Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Змей Плискин
|
|||||||||
|
Сталин 100 раз пожалел, что содействовал этому.
Это правда, ибо ещё во вторую мировую войну вербовали репатриантов в будущий Израиль.
А вот тут 3,14 здиш.
Официального документа нет, есть просочившаяся информация о встрече и предмет переговоров. А результаты на лицо и Израиль уже поджал хвост, оказавшись в окружении исламских фундаментолистов. Даже Евросоюз и Штаты поддерживают признание Палестинского государства. Сейчас, когда трещат экономики Евросоюза и Штатов, сливают Израиль, ибо нет постоянных друзей, есть постоянные интересы. Сейчас основная битва идёт за Россию. |
||||||||
|
|||||
|
Все понятно. "Просочившаяся информация" - это на уровне "Одна Бабка Сказала", какой-нибудь журналюга-антисемит выдумал. Таких "фактов" можно по любому поводу насобирать и за уши что угодно притянуть. Я вот например тоже могу сказать, что в 1968 году был заключен сверхсекретный договор между Мао Цзе-Дуном и марсианами, где речь шла о колонизации Вселенной исключительно китайцами, и марсиане обещали им в этом посодействовать в обмен на насаждение на Марсе коммунизма и "культурной революции". Доказательство - китайцы плодятся, идеям Ленина-Сталина-Мао верны, и усиленно развивают космическую программу, готовя астронавтов. 
|
||||
 zLoyyyy
|
|||
|
"Поддерживать признание" и "признать" это очень разные вещи. Первое ни к чему не обязывает, а на второе надо решиться, потому, что потом придётся нести ответственность за последствия. Вчера поддержали независимость Косово, сегодня пришлось молча наблюдать отделение Осетии и Абхазии от Грузии. Завтра поддержат образование Палестинского государства на территории Израиля, а послезавтра придётся смириться с отделением Прованса, который был оккупирован мусульманами примерно тогда же, когда и Израиль, и образованием мусульманского государства со столицей в Марселе. |
||
|
Змей Плискин
|
|||||||
|
Штаты в серьёзной жопе и у них нет выхода. Давно уже признано, что, чтоб спасти доллар, точнее продлить его агонию, нужна война, большая война, Израиль только разменная монета.
Фактически они давно уже отделились.
Вобщем возможно, как и отделения от России Татарстана или образование Москвабада. Это звенья одной цепи и под единым руководством. |
||||||
|
rudoms
|
|||||
|
А действительно, Вы правы - а почему бы не посмотреть кто населял те места, те территории, которые мы обсуждаем? Именно в исторические (древние) времена.... |
||||
 rattus
|
|||||||
|
Кто вербовал?
З.Ы.
|
||||||
 Билл Баклуши
|
|||||||
|
Это он вам лично сказал или можете показать документ? Может в какой речи сказал?
В СССР?! Репатриантов в Израиль во время Великой Отечественной войны?! И кто же занимался этим, простите?
Ну и куда именно это информация просочилась? Покажите хоть одно уважаемое издание которое опубликовало подобную информацию. Только не говорите об интернете 1978 году его еще не было. Очень интересно, а откуда видно, что Израиль как вы изволили выразиться "уже поджал хвост, оказавшись в окружении исламских фундаментолистов."? Они, что, наконец то оглянулись вокруг? То есть раньше они этого не знали, что кругом исламские государства и вдруг в 2011 - опаньки! Мама дорогая, да тут арабы вокруг!!! А мы то не видели!! так что ли? Борьба за Россию... вы все ни как не можете успокоиться от мысли, что кругом враги?Что все американцы поголовно спят и видят как бы насолить России? |
||||||
|
Змей Плискин
|
|||||||
|
СССР при Сталине и дальше никогда и неоткого не был зависим. А из Москвы не сделали Хиросиму только по тому, что не было гарантии, что погибнет большая часть населения страны и США обосрались. Это общеизвестный факт.
От верблюда. Раньше вокруг Израиля были дружественные страны, сейчас в результате переворотов приходят радикальные исламисты и уже звучат призывы разорвать мир с Израилем. Даже по зомбиящику об этом говорят, а Израиль воздерживается о коментариях о событиях в Африке и Ближнем Востоке в своих СМИ.
Как раз мир сейчас крутится вокруг России. В мире сейчас два центра силы; Китай и США. Для развития Китая нужно много ресурсов, а США вытесняет Китай от всех энергоресурсов; Ливия, Ирак, Африка, Афганистан. В России огромные ресурсы, вот идёт война за эти ресурсы. |
||||||
|
zLoyyyy
|
|||
|
Никогда не было. Договоры о не нападении вовсе не влекут за собой дружественность. Вы ещё скажите, что США были дружественны СССР во время холодной войны. П.С. Единственная дружественная сила, которая была у Израиля на Ближнем Востоке это почившая в бозе Армия Южного Ливана. Если хотите, марионеточное правительство, контролируемое Израилем, которое контролировало территорию Ливана от Рас аль-Наккурат до реки Литани. К сожалению и к моему величайшему, как израильтянина, стыду правительство Эхуда Барака вывело АОИ из Южного Ливана в мае 2000 года, тем самым отдав маронитов и умеренных мусульман, бывших союзниками Израиля на потеху шиитским молодчикам из Хизбаллы. Увы, Барак, желая выслужиться перед "мировым" сообществом, предал единственных друзей, которые были у нас на БВ. |
||
|
rattus
|
|||||||
|
Я понимаю, сталинистам обидно до слёз что нищего сталина кормили и содержали американцы во время ВОВ. Но такова суровая правда. Какая большая часть населения - США? От чего? У СССР не было ни атомной бомбы ни средств доставки ни флота чтобы доставить войска на территорию США. Даже локаторы в СССР были американские, своих не было Дикая, осталая страна. 
Особой дружбой и любовью к Израилю отличались Ливия, Ирак, Иран, Египет, Сирия. З.Ы.
|
||||||
|
|
|||||
|
Что значит "кормили и содержали"? Роль ленд-лиза была велика, но преувеличивать ее все-же не стоит, и без них бы справились (пусть и за больший срок и большей кровью). К тому же, за это "содержание" с американцами расплатились с лихвой, они не бесплатно нам все предоставляли. Кстати, англичанам и прочим канадцам американцы тоже ленд-лиз предоставляли, если кто не в курсе - наверное, чтоб спасти сирых и убогих. Американцам (как и англичанам) вообще везет с тем, что на их территории внешний враг не бывает уже несколько столетий, чтобы доходить до пригорода столицы, бомбить и блокировать города, оккупировать и разрушать сельскохозяйственные и промышленные районы, кормящие и обеспечивающие страну в мирное время, и заставлять перевозить под бомбежкой заводы в Сибирь, где школьники по 12-14 часов в сутки не отходя от станка точили снаряды и другое вооружение. И "братских народов" в этих странах тоже нет, которые в первые же дни агрессии бегут лизать зад "новым хозяевам", переходя к ним на службу чуть ли не всем народом. И вторгающиеся к ним агрессоры не ведут войну на уничтожение всей нации, как это было в 41-м со стороны немцев и их прислужников. Попади они в такие же условия, как СССР в войну - глянул бы я на этих самодовольных янки, как бы они разработкой атомной бомбы спокойно занимались, когда их Вашингтон из пушек обстреливают. Так что пусть антисталинисты, что-то там вякающие про дикую и отсталую Россию времен Сталина, засунут свои насмешки себе поглубже в свою прозападную задницу. Пофиг, модератор наверное выпишет "горчичник" за грубость, но мягче я не могу и не хочу сказать. Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 27-05-2011 - 22:03 |
||||
|
zLoyyyy
|
|||
|
Так они 2 года лизали зад "старым" хозяевам, а старые хозяева их бросили и убежали при первом же шухере. Таллинн отдали нацистам, Ригу тоже, Вильнюс, Минск, Киев, при этом за Москву и Ленинград те же минчане и киевляне должны были стоять до последней капли крови. Представьте себя на их месте, прежде чем осуждать. |
||
|
|
|||||
|
Интересно, почему русские за Минск и Киев до конца стояли, а эти - видите-ли не должны были ЗА ИХ ЖЕ города воевать... И странно, что они за Речь Посполитую кровушку свою лить не пошли (ведь аж 19 лет "европейцами", "белыми людьми" при ней пожили), а пошли служить врагам Польши - немцам. Хотя и черт с ними, история рассудит. Я про другие народы СССР говорил - те самые, которые ЛПБ отправил потом обживать малонаселенные места в дальнем нечерноземье. Уж таких "патриотов" в своем составе ни одной стране не надо, согласитесь. |
||||
|
|
|||||
|
Кстати, вы ради интереса почитайте, в составе какой страны числился Вильнюс до прихода "стааааааааллинских оккупаааантов". Так, на всякий случай. И никто "при первом шухере" не сматывался - вся почти кадровая армия и была потеряна при обороне как раз всех этих городов - и прибалтийских, и белорусских, и украинских. "При первом шухере" как раз население этих бывших государств изо всех сил стало выслуживаться перед "истинными арийцами". В том числе - уничтожая ваш же народ, уважаемый. Почитайте что-нибудь про "еврейский вопрос" в Прибалтике и Западной Украине, и до кучи - про охранников концлагерей тамошних, из каких национальностей они набирались и как себя вели с недавними "согражданами" еврейской национальности. Это прежде чем их оправдывать. |
||||
|
Билл Баклуши
|
|||
|
Ох и не хочу я спорить о войне, дома этого нахлебался по уши. Но поверьте, не все так просто. Нет у истории черной и белой краски. В любом народе есть свои герои и свои сволочи, причем для кого-то один и тот же человек -герой, а для кого то он же - редкая сволочь. От взглядов все, от внутреннего ощущения. Тема бесконечная, и тяжелая очень. Не все так просто с прибалтами, не все так просто с западенцами. А самое страшное, что достоверной информации крайне мало, и те и другие врут безбожно, всячески приукрашивая свою роль в войне и принижая противника. Да и не по теме все это... |
||
|
k-113
|
|||||
|
Есть законы, которые выполняются, и законы, которые пипифакс. Государства живут по тем законам, которые выполняются, а на пипифакс - клали, кладут и будут класть. Как франко-итало-американская шайка в Ливии, например. Или как СССР и Германия при разделе Польши. Ну и Израиль в Палестине тоже. Чем Израиль всех обидел - ну, у одних кусок территории отнял, другим воду перекрыл, третьих побомбил, так, на всякий случай, чтоб они не успели... Ничего личного, только бизнес, а вот они почему-то обижаются... Ни разу не говорю, что соседи белее и пушистее. Такие же шакалы, только менее ловкие. Государства вообще показывают поведение скорее этологическое, чем логическое. Но кроме соседей-арабов Израиль поссорился и с СССР, и с Европой, а теперь и США как-то очень прохладно к нему относятся. Про нацистов. В Израиле совершенно официально одна нация более равна, чем другие. Это - нацизм, по определению. И это изрядно способствует негативному отношению к такому государству. Нацизм - он не только антисемитский бывает, если кто не в курсе. |
||||
|
Билл Баклуши
|
|||||||||
|
Так что же Израиль сделал в Палестине? Ему отдали землю совет всех наций, то есть ООН, неправильно дал? Чем виноват Израиль, объясните же наконец?
А давайте фактами оперировать? 6-дневную войну против Израиля начали - Египет, Сирия, Иордания, Ирак и Алжир. Напомню, напали они. Дальше. В 1965 году была образована Организация Освобождения Палестины, декларировавшая своей целью исправление несправедливостей, причиненных, по ее мнению, палестинским арабам, и расформирование «сионистского образования». Заметим, волнует не создание Палестинского государства, нет. Волнует Израиль как страна и задача - уничтожения его. Военизированная организация Эль-Фатх,(ООП) 2 января 1965 года совершила свою первую военную операцию против Израиля (нападение на всеизраильский водопровод). Всего с января 1965 по июнь 1967 года Эль-Фатх и другие группы совершили 122 нападения на Израиль. Замечу, Израиль ни на кого не нападал. Думаю, про Олимпиаду 72 года вы знаете.
Трудно поссориться с тем с кем ни когда не дружил. Это про соседей-арабов. Еще труднее дружить со страной которая снабжает оружием твоего врага, с которым ты воюешь, вы не находите? И не только снабжает оружием, но и посылает советников. Это я про СССР. Теперь про Европу. С кем конкретно в Европе поссорился Израиль? США стали прохладно относиться под давлением арабов, нефть слишком серьезный рычаг, но надолго это, сказать трудно, эти самые прохладные отношения.
Нацизм- это термин образованный от "национал-социализм". Этим термином обозначают исключительно немецкий вариант фашизма. Превосходство одной нации над другой называется национализм. Теперь есть ли он в Израиле на государственном уровне? Покажите хоть одно доказательство тому? То, что вы так думаете, еще не значит что это правда. Между тем в парламенте Израиля представлены и арабские партии и друзские и бедуинские депутаты. |
||||||||
|
rattus
|
|||||
|
Обычная отмазка уря-патритов. Не справились бы.Как говорят мал золотник да дорог.  На минуту представьте, во время войны исчезли весь американский алюминий и американская медь. Большинство танков больше не едут. самолёты не летают. Сообщить об этом нечем, нет телефонного кабеля. Полковых радиостанций тоже нет, они были американские и тоже исчезли. Подкрепления пешком топают. Рельсы -американские. Кушать нету чего, солдаты шышки как Маресьев грызут. Войны выигрывает экономика. Солдаты без амуниции оружия и пайка - лишь голодное стадо.
Они - не украинцы, беларусы или татары. Они - советские, получившие образование в СССР впитавшие его идеологию. Ни в одном государстве воевавшим против Германии не было такого процента перешедших к врагу военослужащих как среди красноармейцев.
|
||||
|
дамисс
|
|||||
|
Вам не надоело лапшу людям вешать? Даже желчный Сванидзе признаёт, что ленд лиз не мог сыграть решающую роль, так как составил(по его словам) около 25% от всего производства. По другим данным реальная цифра колеблется 10-15% Да и не на халяву этот лед лиз достался. |
||||
|
zLoyyyy
|
|||
|
Нет, вот если за Москву и Ленинград стояли до конца, так нацистский сапог по ним так и не прошёлся. А за Минск и Киев до конца не стояли иначе бы нацисты в них тоже не вступили. |
||
|
rattus
|
|||
|
Обясняю ещё проще. 25% от всего производства. А вот поставки алюминия были больше, чем производство оного в СССР. Иными словами более половины алюминия в танках, самолётах - американский. Вроде скока там того люминия в танке, но без него танк - куча мелатолома. Нет американских станков - приваривайте к пушке мушку, прицельные приспособления не на чем делать, пуляйте наугад. Кто там говорил что СШа СССР боялось и прислушивалось к мнению преступника Сталина? Уже в 1945 был составлен подробный отчёт об состоянии советских войск и сделан вывод что в случае войны можно СССР долбать и хиросимы на его территории делать сколько душе угодно, у советов не было нечем противостоять. |
||
|
Билл Баклуши
|
|||
|
Вы глубоко заблуждаетесь. По незнанию или же специально сказать трудно, но говорите неправду. В Каунасе уже 25 июня начались еврейские погромы с уничтожением евреев, причем делали это литовцы,вермахту было не до этого.В Латвии команда Арайса состояла из бывших полицейских, уголовников и прочих, начала уничтожение евреев до прихода вермахта в Ригу. Ни какого отношения к советской армии эти люди не имели. Все не немецкие надзиратели концлагеря Саласпилс - опять же не имели ни какого отношения к советской армии и в СССР прожили год. То же самое относиться ко всей Прибалтике. То же самое относиться и к западным белорусам, западным украинцам, эти территории вошли в состав СССР только в 1940 году, соответственно получить образование в СССР они не могли ни коем образом,и были советскими гражданами номинально, так сказать по паспорту. Что касается "не было такого процента перешедших к врагу военослужащих как среди красноармейцев" то к сожалению я не нашел данных по такой статистике, но если честно, то сомневаюсь. То есть в численном количестве - скорей всего - да, а вот в процентном вряд ли. |
||
|
Змей Плискин
|
|||||||||
|
Сёдня ехал с дачи и заехал в музей танков на Кубинке. Рекомендую. Видел какие танки и сколько их нам их постовляли по Ленд Лизу. По сравнению с Т 34 Лендлизовские танки выглядят как первые самобеглые коляски. Устаревшие до нельзя, особенно смешно они смотрелись на уровне Тигров и Пантер. Не на этих танках выиграли войну. Уверен, что с авиацией такая же история.
Вообще то алюминий в военной авиации не использовался и тем более в танках. Придумай поинтереснее чё нить.
Какие станки и сколько их было, напомните???
Вообще то ООН был создан под руководством США, финансировался им же и фактически исполнял желания США. Примеры по Ливии, Афгану, Югославии, Ирак показывают, что ООН срать хотел на суверенитеты. В США имеются лобби Израильское и если бы не США, Израиль съели бы арабы уже давно. Это сообщение отредактировал Смеагол - 28-05-2011 - 14:23 |
||||||||
|
Билл Баклуши
|
|||
|
Ага, именно поэтому у СССР было три голоса а у США только один. Ясен пень, американцы проклятые все придумали ! |
||
|
|
|||
|
Это бред. Скан подлинного документа о ленд-лизе в СССР и другие страны несколько лет как выложен в сети, в нем перечислено абсолютно все, что США поставили согласно Акту, в цифрах - от пары ботинок до последнего болта. И продукты, и одежда - всё. Умеющий читать и могущий сравнить с цифрами производства СССР в военное время сделает правильные выводы, а вы свои бендеровские байки о спасении Сталина американцами рассказывайте кому-то неграмотному. Может быть расскажете мне, что кроме яичного порошка и тушенки (знаменитого "спама") было из американских поставок в солдатском рационе? Из чего стреляли в немцев, какие это американски радиостанции были чуть-ли не единственным средством связи, по вашим словам? Про повальную моторизацию РККА силами американских бронетранспортеров может расскажете тут, хотя наша пехота вплоть до Берлина пешком в основном и топала? Прям спасителей СССР нашли в лице американцев, ага. Они НЕ БЕСПЛАТНО нам все это дали - мы это у них просто КУПИЛИ (вернее, кредит взяли), когда это было нужно. А в мирное время прекрасно справлялись без этого. Кстати, нацистская Германия по вашей логике наверное вообще на первобытном уровне развития находилась, если закупала сырье у любых стран (в т.ч. у США с Англией) и отнимала все нужное у оккупированных. Ну а что - раз в ней ничего этого не было, значит - дикая, отсталая страна, даже у какой-то Швеции руды закупала, а без румынской нефти ни один немецкий самолет и танк не двинулись бы с места...
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Россия против всех нацистов, но кто россияне? Выселение детей из дома кастрация педофилов Новая территория РФ. Удачно мы провели Олимпиаду в Сочи? |