lust | |
|
Грамотность и образование нужны именно для того, чтобы выразить мысль, а в каком виде, письменном или устном, не имеет значения. Короткие посты, в стиле: "мне нравится", "а мне не нравится", заполонили многие форумы. Слава богу, этот - исключение. Если кто-то чётко выражает мысль в одном предложении - браво, но это практически нереально. Обычно короткие посты лишь выражают согласие-несогласие, но не имеют самостоятельно сформулированной мысли... Мне лично жаль времени на бессмысленные банальности...
|
scherk | |||||
|
Злющий, я тебе объясню - почему..
Ты ЭТО считаешь нормальным?? Не могу я этого не замечать.. Копится, копится... Это я еще не вспоминаю перлы из разделов про секс, где молодежь наша золотая самовыражается! А им, заметь, не по 10 лет, школу они уже успели закончить. Почему Фрик, к примеру, или Devil incarnate в свои 18 или 21 год пишут правильно, а эти олухи - нет? Ответь мне на этот простой вопрос. У меня уши уже вянут. Глаза, вернее... Стыдно, блин. И не только нам, как родителям. Далеко не одним нам. Им самим должно быть стыдно! Вместо хотя бы одной книги в месяц - тысячи часов компьютерных игр и телевизора.. Вот и будут потом удивляться, почему Фрика и Иришку по телевизору показывают, а их начальник на складе гоняет или "браток" на трассе снимает.. |
Злюший | |
|
Что ж, постараюсь ответить на этот не совсем простой вопрос. Возможно, названные тобой люди, прежде чем научиться уважать собеседника научились уважать себя, а остальное уже стало делом техники... Но, вместе с тем, добавлю, это не означает что прочие, "олухи", как ты их назвал не достойны писать здесь. Форум для них, а не они для форума. Все просто: субкультура фастфудов и попкорна, ты уж прости... А потому иногда проще, усмехнувшись, закрыть глаза. |
scherk | |
|
Проще, Злющий: потому, что справиться с этим трудно... Хотя нужно бы.. Где еще культуру им вдолбишь, как не здесь? Больше они нигде и не бывают. |
Дама | |
|
Неужеле на форуме можно привить культуру? Неверю... Это с молоком матери... ЗЫ 12-летнего ребенка отдали на курсы врожденной грамотности (название смешное) и он после этого действительно стал грамотный!!! (всего полгода) Сейчас он уже взрослый мужчина, но пишет грамотно... У меня тоже... врожденная грамотность. Я пишу слово.. смотрю на него, если кажется, что написала с ошибкой.. пишу другой вариант( например... карова, корова... естественно, что слова не такие простые) и выбираю тот, который на глаз кажется грамотным... никогда еще не ошибалась. Но это при письме, когда печатаю, иногда ошибаюсь, ибо тороплюсь и отвлекаюсь. |
lust | |
|
А мне кажется, что, пока человек убеждён, что он прав, относясь к языку пренебрежительно, ему, на самом деле, не поможешь. Но он должен знать, что его неграмотность влияет на отношение к нему других людей, мнение которых может быть ему не безразлично. P.S. Дама, простите меня, пожалуйста, но "неужелИ" и "не верю" :) Всё-таки тема о грамотности Или вы так шутите? :) Только без обид, я понимаю, что просто вы описались-опечатались. |
Oberst | |
|
Ну и о чем мы спорим? Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, таким же образом писать грамотно лучше, чем безграмотно :) Общаясь и сети, люди используют нечто, вообще говоря, отличное от письменного русского языка. Целью, в идеале, является мысль выраженная кратко и ёмко, для чего и используются, скажем так, вспомогательные средства. Для начала т.н. «эмоции», ну нет в русском языке ни символа ":)", ни картинки улыбающейся мордочки, если уж на то пошло. Потом аббревиатуры, никакого, например, «IMHO», не говоря уж «ИМХО», в русском языке тоже нет. Однако даже те, кто в среднем пишет грамотно используют и то, и другое. Я вот еще люблю использовать в тексте математические символы, вроде "="или "=>". Убивать за это? Но это, так сказать, старая школа. Теперь сплошь и рядом есть возможность применять цвет, курсив и жирный шрифт, что, строго говоря, тоже не по правилам. Дальше больше. Для, как это любят называть, передачи колорита речи используется сознательно коверкание слов, типа вместо «пацаны» - «пасаны», вместо «еще» - «ишо». И тоже, казалось бы, не так и страшно. Однако, продолжая в том же духе, можно докатиться до полной околесицы. Вопрос - где остановиться? Кто это должен решать? |
scherk | |
|
Oberst , вот от кого не ожидал, так это от тебя..)) При чем тут смайлы и "нравиЦЦа"? Ты прокрути тему на полметра вверх, там есть пример, из-за которого я вчера вечером встал на дыбы.. А что касается общения в Сети - отошлю тебя в любой тематический форум. Там, как правило, кроме пунктуации ошибок нет. Хотя участники и по 14 лет встречаются, возьми тот же Хакер.ру. Что, будем поощрять идиотизм, читать "кАрова" от любви к ближнему? Мне импонирует Индиго, например, но читать её... Боже упаси... А ведь она пишет , она литератор. Ты таких литераторов хочешь детям дать почитать? |
Дама | |||
|
Вот я и говорю, что когда набирается текст, то обычно ( по крайней мере Я) набираю ТЕ буквы, которые произношу или просто пальцы иногда сами ложатся(вот "неужелЕ", т.к. до последней гласной была Е, то палец и лег опять на Е... ) и иногда слова тоже пишу слитно( очень часто пишу "толи"...) но это когда печатаю. Еще у меня нет привычки перечитывать свои сообщения... может быть это и плохо. но.... Однажды, когда я торопилась, то вообще написала "во круг" вместо "вокруг"... ну и? ЗЫ а провописание частиц и "не" с глаголами я знаю..... ЗЫЫ ничуть не обиделась |
gosha100 | |
|
Не знаю, как можно научиться "Врожденной грамотности" (даже звучит нелепо), но то что она существует в жизни - факт. Такие люди , что бы убедиться в правильности написания слова, пишут его в различных вариантах и наиболее понравившийся - правильный. На форумах же , меня лично, больше раздражают не орфографические ошибки, а дворовая лексика. "Типа чёбы проще тугоумить..." Но таких людей форумом не перевоспитать. Книжки надо заставить читать и что-нибудь помимо "Гарри Поттера". |
Kirsten | |||||
|
scherk, а может тогда откроем тему "Грамматика секснарода". Ошибки-то в основном типичные для многих. Хоть кому-нибудь поможет. Должно получиться занятно. И с пользой. А? Какие мысли есть по этому поводу? |
lust | |
|
2Дама: Да не привычка это, перечитывать свои посты :)! Я тоже пишу очень неаккуратно и быстро, но во мне просто сидит перфекционизм отвратительный, который заставляет меня исправлять ошибки-описки... Видели бы вы мои письма близким людям, я порой по 3 слова без пробелов шарашу! Но они знают меня и поймут. Продерутся сквозь заросли и мысль словят, но мне очень не хочется малознакомых людей заставлять "отсеивать" мои описки и ошибки, достаточно того, что я обычно пишу много ... |
Дама | |
|
А может лучше писать с описками-опечатками, да бог с ними, с ошибками....НО если есть мысль в посте, то можно все простить... Такой пост намного интересней читать, чем пол-листа грамотной тягомотины... ЗЫ ни кого конкретно не имею в виду... |
znak | |||||
|
Может получиться занятно. Но бесполезно. Те, кому следовало бы такую тему читать, в нее и заглядывать не будут. Есть масса ресурсов в инете для проверки грамотности. Есть спелчеккер в ворде. И многие этим пользуются?
Дама! Как правило, именно безграмотный пост редко когда содержит умную мысль. Чаще он вообще мысли не содержит. Или она глубоко замаскирована неумением ее выразить... |
Lem0nti | |
|
Да ладно - а как насчёт экономии времени? В большинстве слуяаев очепятки, неверные знаки препинания и прочая "безграмотность" от этого.
|
lust | |||
|
Ага, или от того, что рука занята, да? (это я подпись твою прочитала). Кому времени на форум жалко, тот, скорее всего, вообще не станет общаться. |
Oberst | |||
|
Чего ты от меня не ожидал? :) Смысл моего поста, по крупному счету, заключался в том, что бывает трудно провести четкую границу между понятиями «грамотно», «не совсем грамотно» и «безграмотно». Приведенные мной примеры показывает, так сказать, откуда все начинается. Куда это все приводит в этой теме много раз уже написал и без меня. Я конечно за грамотность, как, казалось бы, и любой здравомыслящий человек. Однако я не вижу реального решения проблемы безграмотности в сети. Можно тыкать пользователей носом в их грамматические ошибки, но в лучшем случае это привет к «сорри», а в худшем к «а не пошОл бы ты на...». |
lust | |
|
Oberst, идеального решения проблемы безграмотности в сети, на самом деле, нет. Но общественное мнение формируется, так или иначе. И в основном, благодаря средствам массовой информации, коим и является интернет. Я, к примеру, заметила, что на вопиюще безграмотные темы очень мало ответов. Это - уже действие. Оно вынуждает написавшего в следующий раз быть требовательнее к своим словам... А грань, на мой взгляд, всё-таки есть. Сленг - меньший из грехов (смайлы - вообще безобидная вещь), пунктуация - если смыслу не мешает, простительна, а вот грамматические ошибки: "она мне нравитЬся", пошОл" и так далее - это недопустимо.
|
Just!!! | |
|
А по-моему грамотно писать надо прежде всего не для других, а ради себя! Потому что грамотность – это индикатор культурного уровня человека! Ведь культура – это и уважение к собеседнику, и вежливость, и образование, и высокие требования к себе. И если человек заботится о своем "имидже", то его топик будет грамотным не важно благодаря каким заслугам. |
bobin | |
|
Я машинально пропускаю текст с кучей ошибок и полным отсутствием пунктуации. Неприятно. Если уж написано так плохо - то видимо не для меня писалось, а для кого-то такого же. Вчитываюсь через силу только в одном случае - если в поздних постах были ссылки на безграмотных авторов. Вообще уровень знания языка и используемые жаргонные слова позволяют довольно неплохо классифицировать собеседника. И по географическому признаку, и по возрастному, часто и по социальному. Мой физиологический "игнор" экономит массу времени на нечитании заведомо неинтересных писем. Исключения бывают, но без них и язык не обходится. А смайлы я и сам частенько ставлю :) |
bobin | |||
|
Щас спою!!!(С) :) - У меня стоит обрубленый ворд 6.0 без проверки орфографии. Вообще без этого модуля. Я бы чем-либо еще более простым пользовался, но иногда тексты приносят виндовые) - В школе я был троечником. Тихо ненавидел школу вообще, и все предметы в частности. - В стране, где говорят по-русски, я бываю обычно в сумме половину года. Так что "где живу" - это еще вопрос. - Учусь во втором "универе", точнее - заканчиваю. Не считаю, что по окончании первого мне грамматика перестала быть необходимой. "Заграница" по-моему не оправдание. Почитай такую фразу - "Hello how are you now im o.k good to have new from you and now i just finish working so i hopee you come back to thailand sood now i haave to go i miss you take care Ao" Ничего не исправлял. Она считает себя грамотным человеком, и хочет поехать учиться куда-либо в Европу. Но по письмам сразу все становится предельно ясно :) |
ЛАКИ | |||
|
Согласна полностью-: ))) Есть посты...просто нечитаемые, но содержат и мысль и грамотность... |