srg2003 | |
|
(Sorques @ 10.07.2013 - время: 22:03) (srg2003 @ 09.07.2013 - время: 21:59) С чего вдруг идеологический отдел ЦК КПСС стал нелегитимный? Кстати интересный вопрос...Насколько идеология одной партии, может быть легитимной в обществе официально свободных людей... Свобода слова предполагает свободу пропаганды чего угодно, кроме того, что явно запрещено законом😉 |
srg2003 | |
|
(Victor665 @ 10.07.2013 - время: 22:50) (srg2003 @ 09.07.2013 - время: 21:59) С чего вдруг идеологический отдел ЦК КПСС стал нелегитимный? Откуда такая фантазия. дык ВЕСЬ ЦК КПСС был нелегитимным бандитским образованием )) Декларация прав человека не ратифицировалась, выборов не было, в конституцию нагло и прямо вписали руководящую роль КПСС т.е признались в беззаконности. Полиция, армия, госбезопасность юстиция это все институты общества , основанные на недобровольном принуждении и они по- вашему антиобщественны и аморальны? Чуть ли не в первый раз вижу грамотное оспаривание )) Плюсанул вам в репутацию, исключительно точно поставленный вопрос. С чего вы взяли что орган легитимной партии нелегитимное бандитское образование? Где доказательства? 1. Дружины баронов помимо того, что обладали данью крестьян несли и общественно полезную функцию - защищали этих крестьян от других баронов и мелких бандитов, в условиях, когда государство- Римская империя рухнуло, а новое еще не возникло это была единственная форма защиты для крестьян. До исчезновения судов боюсь не доживем, т.к. конфликты и споры неизбежны, как и преступления. 2. Наблюдение это конечно хорошо, но толк от наблюдением за преступлением, если нельзя его пресечь? И «добровольность» страхования вещь довольно условная, соцстрахование обязательно, осаго обязательно, страхование профрисков в СРО обязательно, без медстраховки въездную визу не дадут. Про сторожевых роботов читайте Азимова, он хорошо еще полвека назад эти ситуации промоделировал и мифы развёл. 3. Государство не идеальная форма, но все же намного лучше того кровавого хаоса, который возникает при падении государства, как например в 17-20е гг или 90-е гг 20 века в России, согласны? 4. А что Вы можете предложить взамен современного государства? Гражданскую войну и интервенцию с массовыми убийствами, обнищанием населения и полного фактического исчезновения прав человека? По ЕСПЧ Вы ошибаетесь, лично я выигрывал суд против РФ и мои коллеги тоже выигрывают. Про то, что покупать ресурсы перестанут даже не мечтайте, покупать перестанут, только если смогут напрямую забирать задаром. |
Victor665 | |
|
(srg2003 @ 11.07.2013 - время: 14:17) (Sorques @ 10.07.2013 - время: 22:03) (srg2003 @ 09.07.2013 - время: 21:59) С чего вдруг идеологический отдел ЦК КПСС стал нелегитимный? Кстати интересный вопрос...Насколько идеология одной партии, может быть легитимной в обществе официально свободных людей... Свобода слова предполагает свободу пропаганды чего угодно, кроме того, что явно запрещено законом фраза не кончена- того что явно запрещено законом свободного правового государства. СССР не был правовым свободным государством, КПСС не была легитимной партией. Тоже самое во многом касается и РФ. Поэтому не надо конкретных смешных примеров, давайте если есть желание- рассуждать в целом, о гипотетических идеальных Законе и Морали с Совестью. Кстати пока еще никто даже не попытался ответить, как же получится повлиять с помощью совести на тех кто нарушает твои права? |
srg2003 | |
|
(Victor665 @ 11.07.2013 - время: 15:27) (srg2003 @ 11.07.2013 - время: 14:17) (Sorques @ 10.07.2013 - время: 22:03) Кстати интересный вопрос...Насколько идеология одной партии, может быть легитимной в обществе официально свободных людей... Свобода слова предполагает свободу пропаганды чего угодно, кроме того, что явно запрещено законом фраза не кончена- того что явно запрещено законом свободного правового государства. Совершенно не обязательно и несвободное и неправое государство может иметь при этом в какой- то части или полностью эффективные и полезные для граждан законы. Про нелегитимность КПСС таки доказательств до сих пор нет. В нет никакого идеального закона и не было никогда, в лучшем случае закон это компромисс между правами, обязанностями и интересами различных людей и групп. Если этот компромисс становиться не приемлемым, то закон меняется. В этой теме я ответил, привёл пример со своим соседом. |
Victor665 | |
|
(srg2003 @ 11.07.2013 - время: 15:44)В нет никакого идеального закона и не было никогда, в лучшем случае закон это компромисс между правами, обязанностями и интересами различных людей и групп. Если этот компромисс становиться не приемлемым, то закон меняется. вы стали затрагивать какие-то мега-философские темы )) Как будто человек другой вообще )) Оч много видимо писать придется по поводу идеальности и компромиссов, потом попробую, еще и по другим моментам хочется ответить. Пока видится неточность в том, что даже если идеального закона нет, обсуждать систему "закон- мораль" все равно придется как идеальную модель. А потом уточнять конкретные случаи. И в общем "идеальном" подходе мне кажется вполне доказанным тот факт, что мораль действительно применима ко всем и всегда только если она четко прописана в официальных Правилах обязательных для всех и всегда, т.е когда мораль равна закону. Любые неофициальные договоренности краткосрочны и личностны, т.е не для всех (даже если они с тысячелетней историей, новые поколения все равно строят жизнь с учетом современности). И поэтому мораль "всего общества" это понятие невозможное, в отличие от закона который тоже конечно меняется то применяется именно ко всем. В идеале конечно )) Если этот момент не принимается, то все равно дальше спорить нет смысла, это самое начальное утверждение с которого уже много постов нет развития темы. Толе доказано а толе нет, уклонение от сути спора у всех участников слишком большое )) |
srg2003 | |
|
(Victor665 @ 11.07.2013 - время: 16:17) (srg2003 @ 11.07.2013 - время: 15:44) В нет никакого идеального закона и не было никогда, в лучшем случае закон это компромисс между правами, обязанностями и интересами различных людей и групп. Если этот компромисс становиться не приемлемым, то закон меняется. вы стали затрагивать какие-то мега-философские темы )) Как будто человек другой вообще )) Нет, не все нормы морали обеспечиваются принудительной силой закона. Вот Вы согласны, что моральные нормы обязывают чтить родителей, так? А теперь назовите законы, которые к этому принуждали бы |
Victor665 | |
|
(srg2003 @ 12.07.2013 - время: 01:35)Нет, не все нормы морали обеспечиваются принудительной силой закона. Вот Вы согласны, что моральные нормы обязывают чтить родителей, так? А теперь назовите законы, которые к этому принуждали бы да, все нормы морали как и любых других правил которые общество считает обязательными- обеспечиваются силой закона. нет я не согласен что надо чтить родителей как таковых всегда и везде независимо от их поведения а просто по факту "родительства". Есть алкаши и убийцы, есть бросившие своих детей в детдоме, есть психи, есть просто наглые сволочи пытающиеся вылепить из своих детей покорных рабов. Больше того- есть целые сообщества где родители ВСЕГДА это делают с детьми и прямо в этом признаются. Выращивают из девочек покорных необразованных инкубаторов обязанных рожать каждый год, а из мальчиков тупых спортсменов и воинов обязанных слушаться родителей и прочих старейшин- просто по причине старшинства. Нормальный ребенок по мере взросления обязан беспощадно пресекать деятельность таких родителей и уничтожать такие сообщества, а не "чтить" их. |
srg2003 | |
|
(Victor665 @ 12.07.2013 - время: 14:37) (srg2003 @ 12.07.2013 - время: 01:35) Нет, не все нормы морали обеспечиваются принудительной силой закона. Вот Вы согласны, что моральные нормы обязывают чтить родителей, так? А теперь назовите законы, которые к этому принуждали бы да, все нормы морали как и любых других правил которые общество считает обязательными- обеспечиваются силой закона. Ок, сухим, если родители не наркоманы, алкоголики, не лишены родительских прав, не обращаются жестоко с детьми, их чтить надо? |
dogfred | |
|
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта
|
Рекомендуем почитать также топики: МОЁ !!! сделать ли ребенка лучшей подруге? Позитивный настрой 13 пунктов предвыборной программы. Игровая зависимость |