2013 (обновлено: 04:00 01.07.2013)39119648917 Группа "Американские атеисты" решила поставить памятник атеизму после того, как ее участники не сумели добиться в суде того, чтобы с территории суда исчез памятник Десяти заповедям. Группа "Американские атеисты" (American Atheists) установила памятник у здания окружного суда рядом с памятником Десяти заповедям, который ранее поставила местная христианская община. Как утверждают активисты, это первый в США памятник атеизму, установленный на государственной земле. Памятник представляет собой гранитную скамейку и постамент, на котором выгравированы цитаты отцов-основателей США и основателя "Американских атеистов", а также перечень наказаний, предусмотренных в Ветхом завете за нарушение Десяти заповедей, в том числе смертная казнь и побиение камнями. "Когда ты смотришь на памятник, первое, что ты замечаешь, это то, что от него есть практическая польза. Атеисты предпочитают реальное и материальное, поэтому мы решили установить памятник в виде скамейки", — сказал на церемонии открытия глава движения "Американские атеисты" Дэвид Сильвермен (David Silverman). РИА Новости http://ria.ru/world/20130630/946618361.html#ixzz2aBpJUj73

Anenerbe дата: 27-07-2013 - 14:31 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 22:09) (sxn3072856944 @ 25.07.2013 - время: 22:05) В Европе самый низкий ВВП на душу населения имеет Молдавия (3,424 долларов), Украина (7,418), Албания (9,443), Босния и Герцеговина (9,235) это все православные страны? ну надо же , какие открытия))) У Греции ВВП на душу населения в разы выше 24,667 долларовНу и какое это имеет отношение к религии ? Ну ладно там КПСС бывшее когда то со своими планами и стройками пятилеток. Действительно ударно поработала. А у религии то какая программа ? это опровергает неграмотный тезис, дескать "православные страны самые отсталые в Европе" Греция – православная страна. И от нее колбасится весь мир. Наверно Европа вздохнула бы с большим облегчением, если бы узнали, что Греция исчезла вместе со своими церквушками.

srg2003 дата: 27-07-2013 - 23:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Victor665 @ 27.07.2013 - время: 01:29) раньше Церковь была частью государства, вот и занималась государственными обязанностями. И крепостными торговала, и в тюрьмах людей морила, и сжигала оппонентов в тесном сотрудничестве с государством. Церковь это единственный оставшийся эксплуататор трудящихся, и преступления перед человечеством без срока давности за которые Церковь до сих пор не покаялась, не получится спрятать с помощью "массового обучения" закону божьему. матчасть учите, церкви за функции школьного обучения государства не платило. В России существовали государственные гимназии, но обучение там было платное и далеко не каждому по карману. Про якобы "преступления" церкви доказательства есть? или как обычно, фантазии?

srg2003 дата: 27-07-2013 - 23:23 [ i ]
Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Anenerbe @ 27.07.2013 - время: 14:31) Греция – православная страна. И от нее колбасится весь мир. Наверно Европа вздохнула бы с большим облегчением, если бы узнали, что Греция исчезла вместе со своими церквушками. Грецию разве кто-то собирается исключить из Евросоюза? откуда такие фантазии?

Лузга дата: 28-07-2013 - 10:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Victor665 @ 27.07.2013 - время: 06:34) (Лузга @ 26.07.2013 - время: 21:06) (mjo @ 25.07.2013 - время: 16:27) Чушь! Первая поправка к Конституции США определяет, что в США не может быть государственной религии и гарантирует свободу вероисповедания в США. Закон не требует клятвы на Библии. Более того, в нём подчёркнута эта свобода выбора. Церкви государством не финансируются. Съездите в Америку и попробуйте там козырять своим атеизмом. Очень интересно будет узнать о результатах.. ну вот вам результаты наглого открытого козыряния атеизмом. Причем прямое противопоставление религии, в США Фриков везде хватает, и что? Но говорилось о другом. Попробуйте при получении грнкарты принципиально заявить о своём атеизме. А я посмотрю..

Хотен дата: 28-07-2013 - 11:15 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(Лузга @ 28.07.2013 - время: 11:41) (Victor665 @ 27.07.2013 - время: 06:34) (Лузга @ 26.07.2013 - время: 21:06) Съездите в Америку и попробуйте там козырять своим атеизмом. Очень интересно будет узнать о результатах.. ну вот вам результаты наглого открытого козыряния атеизмом. Причем прямое противопоставление религии, в США Фриков везде хватает, и что? Но говорилось о другом. Попробуйте при получении грнкарты принципиально заявить о своём атеизме. А я посмотрю.. Посмотрите. Никто не запрещает атеистам быть атеистами, открыто об этом заявлять и ставить памятники атеизму. Кажется, 16% американцев - атеисты. Это больше, чем православных в России.

srg2003 дата: 28-07-2013 - 11:51 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Хотен @ 28.07.2013 - время: 11:15) Посмотрите. Никто не запрещает атеистам быть атеистами, открыто об этом заявлять и ставить памятники атеизму. Кажется, 16% американцев - атеисты. Это больше, чем православных в России. Конечно не запрещает и ничего не будет от этого заявления. Нет клятвы на Библии, нет гражданства или нет инаугурации на выборный пост. Все просто)) А про православных откуда источник?

Лузга дата: 28-07-2013 - 11:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Хотен @ 28.07.2013 - время: 16:15) Посмотрите. Никто не запрещает атеистам быть атеистами, открыто об этом заявлять и ставить памятники атеизму. Кажется, 16% американцев - атеисты. Это больше, чем православных в России. Это от незнания тамошних условий. Что бы в тамошних условиях сделать нежелательным что либо совсем не обязательно для этого писать запретительные законы (хотя там их полно) Достаточно табуировать в обществе какие либо темы. Американцы достигли в этой социальной технологии поистине космических высот и довели её до мыслимого совершенства. Но даже не это главное. Пробуйте устроится на работу через кадровые агентства, заявляя во всеуслышание, что вы атеист. UP: откуда у вас такие данные по православным, интересно? Это сообщение отредактировал Лузга - 28-07-2013 - 11:53

srg2003 дата: 28-07-2013 - 11:52 [ i ]
Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Naruchniki @ 27.07.2013 - время: 23:40) Ну вообще-то греков давно ее Османская Империя завоевала, так что теперь греки по большей частью этнические турки. Я сомневаюсь, что они там все поголовно православные..... кардинально разный национальный характер и манеры поведения, ничего общего в них с турками. правильно сомневаетесь, примерно 5% там не православных

Лузга дата: 28-07-2013 - 12:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(srg2003 @ 28.07.2013 - время: 16:52) (Naruchniki @ 27.07.2013 - время: 23:40) Ну вообще-то греков давно ее Османская Империя завоевала, так что теперь греки по большей частью этнические турки. Я сомневаюсь, что они там все поголовно православные..... кардинально разный национальный характер и манеры поведения, ничего общего в них с турками. правильно сомневаетесь, примерно 5% там не православных Я, конечно, не всю Грецию изъездил, но там где был, потомки турков живут своими компактным анклавами.. Греки это почти что образец того, как нужно относиться к религии. Словами это не описать, это нужно видеть. С другой стороны в Греции очень сильна социальная поддержка населения. Даже сейчас, после всех перипетий. Больше того - там очень распространено то, что классики марксизма-ленинизма называли "борьбой трудящихся за свои права". Не спорадические заведомо провальные попытки атомизированных индивидов отстаивать свои права в судах, когда им срут на голову уж совсем явно, а организованное движение, представляющее реальную силу. Что-то мне подсказывает, что религиозность греков играет в этом не последнюю роль..

srg2003 дата: 28-07-2013 - 13:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Лузга @ 28.07.2013 - время: 12:04) Я, конечно, не всю Грецию изъездил, но там где был, потомки турков живут своими компактным анклавами.. Греки это почти что образец того, как нужно относиться к религии. Словами это не описать, это нужно видеть. С другой стороны в Греции очень сильна социальная поддержка населения. Даже сейчас, после всех перипетий. Больше того - там очень распространено то, что классики марксизма-ленинизма называли "борьбой трудящихся за свои права". Не спорадические заведомо провальные попытки атомизированных индивидов отстаивать свои права в судах, когда им срут на голову уж совсем явно, а организованное движение, представляющее реальную силу. Что-то мне подсказывает, что религиозность греков играет в этом не последнюю роль.. да, и их очень мало и они очень сильно в поведении отличаются от греков. Греки очень религиозны, причем без фанатизма и без какого-либо напряжения. Как раз христианские принципы помощи ближнему своему, поддержки братьев по вере

Хотен дата: 28-07-2013 - 13:25 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

Статистика. 48% россиян в Бога не верят. 16% американцев в Бога не верит. При этом из 52% россиян верящих в Бога (при этом в стране набирают популярность, особенно в малых городах и в сельской местности различные протестантские течения), даже если допустить, что все они православные, то из них все равно только 10% регулярно ходят в церковь, 43% - по праздникам, а остальные - вообще не ходят. Таким образом реально православными можно считать только четверть населения России, а 25% россиян это намного меньше чем 16% американцев.

Мавзон дата: 28-07-2013 - 15:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Naruchniki @ 28.07.2013 - время: 14:40) (Хотен @ 28.07.2013 - время: 14:25) Таким образом реально православными можно считать только четверть населения России, а 25% россиян это намного меньше чем 16% американцев. Так сейчас русских россиян миллионов 70 осталось. Из якобы 140 всех россиян. Оставшиеся 70 млн - это либо мигранты (ислам), миллионов 30 сейчас, либо тожероссияне - исламской веры, либо всякие малые народности с шаманами, типа северных - чукчи, алеуты и т.п. Причем есть в Российской федерации места, где русским лучше не появляться. Нонсенс.

srg2003 дата: 28-07-2013 - 17:00 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Хотен @ 28.07.2013 - время: 13:25) Статистика. 48% россиян в Бога не верят. 16% американцев в Бога не верит. При этом из 52% россиян верящих в Бога (при этом в стране набирают популярность, особенно в малых городах и в сельской местности различные протестантские течения), даже если допустить, что все они православные, то из них все равно только 10% регулярно ходят в церковь, 43% - по праздникам, а остальные - вообще не ходят. Таким образом реально православными можно считать только четверть населения России, а 25% россиян это намного меньше чем 16% американцев. источник этой статистики какой?

Хотен дата: 28-07-2013 - 18:06 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(srg2003 @ 28.07.2013 - время: 18:00) (Хотен @ 28.07.2013 - время: 13:25) Статистика. 48% россиян в Бога не верят. 16% американцев в Бога не верит. При этом из 52% россиян верящих в Бога (при этом в стране набирают популярность, особенно в малых городах и в сельской местности различные протестантские течения), даже если допустить, что все они православные, то из них все равно только 10% регулярно ходят в церковь, 43% - по праздникам, а остальные - вообще не ходят. Таким образом реально православными можно считать только четверть населения России, а 25% россиян это намного меньше чем 16% американцев. источник этой статистики какой? Можете найти в википедии. Там к статистике все ссылки прилагаются.

rattus дата: 28-07-2013 - 22:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(srg2003 @ 24.07.2013 - время: 01:37) Как мне кажется, в странах, где христианство является государственной религией жизнь весьма комфортна... Жизнь комфортна там, где церковь раз и навсегда поставили в надлежащее место и где деятельность церкви строго контролируеться государством, которое лечит вспышки заболевания ПГМ карающей дланью.

srg2003 дата: 28-07-2013 - 22:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(rattus @ 28.07.2013 - время: 22:01) Жизнь комфортна там, где церковь раз и навсегда поставили в надлежащее место и где деятельность церкви строго контролируеться государством, которое лечит вспышки заболевания ПГМ карающей дланью. например в Швейцарии, где в ряде кантонов есть государственная религия, в Финляндии, в Великобритании, где церковь поставили в надлежащее место, установив государственную религию))

rattus дата: 28-07-2013 - 23:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(srg2003 @ 28.07.2013 - время: 22:22) например в Швейцарии, где в ряде кантонов есть государственная религия, в Финляндии, в Великобритании, где церковь поставили в надлежащее место, установив государственную религию)) Совершенно верно. Дело в том, что там религия подчинена государству. И государство строго контролирует религиозные огранизации. А в тех странах, где религия начинает подчинять себе государственные структуры - начинаются побивание камнями и судилища над Пусси райт.

Лузга дата: 28-07-2013 - 23:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(rattus @ 29.07.2013 - время: 04:02) (srg2003 @ 28.07.2013 - время: 22:22) например в Швейцарии, где в ряде кантонов есть государственная религия, в Финляндии, в Великобритании, где церковь поставили в надлежащее место, установив государственную религию)) Совершенно верно. Дело в том, что там религия подчинена государству. И государство строго контролирует религиозные огранизации. Мы это проходили. В СССР. А в тех странах, где религия начинает подчинять себе государственные структуры - начинаются побивание камнями и судилища над Пусси райт. В Швейцарии их бы посадили на дольше, кстати.. Плюс ещё и поставили на бабки, что те потом полжизни рассчитываться будут. Свобода у них такая равносторонняя.

rattus дата: 28-07-2013 - 23:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Лузга @ 28.07.2013 - время: 23:32) В Швейцарии их бы посадили на дольше, кстати.. Плюс ещё и поставили на бабки, что те потом полжизни рассчитываться будут. Свобода у них такая равносторонняя. Штраф, да выписали бы, а садить вряд ли. Я было познакомился с их представлением по этому поводу когда тётка замуж в 2002 выходила. Вечаться они в Украине решили, в Лавре. Вобщем половину дядькиой родни в храм не пустили, те в шортах и майках были. Они очень удивились почему и что за оскорбление они этим нанесли. У них оказываеться саму религию оскорблять нельзя. Например кричать "Иисус ( или Будда, Магомет) - нехорошее слово". А вот в кирху в шортах причапать - это не оскорбление, типа чихать на чуства других верующих.

Victor665 дата: 29-07-2013 - 00:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

Четверо азиатов ограбили храм в Москве Злоумышленники проникли на территорию храма святого великомученика Дмитрия Солунского, избили охранника и похитили ценные вещи. Как рассказали РБК в пресс-службе столичной полиции, происшествие на улице Ибрагимова случилось около 02:00 мск. Четверо неизвестных, угрожая охраннику предметом, похожим на пистолет, связали его, избили, а после пробрались в церковь. Похитив ценные вещи, злоумышленники скрылись. По слов Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/28/07/2013/867808.shtml Эгегей, государство родимое, как тяжело тебе перед тем как сдохнуть... Но интересно. Две беды они же две "спасительные" идеи для русской нации сошлись вместе )) Мигранты и РПЦ, созданы друг для друга!