Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ps2000
|
|
|
(srg2003 @ 06.07.2013 - время: 12:54)Когда в новостях не все показывают это примитив Ну и что что примитив  Главное действует.Есть и другие приемчики столь же примитивные. Зачем усложнять? |
|
srg2003
|
|
|
Это работает в условиях отсутствия возможности получения информации из других источников. Поэтому для Гостелерадио СССР такая работа на была на троечку, а для Фоксньюз, евроньюз и и.д. это твердый кол😊
|
|
ps2000
|
|
|
(srg2003 @ 06.07.2013 - время: 13:33)Это работает в условиях отсутствия возможности получения информации из других источников. Естественно. А что Вы доказываете? |
|
srg2003
|
|
|
(ps2000 @ 06.07.2013 - время: 13:41) (srg2003 @ 06.07.2013 - время: 13:33) Это работает в условиях отсутствия возможности получения информации из других источников. Естественно. То что общественные институты кардинально и надолго мораль изменить не могут, на время могут, но результат бывает катастрофический |
|
ps2000
|
|
|
(srg2003 @ 07.07.2013 - время: 14:19) (ps2000 @ 06.07.2013 - время: 13:41) (srg2003 @ 06.07.2013 - время: 13:33) Это работает в условиях отсутствия возможности получения информации из других источников. Естественно. То что общественные институты кардинально и надолго мораль изменить не могут, на время могут, но результат бывает катастрофический А кому Вы это доказываете? |
|
srg2003
|
|
|
(ps2000 @ 07.07.2013 - время: 14:42)А кому Вы это доказываете? Собеседника и читателям темы разумеется😊 |
|
ps2000
|
|
|
(srg2003 @ 08.07.2013 - время: 16:39) (ps2000 @ 07.07.2013 - время: 14:42) А кому Вы это доказываете? Собеседника и читателям темы разумеется😊 А зачем доказывать прописные истины? |
|
Victor665
|
|
|
(srg2003 @ 07.07.2013 - время: 14:19) (ps2000 @ 06.07.2013 - время: 13:41) (srg2003 @ 06.07.2013 - время: 13:33) Это работает в условиях отсутствия возможности получения информации из других источников. Естественно. То что общественные институты кардинально и надолго мораль изменить не могут, на время могут, но результат бывает катастрофический у вас пропущено слово "незаконные" общественные институты, ну точнее основанные на принуждении и насилии. Ну вот например институт рабства, или институт социализма с прописанной в конституции руководящей ролью КПСС. А законные официальные общественные институты вполне "могут" изменить мораль, а точнее они просто синонимы изменения морали ибо они суть одно и тоже. Например институт брака для гетеросексуалов (когда-то в первобытных родо-племенных отношениях мораль была другая), или вот в наше время институт брака для геев )) Брак для геев это институт вполне законный, в смысле добровольный- и он возникает прямо вместе с изменением морали, не сразу везде а явно и наглядно прямо там где мораль именно такова. И ничего катастрофического не происходит )) Мораль менялась (и еще поменяется) много раз, и всегда это было видно по общественным институтам. Отделение церкви от государства, медицина, уничтожение аристократии, появление права голоса для женщин и т.п. |
|
Victor665
|
|
|
(ps2000 @ 08.07.2013 - время: 16:44) (srg2003 @ 08.07.2013 - время: 16:39) (ps2000 @ 07.07.2013 - время: 14:42) А кому Вы это доказываете? Собеседника и читателям темы разумеется😊 А зачем доказывать прописные истины? а зачем вы называете грубейшую ошибку "истиной" да еще прописной? )) |
|
srg2003
|
|
|
(Victor665 @ 08.07.2013 - время: 16:59) (srg2003 @ 07.07.2013 - время: 14:19) (ps2000 @ 06.07.2013 - время: 13:41) Естественно. То что общественные институты кардинально и надолго мораль изменить не могут, на время могут, но результат бывает катастрофический у вас пропущено слово "незаконные" общественные институты, ну точнее основанные на принуждении и насилии. Ну вот например институт рабства, или институт социализма с прописанной в конституции руководящей ролью КПСС. Нет не пропущено, к примеру ведомство господина Геббельса было вполне легальной на тот момент организацией, или идеологический отдел ЦК КПСС, или современные пиар- агентства и СМИ |
|
Косолапый
|
|
|
(Victor665 @ 08.07.2013 - время: 16:59) (srg2003 @ 07.07.2013 - время: 14:19) (ps2000 @ 06.07.2013 - время: 13:41) Естественно. То что общественные институты кардинально и надолго мораль изменить не могут, на время могут, но результат бывает катастрофический у вас пропущено слово "незаконные" общественные институты, ну точнее основанные на принуждении и насилии. Ну вот например институт рабства, или институт социализма с прописанной в конституции руководящей ролью КПСС. Все ваши рассуждения очень увлекательны. Но было бы неплохо, если бы все-таки ответили на заданные вам два вопроса. Все с нетерпением ждут. Не так ли, коллеги? |
|
ps2000
|
|
|
(Victor665 @ 08.07.2013 - время: 17:00)а зачем вы называете грубейшую ошибку "истиной" да еще прописной? )) Я не вижу ошибки Интересно, в чем Вы ее узрели? |
|
srg2003
|
|
|
(ps2000 @ 08.07.2013 - время: 16:44)А зачем доказывать прописные истины? Вот видите, даже разжевывание прописных истин не всегда гарантирует их понимание))) |
|
Victor665
|
|
|
(ps2000 @ 08.07.2013 - время: 18:25) (Victor665 @ 08.07.2013 - время: 17:00) а зачем вы называете грубейшую ошибку "истиной" да еще прописной? )) Я не вижу ошибки в том что только общественные институты основанные на насилии- меняют мораль временно. А добровольные институты меняют мораль навсегда, ибо они с ней суть одно. И это как раз прописная истина, хотя как обычно местный юрист не знает ничего даже про ведомство Геббельса, а вы ему про "истину" пишите )) Впрочем и вам два раза одно и тоже пришлось писать, забавные тут юзеры )) Косолапый вот упорно показывает что никакая совесть не позволяет воздействовать ни на него ни на меня, и сам же типа спорит с тем что сам же показывает )) Реально забавно )) |
|
Венера-Афродита
|
|
|
(ВарежкаСПБ @ 22.06.2013 - время: 09:38)Как отмерить себе эти границы? Кому живется лучше? И почему всетаки есть каие-то рамки? Совесть или есть или ее нету. Некоторые люди бессовестные и способны на всякое зло, а другие добрые и не делают зла. Хочу быть во второй категории. |
|
ps2000
|
|
|
(Victor665 @ 09.07.2013 - время: 01:53)в том что только общественные институты основанные на насилии- меняют мораль временно. А добровольные институты меняют мораль навсегда, ибо они с ней суть одно. Пример института такого? |
|
Victor665
|
|
|
(ps2000 @ 09.07.2013 - время: 08:52) (Victor665 @ 09.07.2013 - время: 01:53) в том что только общественные институты основанные на насилии- меняют мораль временно. А добровольные институты меняют мораль навсегда, ибо они с ней суть одно. Пример института такого? 1. читайте плз сообщения тех с кем спорите... 2. А какой "такой" вам нужен пример из двух противоположных упомянутых в вашей цитате? )) Вам надо пример добровольный или наоборот? )) На всякий случай процитирую свои слова про все институты )) Ну вот например институт рабства, или институт социализма с прописанной в конституции руководящей ролью КПСС. А законные официальные общественные институты вполне "могут" изменить мораль, а точнее они просто синонимы изменения морали ибо они суть одно и тоже. Например институт брака для гетеросексуалов (когда-то в первобытных родо-племенных отношениях мораль была другая), или вот в наше время институт брака для геев )) примеры видны? )) ладно вот как обычно не читает ответы srg2003 который всё равно не увидит (как ни выделяй) мои слова про роль КПСС и весело называет идеологический отдел ЦК КПСС якобы законным т.е якобы не использующим насилие институтом )) А потом как бы удивляется что мораль то коммунистическая не пришла )) Ну вы то вроде не такой? )) Или такой? )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-07-2013 - 10:24 |
|
ps2000
|
|
|
(Victor665 @ 09.07.2013 - время: 10:21)читайте плз сообщения тех с кем спорите... Я не спорю Увидел только про институт брака (который, на мой взгляд, мораль не меняют) Какие еще законные институты могут изменить мораль общества? |
|
srg2003
|
|
|
(Victor665 @ 09.07.2013 - время: 10:21)ладно вот как обычно не читает ответы srg2003 который всё равно не увидит (как ни выделяй) мои слова про роль КПСС и весело называет идеологический отдел ЦК КПСС якобы законным т.е якобы не использующим насилие институтом )) А потом как бы удивляется что мораль то коммунистическая не пришла )) Вы в очередной раз демонстрируете незнание матчасти и совершаете логическую ошибку. С какой стати использование насилия тождественно незаконности? Откуда Вы эту ахинею взяли? |
|
Victor665
|
|
|
(srg2003 @ 09.07.2013 - время: 18:51) (Victor665 @ 09.07.2013 - время: 10:21) ладно вот как обычно не читает ответы srg2003 который всё равно не увидит (как ни выделяй) мои слова про роль КПСС и весело называет идеологический отдел ЦК КПСС якобы законным т.е якобы не использующим насилие институтом )) А потом как бы удивляется что мораль то коммунистическая не пришла )) Вы в очередной раз демонстрируете незнание матчасти и совершаете логическую ошибку. С какой стати использование насилия тождественно незаконности? Откуда Вы эту ахинею взяли? речь идёт о терминологии а не откуда-то кем-то "взятых" понятиях, вам какие опять слова у мня не видны? )) Я назвал общественные институты основанные на насилии и принуждении по самой своей сути- незаконными. Смысл вполне понятен )) Отдел идеологи ЦК КПСС как и весь институт "общественной собственности на средства производства" это полностью незаконный институт. Отдел пропаганды Геббельса несмотря на то что в законах Германии на бумажке был как бы "легитимным" на самом деле также незаконный. И нюрнбергский трибунал это подтвердил, и пропаганда фашизма незаконна теперь вполне официально. Отдел ЦК КПСС не во всех странах признан преступным, и не во всех странах запрещена пропаганда коммунизма, однако СУТЬ ничем не отличатся. И я не "беру" (в отличие от вас, не умеющего ничего самостоятельно доказывать и нуждающегося судейских решениях и прочих якобы авторитетных мнениях) некую непонятную вам "ахинею", а просто рассуждаю и доказываю. Давайте попробую еще проще сказать. Общественные институты основанные на недобровольном принуждении являются антиобщественными и аморальными, именно поэтому они и не меняют мораль общества. так понятно? Брак геев- добровольное волеизъявление общества, и появление этого института означат что мораль меняется. Строительство коммунизма или государственная поддержка православия или идейки монархии это НЕ добровольное волеизъявление общества, и хрена там коммунизм, вождизм и религия войдут в нашу мораль, слипнется у них и у их носителей. |
|
Лузга
|
|
|
(Victor665 @ 09.07.2013 - время: 06:53) в том что только общественные институты основанные на насилии- меняют мораль временно. А добровольные институты меняют мораль навсегда, ибо они с ней суть одно. СС комплектовался исключительно на добровольной основе. Они поменяли мораль навсегда и были суть с ней одно? Брак геев- добровольное волеизъявление общества, и появление этого института означат что мораль меняется. Строительство коммунизма или государственная поддержка православия или идейки монархии это НЕ добровольное волеизъявление общества, и хрена там коммунизм, вождизм и религия войдут в нашу мораль, слипнется у них и у их носителей. Вы превзошли самого себя, Victor665.. Вот только не понятно, почему на гейпарадах сотню геев охраняет пять сотен полицейских от полутора тысяч "гомофобов"? Это не у нас, кстати.. Где же добровольное волеизъявление общества? Ну, это вы сейчас, задним числом такой смелый.. Попробовали бы вы толкнуть такую идейку году в 1929-м.. Враз бы выхватили люлей не от "кровавой гэбни", а от самого что ни наесть простого общества. Это сообщение отредактировал Лузга - 09-07-2013 - 19:55 |
|
srg2003
|
|
|
(Victor665 @ 09.07.2013 - время: 19:17) (srg2003 @ 09.07.2013 - время: 18:51) (Victor665 @ 09.07.2013 - время: 10:21) ладно вот как обычно не читает ответы srg2003 который всё равно не увидит (как ни выделяй) мои слова про роль КПСС и весело называет идеологический отдел ЦК КПСС якобы законным т.е якобы не использующим насилие институтом )) А потом как бы удивляется что мораль то коммунистическая не пришла )) Вы в очередной раз демонстрируете незнание матчасти и совершаете логическую ошибку. С какой стати использование насилия тождественно незаконности? Откуда Вы эту ахинею взяли? речь идёт о терминологии а не откуда-то кем-то "взятых" понятиях, вам какие опять слова у мня не видны? )) Я назвал общественные институты основанные на насилии и принуждении по самой своей сути- незаконными. С чего вдруг идеологический отдел ЦК КПСС стал нелегитимный? Откуда такая фантазия. Полиция, армия, госбезопасность юстиция это все институты общества , основанные на недобровольном принуждении и они по- вашему антиобщественны и аморальны?😉 |
|
Victor665
|
|
|
(Лузга @ 09.07.2013 - время: 19:45) (Victor665 @ 09.07.2013 - время: 06:53) в том что только общественные институты основанные на насилии- меняют мораль временно. А добровольные институты меняют мораль навсегда, ибо они с ней суть одно. СС комплектовался исключительно на добровольной основе. Они поменяли мораль навсегда и были суть с ней одно? при чем тут ушлые члены института который основан на насилии? )) Конечно ушлики прибжали вступать добровольно )) А вот идеология фашизма- основана на насилии. Поэтому он не повлиял на мораль- просто не стал законом в современной цивилизации. Вечные попытки подмены понятий в диспутах со мной неизменно повышают настроение и самооценку )) Собственно для таких вот тренировок только и общаюсь с подобными вам собеседниками, спасибо! Ну, это вы сейчас, задним числом такой смелый.. Попробовали бы вы толкнуть такую идейку году в 1929-м.. Враз бы выхватили люлей не от "кровавой гэбни", а от самого что ни наесть простого общества. ну тут совсем простая "тренировка", обычного отзеркаливания хватит как и всегда. Ответ простой- это как раз вы сейчас такой смелый, попробовали бы вы хоть немного вякнуть чета подобное во времена каннибалов, вас бы за умничанье и просто за открытый рот в присутствии вождя- прибили простые сограждане и скушали бы вашу печень )) |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 09.07.2013 - время: 21:59)С чего вдруг идеологический отдел ЦК КПСС стал нелегитимный? Кстати интересный вопрос...Насколько идеология одной партии, может быть легитимной в обществе официально свободных людей... |
|
Victor665
|
|
|
(srg2003 @ 09.07.2013 - время: 21:59)С чего вдруг идеологический отдел ЦК КПСС стал нелегитимный? Откуда такая фантазия. дык ВЕСЬ ЦК КПСС был нелегитимным бандитским образованием )) Декларация прав человека не ратифицировалась, выборов не было, в конституцию нагло и прямо вписали руководящую роль КПСС т.е признались в беззаконности. Вся власть в СССР была официально нелегитимной, гос инстанции официально плевали на закон и занимались заведомо беззаконными репрессиями, это установленный факт. Точно такой же факт как беззаконность фашизма. Полиция, армия, госбезопасность юстиция это все институты общества , основанные на недобровольном принуждении и они по- вашему антиобщественны и аморальны? Чуть ли не в первый раз вижу грамотное оспаривание )) Плюсанул вам в репутацию, исключительно точно поставленный вопрос. Единственная суть этой темы, больше тут и обсуждать нечего. Полный ответ видимо будет слишком большим, пока коротко выскажусь: 1. Надо учитывать понятие "время", в разные периоды аморальность подобных институтов общества будет разной. По мере развития бывали периоды когда армия короля воюющего за абсолютную власть или например дружины баронов- разбойников были обычными бандитами, а "общественно полезными" были какие-нить отряды горожан- добровольцев. Потом например стал моральным некий институт шерифа и нанятых им людей, а потом всё это "слилось" вместе и появился институт полиции- госбезопасности- суда и т.п. Вполне возможно в будущем когда государства начнут исчезать, снова станет аморальной всякая госбезопасность )) Лично я например надеюсь дожить до времени когда будут стандартизованы договорные отношения и суды практически исчезнут, ибо это рассадники Зла )) 2. А вот насчет того что останется в "морали" общества от таких институтов, вопрос еще более интересный )) Мне кажется что раз эти институты теоретически могут полностью исчезнуть и они действительно основаны на принуждении- нихрена от них в морали не останется. Просто в этих институтах есть еще функция некоего "добровольного" поведения. Регистрация документов, какая-нить помощь пострадавшим, или например наблюдение за происходящим (оно само по себе не является насилием), ну и наконец вполне возможна та самая "стандартизация судов". Совершенно добровольно без всякого насилия существует например институт страхования, и юриспруденция вполне может быть сведена именно к этой услуге. Те кто хочет судебную защиту в будущем- договариваются добровольно, "страхуются" от ошибок и умыслов, заключают (и регистрируют в гос инстанции например) заведомо прозрачные сделки и тогда общество гарантирует что всё будет хорошо при любом развитии событий )) Вот эта добровольная часть государственной деятельности конечно останется, и в виде офиц институтов и в виде морали. А всякие наказания за преступления- исчезнут нахрен. И из официоза и из морали. Ес-но это будет возможно только при полной невозможности совершать эти самые преступления )) Но такое гипотетически возможно, при условии полного контроля над жизненной средой всех людей )) Сторожевой робот (причем два робота хихи, и тот который с жертвой и тот который с нападающим) не даёт свершиться насилию над личностью, чип в заднице даёт разряд при попытке че-нить украсть и т.п )) 3. ну а в наше время вполне моральным будет простой подход- те кто совершил преступление против личности, поставили себя ВНЕ морали, и их действия ни действия совершаемые против них, на мораль не влияют. Имеются небольшие споры по поводу соразмерности наказания, но всё это мелочи. Главное чтобы преступление было действительно доказано, и тогда НЕ совсем верно будет говорить что институт государства основан именно "на недобровольном принуждении". И даже еще проще- в моменты когда опасность угрожает самому преступнику он заведомо согласен пользоваться услугами государства. Граждане живущие в государстве заведомо рады самому понятию "государство" по сравнению например с диким родо- племенным строем. Тем более в ситуации когда можно поменять гражданство! В отличие от граждан которые прекрасно выживут и без всякой пропаганды ЦК КПСС, а вот выехать из СССР не имеют права )) Так что тут надо просто рассмотреть насколько государство официально преступное, и тогда уже делать выводы о морали и принуждении. 4. Дошли до самого главного момента- преступность самого государства в целом, не только отдельного института )) Нынешняя РФ официально ни в какую не хочет признаваться в своей преступности, что крайне усложняет миропонимание происходящего для многих граждан... Такая правовая неопределенность стала возможной ТОЛЬКО благодаря позиции развитых стран Европы, и особенно Европейскому суду по Правам человека который по факту НЕ рассматривает жалобы граждан на Россию. Власть в РФ этим пользуются по полной, и к сожалению это положение выгодно властям и РФ и Европы. Поэтому спор о нынешнем состоянии "морали" ка в РФ так и в Европе пока не готов продолжать, сижу в числе прочих оптимистов жду чем кончится проект нападок на Европейский суд через полицию Страсбурга. Это будет лучшим показателем того в каком состоянии гос институты "полиции- юриспруденции" находятся в современной цивилизации. Надеюсь что скупка краденого которой занимаются развитые страны покупая сырье из РФ, все таки будет прекращена, и власти стран Европы перестанут быть соучастниками преступной деятельности властей Этой страны. Еще надеюсь на военный переворот который покажет что мораль в институте армии вполне существует )) |
|
Рекомендуем почитать также топики: Должен ли мужчина? Обманутые дольщики Евразийский экономический союз Покушение на глав государств Алкоголизм и смертность. |