Closed TopicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ih5656 @ 09.06.2012 - время: 17:58)
QUOTE (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 17:40)
и как вы представляете преподавание основ атеизма?

А вы что, курс научного атеизма не прослушали в своё время?

Аха, точно, токмо вот этот курс припоминаете где слушали?
А в школе и так рассказывают эволюцию Дарвина и астрономию.
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (shrayk @ 09.06.2012 - время: 18:00)
QUOTE (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 17:40)
А в России основная религия -язычество ? и как вы представляете преподавание основ атеизма?

Некоторые исповедывают традиционную славянскую религию, то что вы называете язычеством.
В СССР в институтах был факультативный курс "Научный атеизм". Но даже тогда не додумались сделать его обязательным.

Вот взгляд официального представителя РПЦ на государственное образование - http://www.patriarchia.ru/db/text/1392758.html
Там статья большая, так, что небольшая выжимка:

скрытый текст

Да,все что там процитировали,это в определенном смысле нормальная позиция церкви ,желающая укрепить свое влияние и увеличить свою паству.
Но только я бы добавил к этому тезису - все это должно преподаваться исключительно на добровольной основе и выбор изучать или нет детям должны решать родители ребенка или сам учащийся , если он уже учится в старших классах.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 17:38)
Основ православия, так скажем.
QUOTE
и в чем будут помогать?

Во всем, или вы думаете что учителя сплошь все разбираются в православии?

А почему православия? С какой стати? Предмет называется Основы религиозных культур и светской этики. Так может пусть попы всех конфессий помогают? 00064.gif
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 18:13)
Аха, точно, токмо вот этот курс припоминаете где  слушали?
А в школе и так рассказывают  эволюцию Дарвина  и астрономию.

Странная логика. Основы религии, значит практически с детского садика, а научный атеизм в институте?

Ну да. Биология и астрономия (хотя её уже отдельным предметом вроде бы нет), а ещё история древнего мира (там где позже 4 тысячелетия) главные враги библейских религий. Ну ничего, начали с основ православия, а там глядишь и эти прижмут.
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 18:19)

Да,все что там процитировали,это в определенном смысле нормальная позиция церкви ,желающая укрепить свое влияние и увеличить свою паству.

Все это было бы нормально, если бы речь шла не о государственном образовании, а о воскресных, или частных школах с религиозным уклоном.
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 09.06.2012 - время: 18:20)
QUOTE (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 17:38)
Основ православия, так скажем.
QUOTE
и в чем будут помогать?

Во всем, или вы думаете что учителя сплошь все разбираются в православии?

А почему православия? С какой стати? Предмет называется Основы религиозных культур и светской этики. Так может пусть попы всех конфессий помогают? 00064.gif

А я про что попы должны помогать только с православием , все остальное это дело учителя
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 18:19)
Да,все что там процитировали,это в определенном смысле нормальная позиция церкви ,желающая укрепить свое влияние и увеличить свою паству.
Но только я бы добавил к этому тезису - все это должно преподаваться исключительно на добровольной основе и выбор изучать или нет детям должны решать родители ребенка или сам учащийся , если он уже учится в старших классах.

Вы совершенно точно определили позицию РПЦ. Конечно, она действовала исключительно по просьбе народа и исключительно
в интересах общества. И скоро совершенно добровольно наша
страна станет официальным православным государством! Понятно,
что исключительно по воле народа...
k-113
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (-Ягморт- @ 08.06.2012 - время: 20:41)
QUOTE (k-113 @ 08.06.2012 - время: 20:25)

Священники вообще не должны в школу заходить, кроме случая, когда там их собственные дети учатся.

А где написано у дверей школ - Священникам вход воспрещен? и вообще где это написано?

QUOTE
Школа в Российской Федерации отделена от церкви слава богу уже 80 лет и ни один думпутан не ставил вопроса об изменении этого


Школа и так отделена от церкви ,никакой священник не имеет никакого права вмешиваться в учебный процесс и тем более иметь рычаги власти, это все на общественных началах ,не более.

Написано "посторонним вход воспрещён". Если у священника там дети учатся - он не посторонний. А если нет - значит, он к моим детям лезет. Кто хочет - пожалуйста, воскресная школа, веками проверенная модель. А навязывание религии - Богомерзость.


Если в школе УЧАТ ПРАВОСЛАВИЮ - она НЕ отделена от церкви. То есть - имеем факт насрания на Конституцию. О чём, собственно, и речь.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 18:45)
А я про что попы должны помогать только с православием , все остальное это дело учителя

Почему?
k-113
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (yellowfox @ 09.06.2012 - время: 13:52)
А почему должны преподаваться только основы православия?
В России 4 официальных религии, должны преподавать еще основы или историю мусульманства, буддизма, католичества. А сколько еще религий не запрещенных или сект ,тоже не запрещенных. Армянская церковь, кальвинисты, лютеране, иудаисты, кришнаиты -еще долго можно перечислять.

В России НЕТ официальной религии, нет правящей партии и нет титульной нации. Внести в курс истории-обществоведения историю религий с основными постулатами, основными конфликтами и основными войнами - необходимо. И не только про Бурбонов и Валуа, но и про Ричарда с Саладдином, про Филькины грамоты и почему Добрыня сжёг Новгород. Но причём тут попы?
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (k-113 @ 09.06.2012 - время: 21:08)

Написано "посторонним вход воспрещён". Если у священника там дети учатся - он не посторонний. А если нет - значит, он к моим детям лезет. Кто хочет - пожалуйста, воскресная школа, веками проверенная модель. А навязывание религии - Богомерзость.



Разве? Ни разу не видел эту надпись у дверей школы 00062.gif
То что изучение или нет религии как таковой, тут вы правы,это решает родители или же сам старшеклассник .А то что многие родители отнюдь не так категоричны , так это тоже факт.
Ну а богомерзость , вы неправильно употребляете это слово, ибо неверно истолковываете суть этого слова.

QUOTE
Если в школе УЧАТ ПРАВОСЛАВИЮ - она НЕ отделена от церкви. То есть - имеем факт насрания на Конституцию. О чём, собственно, и речь.


Нет, опять же ложные убеждения, церковь тогда будет присоединена к школе , когда будет участвовать в делах и учебном процессе школы и участвовать будет не как общественный совет , а полноправный член учсовета школы.
Отнюдь не изучение предмета определяет присоединена ли церковь к школе или нет.

QUOTE
То есть - имеем факт насрания на Конституцию.


Какую статью?
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (k-113 @ 09.06.2012 - время: 21:08)
А навязывание религии - Богомерзость.



из старого анекдота: как победить поповщину? Повесить на иконостасе портреты членов политбюро.

По мне так лучший способ воспитать воинствующих атеистов это ввести обязательный закон божий 00003.gif
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 09.06.2012 - время: 21:16)
QUOTE (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 18:45)
А я про что попы должны помогать только с православием , все остальное это дело учителя

Почему?

Что почему или вы думаете что все учителя знатоки православия?
k-113
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ih5656 @ 09.06.2012 - время: 21:27)
По мне так лучший способ воспитать воинствующих атеистов это ввести обязательный закон божий 00003.gif

К сожалению, попы хитрее парторгов. Они обещают все блага после смерти. "Никто жаловаться не приходил" (с).
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 21:29)
QUOTE (mjo @ 09.06.2012 - время: 21:16)
QUOTE (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 18:45)
А я про что попы должны помогать только с православием , все остальное это дело учителя

Почему?

Что почему или вы думаете что все учителя знатоки православия?

Нет. Почему помогать должны только с православием? Или учителя специалисты по всем другим религиям, а в православии слабы? 00064.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 17:40)
QUOTE (iich @ 09.06.2012 - время: 15:20)
А мне вот интересно: почему вместе с "основами/историей религий" не преподают "основы атеизма" или "основы язычества"?

А в России основная религия -язычество ? и как вы представляете преподавание основ атеизма?

Само название: "основами/историей религий" предполагает включение в курс и основ язычества и основ атеизма 00058.gif
Вообще то получая высшее образование я цельный курс научного атеизма и изучил и экзамен по нему сдал (и не я один, а все, кто высшее образование получал, по крайней мере года до 90-го).
Так что очень даже представляет та многочисленная когорта преподавателей, которая этот предмет вела во всех ВУЗах нашей бескрайней Родины
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (shrayk @ 09.06.2012 - время: 18:00)
В СССР в институтах был факультативный курс "Научный атеизм". Но даже тогда не додумались сделать его обязательным.

Откуда у Вас сведения такие (про факультативность)? 00058.gif
Еще может скажете что и научный коммунизм факультативно изучали? 00064.gif
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 10.06.2012 - время: 07:12)
Откуда у Вас сведения такие (про факультативность)? 00058.gif
Еще может скажете что и научный коммунизм факультативно изучали? 00064.gif

Учился акурат на переломе.
1 курс - История КПСС
2 курс - Философия
3 курс - Политэкономия
4 курс, (1990 - 1991 г) сначала должен был быть научный коммунизм, но был заменен на социологию.

Научный атеизм вроде мог быть факультативом на 4 курсе, но все отменили. Хотя может быть и ошибаюсь на счет факультативности.
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Комментарии по новому закону об образовании (отношения религии и школы). http://nshat.livejournal.com/27486.html

Закон похоже будет рассматриваться нынешний осенью. Если все осталось в том же виде, что и комментируемый текст, то уроки по основам "традиционных религий" станут обязательными.

1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда в список должен быть добавлен и атеизм. Для полноты картины...
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 10.06.2012 - время: 13:18)
Тогда в список должен быть добавлен и атеизм. Для полноты картины...

У атеистов не написано, что власть от бога 00064.gif
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (-Ягморт- @ 07.06.2012 - время: 22:22)
А что тут такого, я не вижу никакого нарушения конституции

1. По конституции во первых все религиозные верования и все секты равны )) Нету "официальных", нету "основных", это всё одни и те же нелепые сказочки, лживые и противоречивые мифы.

2. все они не имеют права лезть в государственное образование т.к от государства их всех отделили нахрен ввиду вредоносности!

QUOTE
И что плохого в преподавании основ религий ? .

Ничего плохого в этом нету, просто это уже ведется в рамках истории, нафига еще чета добавлять? И так уже вполне известно и в школах учат что ВСЕ мировые религии были искусственно созданы в рабовладельческих государствах для идеологического подавления рабов, для укрепления власти эксплуататоров. И совершенно объективно возник например протестантизм, даже сами верующие признали что ловкие попы трактователи "священных" текстов должны быть поставлены на место и стать обычной обслугой, чисто приятным средством психологической разгрузки. И ес-но именно государства где преобладает протестантизм и являются самыми развитыми.

Религия давно официально признана "опиумом для народа", вредное аморальное антиобщественное явление которое необходимо ограничивать и запрещать публичные проявления религиозности- что уже делается например в Англии и особенно во Франции.

QUOTE
Да и кто как не священники должны помогать учителям вести уроки по основам православия.

ЭЭЭ? А каким образом православные попы будут "помогать" рассказывать правду о том что их деятельность приносит вред обществу?! И без них отлично изучим основы православия, о том как Русь крестили насильно огнем и мечом, как потом присосавшиеся к царской власти "новые" попы сжигали староверов т.е тех кто собственно и крестил Русь, ну и воздаяние за грязные делишки- как потом в 1917 поубивали тех кто убивал крестивших Русь- тоже изучим без всяких попов.

Или вы предлагаете "изучать" нелепые противоречивые догматы самого православия?! Или упаси господи предлагаете "изучать" современные толкования всех этих мифологических догматичных абсурдностей которые вешаются на уши пастве нынешними православными идеологами и некоторыми чинарями?!
Так это же нельзя "изучить", как можно "учить" ЛОЖЬ?! Её можно запомнить, вызубрить, повторить. Учить можно только ПРАВДУ, изучать можно только научные понятия.

QUOTE
И что плохого в помощи священников учителям в преподавании ?
Священники ж не алгебру преподавать помогать будут

Да попы просто не могут ПОМОЧЬ, тем более ПРЕПОДАВАТЬ про свою религию- они могут только мешать и вредить, только обманывать и оболванивать детишек. Рассказывать правду, показать причинно- следственные исторические связи между рабством и мировыми религиями, или между рабством- религиями- властью они НЕ будут, они наоборот как раз и хотят помешать детям в школе изучать правду о религиях!

А вот немножко помочь преподавать алгебру попы как ни смешно очень даже могут )) Вполне может любой верующий и любой ребенок провести этакий эксперимент на себе- взять и вместо того чтобы учить алгебру просто помолиться или там в церковь к попам сходить и свечку поставить, за то чтобы сдать экзамен или там написать правильно контрольную по алгебре )) Ну и поглядеть чего получится в результате такой молитвы- поможет "бог" или не поможет ))
Главное чтобы помощь такого рода была только частью обучения, ну типа изучение примеров "как нельзя делать никогда" ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 10-06-2012 - 16:50
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 17:40)
QUOTE (iich @ 09.06.2012 - время: 15:20)
А мне вот интересно: почему вместе с "основами/историей религий" не преподают "основы атеизма" или "основы язычества"?

А в России основная религия -язычество ? и как вы представляете преподавание основ атеизма?

Понятие "основная религия" как-то отсутствует в российском законодательстве...
А что до основ атеизма - то даже советские (далеко не самые умные) учебники по данному предмету - они забыты напрочь? Или "упрощённые/адаптированные" варианты той же библии не в пример?

Правильно выше сказано - дело в том, что "несть власти аще не от бога" не для атеистов...)))

Это сообщение отредактировал iich - 16-06-2012 - 10:38
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Victor665 @ 10.06.2012 - время: 16:45)
QUOTE (-Ягморт- @ 07.06.2012 - время: 22:22)
А что тут такого, я не вижу никакого нарушения конституции

1. По конституции во первых все религиозные верования и все секты равны )) Нету "официальных", нету "основных", это всё одни и те же нелепые сказочки, лживые и противоречивые мифы.

2. все они не имеют права лезть в государственное образование т.к от государства их всех отделили нахрен ввиду вредоносности!


1 - И где тут нарушения?

2- Про вредоносность религии, где это написано в конституции?

QUOTE
Религия давно официально признана "опиумом для народа", вредное аморальное антиобщественное явление


Кем признана? Дедушкой Лениным?

QUOTE
ЭЭЭ? А каким образом православные попы будут "помогать" рассказывать правду о том что их деятельность приносит вред обществу?!

А почему они должны рассказывать про вред , они будут рассказывать про пользу, да и вообще идея тех уроков никак не связанно рассказами о вреде религии.

QUOTE
Или вы предлагаете "изучать" нелепые противоречивые догматы самого православия?!


Зачем, цель уроков не изучать противоречия . Смысл уроков рамках которой ученики по своему выбору или выбору их родителей могут изучать любой из шести модулей: "История и основы культуры одной из традиционных религий (православие, ислам, буддизм, иудаизм)", "История основных мировых религий", либо "Основы светской этики".

QUOTE
Да попы просто не могут ПОМОЧЬ, тем более ПРЕПОДАВАТЬ про свою религию- они могут только мешать и вредить, только обманывать и оболванивать детишек.

Преподавать они точно не будут, по закону, а вот помогать они могут. Не каждый учитель может разобраться в нюансах этого вопроса.

QUOTE
Рассказывать правду, показать причинно- следственные исторические связи между рабством и мировыми религиями, или между рабством- религиями- властью они НЕ будут, они наоборот как раз и хотят помешать детям в школе изучать правду о религиях!

И какие же эти причинно-следственные связи,да еще в таком негативном ключе для общества?
это чисто ваши домыслы ,не имеющие никакого отношения к самой идее этого предмета ,не более.
Кстати 14-17 августа 2009 года Аналитический Центр Юрия Левады (Левада-Центр) провел репрезентативный опрос 1600 россиян в 128 населенных пунктах 46 регионов страны.
К планам введения в школах предмета "основы православной культуры" положительно относятся 69% россиян. Отрицательно — 19% (почти каждый пятый), чаще других о негативном отношении к предмету говорят молодые люди в возрасте 18-24 лет — 28% и обеспеченные граждане, которые могут "приобретать товары длительного пользования" — 24%.

Источник
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Новая законодательная инициатива Единой России (ПЖиВ) в защиту РПЦ
http://news.rambler.ru/14438766/
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

"Цивилизованные страны"?

Когда лучше жилось

отменить тюрьмы?

Брачный контракт

Жириновский зачитал русофобский текст



>