Государство Израиль

Змей Плискин дата: 23-02-2011 - 11:19 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Значит надо или переселятся, или смирится евреям с тем, что их вечно будут взрывать палестинцы. Вы бы, лично Вы смогли бы смириться с оным, будучи евреем? Получается такая ситуёвина, как если бы торгаши с Доргомиловского рынка объявили его территорией Таджикистана или Азербайджана, при этом увеличивая территорию, сначала в пределах всей территории Доргомилово, потом ТТК, МКАДа.... И кому надо было бы смириться?

gucker дата: 23-02-2011 - 11:26 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (i9o8 @ 22.02.2011 - время: 22:28) QUOTE У Лихтенштейна нет своей валюты. Лень рыться и искать год вступления Лихтенштейна в Шенген. Но какое отношение имеет Лихтенштейн к Израилю? У Лихтенштейна кто в соседях? Мне назвать или сами назовете? Швейцария и Австрия. И причём тут Шенгенский Договор? Он про границу, а не про валюту. Есть у Франции своя валюта, т.к. есть право голоса в Центральном Евробанке. У Лихтенштейна такого влияния на Швейцарский Центробанк нет. Это сообщение отредактировал gucker - 23-02-2011 - 12:00

Abmms дата: 23-02-2011 - 12:04 [ i ]

Мастер Репутация: 258 Статус: Свободен

Сравнивать Евросоюз и Ближний Восток, это все равно что сравнить африканское племя Свази с США... Разные исходные условия там и там. И как бы нейтральная территория на планете Земля у нас всего нескольких местах... Это воды океанов (и то не везде) и Антарктида... Остальные земли не могут быть нейтральными. По поводу Ватикана, это не нейтральное государство, это Папская область, у которой так же есть свои законы, хотя по большей части там действуют законы Италии, но с описками на ограничение по договору между Италией и Ватиканом. То же можно сказать про Монако, Сан-Марино, Андорру. Лихтенштейн, Люксембург сюда уже не входят. Так как это уже полноценные государства, которые входят в состав Евросоюза. Кроме того не стоит забывать что страны в Европе образовывались исторически, в то время как Израиль образовали искусственно, по сути насильно. Так же не стоит забывать что единственным примером нейтральной территории служил некогда "западный Берлин", но даже там было свое правительство и своя законодательная база. Тоесть не было такого что просто "нейтральная территория" Это сообщение отредактировал Abmms - 23-02-2011 - 12:07

gucker дата: 23-02-2011 - 12:54 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (Abmms @ 23.02.2011 - время: 11:04) Лихтенштейн, Люксембург сюда уже не входят. Так как это уже полноценные государства, которые входят в состав Евросоюза. Люксембург - да, Лихтенштейн не в Евросоюзе. QUOTE Тоесть не было такого что просто "нейтральная территория" Согласен. Есть нейтральные государства. Это сообщение отредактировал gucker - 23-02-2011 - 12:55

Abmms дата: 23-02-2011 - 13:05 [ i ]

Мастер Репутация: 258 Статус: Свободен

Дипломатические и консульские интересы Лихтенштейна за рубежом с 1919 представляет Швейцария, состоящая с ним в таможенном, экономическом и почтовом союзах. В Швейцарии и в Ватикане у Лихтенштейна есть свой посол (согласно традиции, он должен принадлежать к правящей княжеской семье). Официальный язык страны - немецкий. Большая часть населения говорит на аллеманском диалекте немецкого языка, а в крупных торговых центрах и туристических центрах используются французский и английский языки. Далее... В мае 2004 г. подписан «второй пакет» секторальных договоров ЕС-Швейцария, который, вместе с «первым пакетом» (вступил в силу 1 июня 2002 г.), является своего рода альтернативой вступлению Швейцарии в ЕС. В рамках общенациональных референдумов, прошедших в 2005 году, народом Швейцарии положительно решен вопрос о присоединении Швейцарии к Шенгенскому и Дублинскому договорам (соглашение об этом с ЕС входит во «второй пакет»), а также о распространении положений Договора о свободе перемещений между Швейцарией и ЕС (входит в «первый пакет» секторальных договоров) на новых членов ЕС, вступивших в Союз в 2004 году. Тоесть Лихтенштейн только формально не входит в состав ЕС, но по факту договоров подписанных Швейцарией и Лихтенштейном, а так же Швейцарией и ЕС, можно позволить говорить что Лихтенштейн является частью Швейцарии и потому эта же страна является, как и Швейцария, "частичным" членом ЕС.

sistership дата: 23-02-2011 - 13:05 [ i ]

Любитель Репутация: 37 Статус: . Свободна

QUOTE (BI-ZET @ 22.02.2011 - время: 16:43) Вот такой вопрос. На законных ли основаниях образовали это государство? И будет-ли там когда-нибудь мир? Ведь по сути дела, кроме библейских преданий, больше никаких доказательств права на эту землю, у Израильтян нет. Там две тысячи лет жил другой народ, который когда ООН образовал государство Израиль, чуть ли не отстреливали с вертолётов. Моё мнение, что мира там никогда не будет. А как считают форумчане? о мама- а подскажите мне хоть одно государство.основанное на законных правах,и заодно -может кто подскажет, законные права чем подтверждаются? или кем? на территории любой, ныне существующей страны, до этого проживал совсем кто-то другой, методы отстрела были другие просто. и да-лично я уверенна что у Израиля нет будущего,будет только хуже. война будет продолжаться до тех пор,пока у Израиля есть поддержка США. а если поддержки не будет -его арабы просто сожрут, но это ещё не сейчас. сейчас штатам Израиль нужен живой и здоровый, потому что костью в горле сидит у арабского окружения, и это самое окружение всё время занято. а если не будет занято Израилем- займётся Штатами(ну или ещё кем то)

gucker дата: 23-02-2011 - 13:53 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (Abmms @ 23.02.2011 - время: 12:05) То есть Лихтенштейн только формально не входит в состав ЕС, но по факту договоров подписанных Швейцарией и Лихтенштейном, а так же Швейцарией и ЕС, можно позволить говорить что Лихтенштейн является частью Швейцарии и потому эта же страна является, как и Швейцария, "частичным" членом ЕС. К счастью это не так. Но говорить можно что угодно.

Abmms дата: 23-02-2011 - 14:03 [ i ]

Мастер Репутация: 258 Статус: Свободен

К счастью наверное для Лихтенштейна... Такое положение дел, что ограниченное членство Швейцарии в ЕС, дает те же возможности и Лихтенштейну. Сама по себе как государство, эта страна загнулась бы уже давно А так как у него нет собственной экономики, собственной валюты, собственного языка... Но живет она получше нас, именно из-за того что "сказать можно все что угодно", а на деле это "угодно" реальность, которая оскорбит только самих жителей Лихтенштейна, ибо они считают себя независимыми.

gucker дата: 23-02-2011 - 14:11 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

Договоры Швейцарии с Евросоюзом Лихтенштейна не касаются. У них своя независимая позиция. Они в середине 90-х вступили в Единое Экономическое Пространство, что Швейцария отвергла на голосовании. У Австрии есть"собственный" язык? Или у США? Касательно экономики Лихтенштейна, это, конечно, в основном банки. И HILTI, Hilcona. Из тех, что знаю. Там ведь и населения меньше 40 тысяч. Реально даже презик американский несвободен. А шастает, куда ему охрана скажет. Только глупцы идут напролом или уходят в круговую оборону. Это сообщение отредактировал gucker - 23-02-2011 - 14:13

Abmms дата: 23-02-2011 - 14:49 [ i ]

Мастер Репутация: 258 Статус: Свободен

QUOTE (gucker @ 23.02.2011 - время: 15:11) Договоры Швейцарии с Евросоюзом Лихтенштейна не касаются. У них своя независимая позиция. Они в середине 90-х вступили в Единое Экономическое Пространство, что Швейцария отвергла на голосовании. Однако не правы вы. Договоры касаются. Хотя и на прямую. Так же как и касается позиция Швейцарии во внешней политике. Так вот ярки пример берем тот же 2004-й... В 2004 году Лихтенштейн заключил с Евросоюзом договор о расширении Европейской экономической зоны, и что самое интересное так то что договор этот был заключен в мае 2004-го и основные статьи договора были идентичны договору между Швейцарией и ЕС. Так же тут играет роль тот факт, что по договорам заключенным Лихтенштейном и Швейцарией, Швейцария имеет право представлять Лихтенштейн зарубежом в вопросах дипломатических и политических. Тоесть будет ли Лихтенштейн сам определять свою позицию, по сути зависит от позиции по этому вопросу самой Швейцарии. QUOTE У Австрии есть"собственный" язык? Или у США? Касательно экономики Лихтенштейна, это, конечно, в основном банки. И HILTI, Hilcona. Из тех, что знаю. Там ведь и населения меньше 40 тысяч. ммм... а причем язык ? язык вовсе не показатель. Есть страны где несколько языков, есть где один. Вот к примеру Латинскую Америку брать... там же вовсе ни у одной страны нет своего языка. Почти такая же ситуация и в большинстве стран Африки... Да даже наш русский, нельзя считать именно нашим, так как он сформировался в нынешнем виде под воздействием иных языков. Касательно экономики, в Лихтенштейне промышленности как таковой нет. Банковская система слабая, но стабильная. Касательно статей дохода нацбюджета, то тут уж составляет основную массу налоги на аренду офисных площадей иностранными компаниями около 60%, продажа и производство почтовых марок около 30%, остальное иные доходы... Как бы страна с такой "прочной" экономикой, очень долго выдержит, если станет самостоятельной и независимой... Это сообщение отредактировал Abmms - 23-02-2011 - 14:50

gucker дата: 23-02-2011 - 15:28 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (Abmms @ 23.02.2011 - время: 13:49) Однако не правы вы. Договоры касаются. Хотя и на прямую. Так же как и касается позиция Швейцарии во внешней политике. Так вот ярки пример берем тот же 2004-й... В 2004 году Лихтенштейн заключил с Евросоюзом договор о расширении Европейской  экономической зоны, и что самое интересное так то что договор этот был заключен в мае 2004-го и основные статьи договора были идентичны договору между Швейцарией и ЕС. Так же тут играет роль тот факт, что по договорам заключенным Лихтенштейном и Швейцарией, Швейцария имеет право представлять Лихтенштейн зарубежом в вопросах дипломатических и политических. Не представляет Швейцария Лихтенштейн зарубежом. Вот Швейцария представляет США в Иране. Каково! У Лихтенштейна своё правительство, даже свой Герцог. Своя Конституция, последнюю ревизию которой Герцог продавил у народа, пригрозив, что в противном случае уедет нафиг из страны. У них даже свой налог на добавленную стоимость! Что же до сходства договоров, то ведь и интересы схожи, и взаимозависимости. Есть куча договором, подписанных и ратифицированных множеством стран. Это не мешает им блюсти свой суверенитет. Про язык упомянули Вы. Скажите на вскидку, какая промышленность есть в Швейцарии. Похоже у нас с Вами разное видение. А они похожи. Не знаю, откуда Ваши цифры, но это полуправда. Лихтенштейн экспортирует товара на 4.5 миллиарда франков (при населении в 40000). Это сообщение отредактировал gucker - 23-02-2011 - 15:34

@Marushka@ дата: 23-02-2011 - 15:38 [ i ]

Мастер Репутация: 717 Статус: Поделюсь щастьем...) Замужем

[/QUOTE] Да хотя бы для того, чтоб удовлетворить самолюбие палестинцев, охладить их пыл. [/QUOTE] Даже если убрать в сторону вопрос по поводу того, куда переселить евреев, то встаёт такой вопрос - вы уверены, что это "остудит пыл палестинцев"??? Не нужно забывать, что это люди с особым менталитетом и не факт,что пойдя им на уступки, ситуация нормализуется....Вот сколько мы на Кавказ вкладываем ресурсов...И что? Сильно помогло? Да ни фига!! Вот и тут так же может быть. Ситуация в Тунисе, Ливии и Египте говорит о том, что им (арабам) только дай повод, а они уж волнения,революции, войны устроить - только так. Потом, по поводу того,что является исконными землями, что не является... Вот ответьте мне, пожалуйста, на такой вопрос - вы считаете, что Курилы являются нашей территорией? Это сообщение отредактировал marushka666 - 23-02-2011 - 15:44

gucker дата: 23-02-2011 - 15:48 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 14:38) Ситуация в Тунисе, Ливии и Египте говорит о том, что им (арабам) только дай повод, а они уж волнения,революции, войны устроить - только так. тут уж извините. "Поводов" на нынешней бучи у них накопилось предостаточно за 20-30 лет чрезвычайного положения. QUOTE такой вопрос - вы считаете, что Курилы являются нашей территорией? Кто силён, тот прав.

@Marushka@ дата: 23-02-2011 - 16:13 [ i ]

Мастер Репутация: 717 Статус: Поделюсь щастьем...) Замужем

QUOTE (gucker @ 23.02.2011 - время: 14:48) QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 14:38) Ситуация в Тунисе, Ливии и Египте говорит о том, что им (арабам) только дай повод, а они уж волнения,революции, войны устроить - только так. тут уж извините. "Поводов" на нынешней бучи у них накопилось предостаточно за 20-30 лет чрезвычайного положения. QUOTE такой вопрос - вы считаете, что Курилы являются нашей территорией? Кто силён, тот прав. Ну вот и с Израилем так же).Точнее, даже более легитимно, так как у СССР с Японией договор подписан так и не был в 56... А образование государство Израиль было образовано с юридической точки зрения правильно. Понятно дело, что это было с подачи США, желающего иметь страну-сотрудницу в таком непростом регионе и до сих пор некоторая политическая агрессивность со стороны Израиля по отношению к Палестине обусловлена поддержкой США. Правда, некоторая ремарка, заставляющая задуматься сторонников "ущемленных" арабов - на шекеле написано и арабской вязью....

gucker дата: 23-02-2011 - 16:17 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 15:13) Понятно дело, что это было с подачи США, желающего иметь страну-сотрудницу Как раз-то с подачи СССР.

@Marushka@ дата: 23-02-2011 - 16:30 [ i ]

Мастер Репутация: 717 Статус: Поделюсь щастьем...) Замужем

QUOTE (gucker @ 23.02.2011 - время: 15:17) QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 15:13) Понятно дело, что это было с подачи США, желающего иметь страну-сотрудницу Как раз-то с подачи СССР. Первоначально - да, Сталин считал создание Израиля отвечающим внешнеполитическим интересам СССР и противопоставлял США и Англии, которые в то время сотрудничали с арабами и Англия имела мандат на эти земли до 47 года. Так что, таки да, без участия Сталина государство Израиль не было бы создано в 48 году). Однако, уже в ходе войны 48-49 годов наряду с СССР и США явились союзниками Израиля.

Челенджер дата: 23-02-2011 - 17:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 15:30) Первоначально - да, Сталин считал создание Израиля отвечающим внешнеполитическим интересам СССР и противопоставлял США и Англии, которые в то время сотрудничали с арабами и Англия имела мандат на эти земли до 47 года. Так что, таки да, без участия Сталина государство Израиль не было бы создано в 48 году). Однако, уже в ходе войны 48-49 годов наряду с СССР и США явились союзниками Израиля. И примерно в те же годы им отдал лучшие земли в плодородной долине Амура. ))))

ЛЕОНИД ОМ дата: 23-02-2011 - 17:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 15:13) Правда, некоторая ремарка, заставляющая задуматься сторонников "ущемленных" арабов - на шекеле написано и арабской вязью.... Арабский язык в Израиле - один из официальных языков наряду с ивритом и английским. Я видел дорожные указатели на трех языках. Выходцы из России хотели, чтоб такой же статус был дан русскому языку. Кстати, есть арабы с израильским гражданством, они только не могут служить в Армии обороны Израиля. В Тель-Авиве я видел мечати Как помирить эти родственные народы - я не знаю. Можно только молиться о мире в Иерусалиме. Как оно в псалме "молитесь о мире в Иерусалиме, да благоденствуют любящие тебя".

@Marushka@ дата: 23-02-2011 - 18:05 [ i ]

Мастер Репутация: 717 Статус: Поделюсь щастьем...) Замужем

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 23.02.2011 - время: 16:39) QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 15:13) Правда, некоторая ремарка, заставляющая задуматься сторонников "ущемленных" арабов - на шекеле написано и арабской вязью.... Арабский язык в Израиле - один из официальных языков наряду с ивритом и английским. Я видел дорожные указатели на трех языках. Выходцы из России хотели, чтоб такой же статус был дан русскому языку. Кстати, есть арабы с израильским гражданством, они только не могут служить в Армии обороны Израиля. В Тель-Авиве я видел мечати Как помирить эти родственные народы - я не знаю. Можно только молиться о мире в Иерусалиме. Как оно в псалме "молитесь о мире в Иерусалиме, да благоденствуют любящие тебя". Ну вот о том и речь - арабы в Израиле живут, а вот еврей в Палестине - ну это из разряда мистики и фантастики(((((. И ведь самое ужасное - это ведь один и тот же народ.... Может, попробовать не вмешиваться? Или это приведёт к ещё более ужасным последствиям?

gucker дата: 23-02-2011 - 18:07 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 17:05) Ну вот о том и речь - арабы в Израиле живут, а вот еврей в Палестине - ну это из разряда мистики и фантастики((((( Вовсе нет. Пол-Иерусалима арабский. А в Палестине живут евреи-поселенцы. Каждый вооружён до зубов. Палестина не вмещается в очерченные и признанные границы Израиля. Это сообщение отредактировал gucker - 23-02-2011 - 19:10

BI-ZET дата: 23-02-2011 - 22:26 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 14:38) [/QUOTE] Да хотя бы для того, чтоб удовлетворить самолюбие палестинцев, охладить их пыл. [/QUOTE] Даже если убрать в сторону вопрос по поводу того, куда переселить евреев, то встаёт такой вопрос - вы уверены, что это "остудит пыл палестинцев"??? Не нужно забывать, что это люди с особым менталитетом и не факт,что пойдя им на уступки, ситуация нормализуется....Вот сколько мы на Кавказ вкладываем ресурсов...И что? Сильно помогло? Да ни фига!! Вот и тут так же может быть. Ситуация в Тунисе, Ливии и Египте говорит о том, что им (арабам) только дай повод, а они уж волнения,революции, войны устроить - только так. Потом, по поводу того,что является исконными землями, что не является... Вот ответьте мне, пожалуйста, на такой вопрос - вы считаете, что Курилы являются нашей территорией? В Кавказ ресурсы вкладываем и не помогает? Власти у нас нет, потому и порядка там нет!!! А не потому что кавказские горячие парни сильны и непобедимы! Миф о ихней непокорности разрушил ещё товарищ Сталин. Просто сейчас у наших идиотов там свои интересы. А курилы мы ЗАВОЕВАЛИ!!! Понимаете? Завоевали находясь с Японией в состоянии войны. Не забывайте, что Япония была союзником Гитлера. А евреи, по сути сами начали новую войну, ворвавшись на чужие земли!

@Marushka@ дата: 23-02-2011 - 22:46 [ i ]

Мастер Репутация: 717 Статус: Поделюсь щастьем...) Замужем

Вынуждена вас огорчить - мирный договор был подписан между США и Японией. ДВУСТОРОННИЙ. И по этому договору мы получили Курилы, но СССР так и не подписали договор с Японией, вот поэтому мы сейчас и имеем эти проблемы.... Ок, не та политика на Кавказе - допустим. А какая нужна? Политика силы? Ну так Сталин, таки, выселил их в Сибирь, отдав их земли для поселения( крымские татары, к примеру, были так выселены), а потом их вернули... Вот оттуда проблемы и начались... По поводу Израиля- и куда переселить евреев? Или сразу в гетто?

gucker дата: 23-02-2011 - 22:54 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 21:46) но СССР так и не подписали договор с Японией, вот поэтому мы сейчас и имеем эти проблемы.... Проблем у России из-за Курил нет. Проблемы у япошек и они в голове. Были бы умнее, делали бы свой гешефт как китайцы.

@Marushka@ дата: 23-02-2011 - 23:09 [ i ]

Мастер Репутация: 717 Статус: Поделюсь щастьем...) Замужем

Ну отрицать проблему по Курилам - как мне кажется, не совсем дальновидно... Ситуация в чём там была - Япония сдалась НЕ НАМ!!!! На тот момент императору вообще на всё было наплевать - его условие было одно - сохранение власти, так что договор с США был подписан. По нему Япония теряла суверенитет над рядом островов. Потом к этой Декларации присоединились СССР, но прямо о передачи этих островов СССР не было написано. Это вкратце. Хотите подробней - велком в личку). В общем, мы про Израиль - там всё было подписано правильно (документально). Какие варианты урегулирования вы видите?

gucker дата: 23-02-2011 - 23:17 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 22:09) В общем, мы про Израиль - там всё было подписано правильно (документально). Какие варианты урегулирования вы видите? Палестинские территории конкретно оккупированы и блокированы со всех сторон. Решения нет и не будет. Будет вечная война как в античности.