Государство Израиль

дата: 24-02-2011 - 00:22 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Если бы японцы сделали шаги то и россия бы сделала. Интересно что бы было если бы разграничение было по суше с общей границей?

BI-ZET дата: 24-02-2011 - 00:51 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 21:46) Вынуждена вас огорчить - мирный договор был подписан между США и Японией. ДВУСТОРОННИЙ. И по этому договору мы получили Курилы, но СССР так и не подписали договор с Японией, вот поэтому мы сейчас и имеем эти проблемы.... Ок, не та политика на Кавказе - допустим. А какая нужна? Политика силы? Ну так Сталин, таки, выселил их в Сибирь, отдав их земли для поселения( крымские татары, к примеру, были так выселены), а потом их вернули... Вот оттуда проблемы и начались... По поводу Израиля- и куда переселить евреев? Или сразу в гетто? Насчёт Курил, ладно, пусть будет так. Нет с Японией мирного договора, и хрен с ним. Теперь скажу вам дорогая, что Сталин, во первых выселил их не в Сибирь, а в степи Казахстана, во вторых, кроме языка силы, больше никакой язык они не понимают, это показывает история. И наконец те, кто был депортирован, все как один признают, что Сталин этой депортацией их просто спас. Повторяю, это говорят те старики, которые были депортированы, а не ихние оголтелые отмороженные потомки.

BI-ZET дата: 24-02-2011 - 00:55 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	QUOTE (gucker @ 23.02.2011 - время: 22:17) QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 22:09) В общем, мы про Израиль - там всё было подписано правильно (документально). Какие варианты урегулирования вы видите? Палестинские территории конкретно оккупированы и блокированы со всех сторон. Решения нет и не будет. Будет вечная война как в античности. Решения не будет, это ясно.

gucker дата: 24-02-2011 - 00:56 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (dunne @ 23.02.2011 - время: 23:22) Если бы японцы сделали шаги то и россия бы сделала. Интересно что бы было если бы разграничение было по суше с общей границей? Где-то слышал, что им предлагали часть + мирный договор. Но им надо было все и за просто так. Блин, с китайцами ведь о границе договорились!

Camalleri дата: 24-02-2011 - 01:18 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (gucker @ 23.02.2011 - время: 23:56) QUOTE (dunne @ 23.02.2011 - время: 23:22) Если бы японцы сделали шаги то и россия бы сделала. Интересно что бы было если бы разграничение было по суше с общей границей? Где-то слышал, что им предлагали часть + мирный договор. Но им надо было все и за просто так. Блин, с китайцами ведь о границе договорились! Так им же вроде как не так давно осторова и земли отдали некоторые.

@Marushka@ дата: 24-02-2011 - 02:09 [ i ]
Мастер Репутация: 717 Статус: Поделюсь щастьем...) Замужем	По истории с Курилами: Как я уже писала, мирный договор был подписан между США и Японией и НЕ подписан СССР. А в 56 году был подписан Московский договор, по которому Японии возвращалось два острова, в случае подписания мирного договора. Мирный договор так и не был подписан. До сих пор, кстати....

gucker дата: 24-02-2011 - 02:59 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (marushka666 @ 24.02.2011 - время: 01:09) По истории с Курилами: Как я уже писала, мирный договор был подписан между США и Японией и НЕ подписан СССР. А в 56 году был подписан Московский договор, по которому Японии возвращалось два острова, в случае подписания мирного договора. Мирный договор так и не был подписан. До сих пор, кстати.... Правильно. Так как япошики передумали - 2 острова им мало. А у самих их под сотню. Жадность фрайера сгубила.

ЛЕОНИД ОМ дата: 24-02-2011 - 06:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 22:09) Ну отрицать проблему по Курилам - как мне кажется, не совсем дальновидно... Ситуация в чём там была - Япония сдалась НЕ НАМ!!!! На тот момент императору вообще на всё было наплевать - его условие было одно - сохранение власти, так что договор с США был подписан. По нему Япония теряла суверенитет над рядом островов. Потом к этой Декларации присоединились СССР, но прямо о передачи этих островов СССР не было написано. Это вкратце. Хотите подробней - велком в личку). В общем, мы про Израиль - там всё было подписано правильно (документально). Какие варианты урегулирования вы видите? Насчет Курил проблема гораздо глубже. Был договор меж Российской империей и Японией при первых дипломатических контактах, по которому часть Курильских островов была признана за Японией. Ни тогда, ни сейчас сами по себе эти острова Японии не нужны. Сейчас - это доступ к рыболовству и промыслу морепродуктов. В принципе Сахалин посещали одновременно русские и японцы в начале XIX века. И двум империям он был малоинтересен. Хотя Япония относительно перенаселена, но для японцев на Сахалине климат уже не тот. В тех исторических условиях привычное аграрное хозяйство на Сахалине японцы вести не смогли бы. И именно по темже климатическим основаниям Дальний Восток и Восточная Сибирь российские, а не китайские. А относительно государства Израиль нет и не может быть никаких вариантов, кроме сохранения нынешнего положения. Статус-кво.

Marinw дата: 24-02-2011 - 06:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	По мнению некоторых аналитиков события, который сейчас происходят в арабских странах, могут стать началом конца существования Израиля

zLoyyyy дата: 26-05-2011 - 00:51 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 23.02.2011 - время: 17:39) Кстати, есть арабы с израильским гражданством, они только не могут служить в Армии обороны Израиля. Не "не могут", а "имеют право не служить, если не хотят".

rudoms дата: 26-05-2011 - 05:48 [ i ]
Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске	Израиль должен быть.

Змей Плискин дата: 26-05-2011 - 10:38 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (rudoms @ 26.05.2011 - время: 05:48) Израиль должен быть. Не должен! И его участь уже решена. В 1978 году в Париже был договор между Аятолой Хомени и Ротшильдом, что будет создан ШИИТСКИЙ ХАЛИФАТ от Алжира до Китая. Все события последнего десятилетия подтверждают это. Уничтожен сунитский режим Хусейна, бомбят сунита Кадафи, Тунис, Египет, Сирия, Емен, Оман. Призыв Обамы к возврату к границам 1967 года. Подготовка к признанию Палестины, как государства. Вобщем СИОНИСТСКОЕ государство скоро будет уничтожено.

avp дата: 26-05-2011 - 10:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Смеагол @ 26.05.2011 - время: 10:38) Вобщем СИОНИСТСКОЕ государство скоро будет уничтожено. Русские евреи обратно в Россию побегут... Нам это надо?

Змей Плискин дата: 26-05-2011 - 12:04 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (avp @ 26.05.2011 - время: 10:59) QUOTE (Смеагол @ 26.05.2011 - время: 10:38) Вобщем СИОНИСТСКОЕ государство скоро будет уничтожено. Русские евреи обратно в Россию побегут... Нам это надо? Нам своих хватает. Наиболее предприимчивые уже давно вернулись, там некого обдуривать, кругом одни евреи.

Билл Баклуши дата: 26-05-2011 - 12:41 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (BI-ZET @ 22.02.2011 - время: 16:43) Вот такой вопрос. На законных ли основаниях образовали это государство? И будет-ли там когда-нибудь мир? Ведь по сути дела, кроме библейских преданий, больше никаких доказательств права на эту землю, у Израильтян нет. Там две тысячи лет жил другой народ, который когда ООН образовал государство Израиль, чуть ли не отстреливали с вертолётов. Моё мнение, что мира там никогда не будет. А как считают форумчане? А вот скажите, а что такое законные основания для образования государства? Косово например - законные основания? Где албанцев меньшинсво, но государсво албанское? По сути евреи на этих землях жили всегда, как бы вам не хотелось отрицать очевидное. Понтий Пилат к примеру не библейский персонаж, а вполне реальное лицо и был он прокуратором Иудеи а не Палестины. То есть государство Иудея,которую захватили римляне, на этой земле существовало еще когда, это не законное основание? Вся проблема там совсем в другом. Палестинцы - это арабы, и там ислам. Агрессивность ислама я думаю, вряд ли кому то надо объяснять. Желание создать исламский мир арабы и не скрывают особенно. И методы соответственные. Взрывы школьных автобусов с детьми, взрывы на остановках, обстрелы самодельными ракетами не воинские части, а жилые кварталы. Да мира, прочного там не будет ни когда.Но так же мира не будет и на Кавказе, и в Афганистане и в Иране и еще в массе мест, где ислам старается показать свое превосходство.

Змей Плискин дата: 26-05-2011 - 16:52 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE По сути евреи на этих землях жили всегда, как бы вам не хотелось отрицать очевидное. Понтий Пилат к примеру не библейский персонаж, а вполне реальное лицо и был он прокуратором Иудеи а не Палестины. То есть государство Иудея,которую захватили римляне, на этой земле существовало еще когда, это не законное основание? Вообще то Навуходоносер 600 лет до н.э. разогнал иудейскую братию из этих земель. 25 веков!!! спустя приходят перцы и заявляют, что это типо наша земля и выгоняют палестинцев. Интересно вобщем. Да и непонятно, что за новые жители иудеи, больше похожи на потомков хазар и общее у них только иудаизм. Вобщем если к вам придёт домой перец и скажет, что три тыщи лет назад именно на этом месте жил его пра-прадедушка, вы освобождаете площадь, пакуете чемоданы и шлёпаете отсюда???

rudoms дата: 26-05-2011 - 17:31 [ i ]
Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске	Государство Израиль должно быть. Это их земля и их история.

Билл Баклуши дата: 26-05-2011 - 18:14 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (Смеагол @ 26.05.2011 - время: 15:52) Вообще то Навуходоносер 600 лет до н.э. разогнал иудейскую братию из этих земель. 25 веков!!! спустя приходят перцы и заявляют, что это типо наша земля и выгоняют палестинцев. Интересно вобщем. Да и непонятно, что за новые жители иудеи, больше похожи на потомков хазар и общее у них только иудаизм. Вобщем если к вам придёт домой перец и скажет, что три тыщи лет назад именно на этом месте жил его пра-прадедушка, вы освобождаете площадь, пакуете чемоданы и шлёпаете отсюда??? Напоминаю По́нтий Пила́т (лат. Pontius Pilatus) — римский префект Иудеи c 26 по 36 годы н. э., римский всадник (эквит). Иудаизм - господствующая религия в Израиле. дальше, объяснить мне а куда это они вдруг делись то? То целое государство, а то вдруг раз и нет ни кого? И синагоги древние стояли и не трогали их, а вот в 47 пришли евреи и им- отлично ребята, хорошо, что пришли, вот кстати ваши синагоги тут мы сохранили! так что ли? нет конечно. Арабов кстати ни кто и никуда не гонит. Это раз. 6 дневную войну начал не Израиль и теперь пусть не плачут по территориям.Это два. А то если начинать перекраивать границы по результатам всех войн массу интересного получиться.

дата: 26-05-2011 - 19:03 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Смеагол @ 26.05.2011 - время: 10:38) QUOTE (rudoms @ 26.05.2011 - время: 05:48) Израиль должен быть. Не должен! И его участь уже решена. В 1978 году в Париже был договор между Аятолой Хомени и Ротшильдом, что будет создан ШИИТСКИЙ ХАЛИФАТ от Алжира до Китая. Текст договора не покажете случайно? Желательно скан, со всеми подписями положенными. И заключение экспертов по его подлинности. Ибо если это реальный договор - он должен быть где-то заверен и признан официальным документом.

k-113 дата: 26-05-2011 - 22:59 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

ВСЕ государства мира незаконны. Потому что законы устанавливают государства, а на момент их возникновения законов ещё нет. Только право сильного... и умного, который свою силу применяет так, чтоб не обидеть смертельно слишком многих. Государство Израиль ухитрилось обидеть, кажется, уже всех. От арабов до США. Выжить ему будет сложно. Выжить, не обидев своих ортодоксов - нереально. Нацистов нигде не любят, все нацистские режимы кончаются плохо и исторически недолго.

Билл Баклуши дата: 26-05-2011 - 23:18 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (k-113 @ 26.05.2011 - время: 21:59) ВСЕ государства мира незаконны. Потому что законы устанавливают государства, а на момент их возникновения законов ещё нет. Только право сильного... и умного, который свою силу применяет так, чтоб не обидеть смертельно слишком многих. Государство Израиль ухитрилось обидеть, кажется, уже всех. От арабов до США. Выжить ему будет сложно. Выжить, не обидев своих ортодоксов - нереально. Нацистов нигде не любят, все нацистские режимы кончаются плохо и исторически недолго. На момент возникновения государства Израиль законов было выше крыши. И решение о создании этого государства приняло ООН ( номер резолюции № 181,от 29 ноября 1947 года) А можно поподробнее чем это так обидел Израиль уже кажется всех? Тем, что существует? Хочу напомнить, что ни одну войну Израиль ни кому не объявлял. Выжить сложно- согласен, почему - уже писал. Про нацистов не надо, а? Вы уж разберитесь с терминологией, а то неудобно получается как то... Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 27-05-2011 - 00:48

zLoyyyy дата: 26-05-2011 - 23:33 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Искатель наслаждений @ 26.05.2011 - время: 19:03) Текст договора не покажете случайно? Желательно скан, со всеми подписями положенными. И заключение экспертов по его подлинности. Ибо если это реальный договор - он должен быть где-то заверен и признан официальным документом. Не кормите тролля, я Вас умоляю.

srg2003 дата: 27-05-2011 - 00:04 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Marinw @ 24.02.2011 - время: 06:39) По мнению некоторых аналитиков события, который сейчас происходят в арабских странах, могут стать началом конца существования Израиля похоже такой вариант событий возможен, закрывают наследие сталинизма- Эрец Израэль

Тропиканка дата: 27-05-2011 - 00:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	QUOTE (BI-ZET @ 22.02.2011 - время: 17:43) Там две тысячи лет жил другой народ, который когда ООН образовал государство Израиль, чуть ли не отстреливали с вертолётов. Можно по подробней, об этаких интригующих фактах? Чтоб, вдруг неожиданно не оказалось на поверку - что и не чуть, а совсем нет и не с вертолетов тем более... Бо, напрягает мну в последнее время трындеж для красного словца...

rattus дата: 27-05-2011 - 03:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (BI-ZET @ 24.02.2011 - время: 00:51) И наконец те, кто был депортирован, все как один признают, что Сталин этой депортацией их просто спас. Повторяю, это говорят те старики, которые были депортированы, а не ихние оголтелые отмороженные потомки. Где можно почитать сии откровения? marushka666, как ни странно Израиль образовали бы и без участия СССР, не повторяйте глупостей современных сталинистов которые считают что без их кумира никто пукнуть не мог. СССР была разрушеной страной с мнением которого ни Британия ни США неочень считались в твопросах чего им делать на Ближнем Востоке. Это сообщение отредактировал rattus - 27-05-2011 - 03:20