Границы совести?!

Лузга дата: 23-06-2013 - 19:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(srg2003 @ 23.06.2013 - время: 23:14) (Лузга @ 23.06.2013 - время: 17:30) (Victor665 @ 23.06.2013 - время: 15:47) <q>Да еще это оказывается барьеры какие-то, а личность обязательно имеет права выкидывать барьеры нафиг ибо права человека превыше всего. Откуда ваще взялось что надо ставить себе барьеры???</q> <q>Вы постоянно забываете уточнять, когда пишете о правах человека, что под этим человеком подразумеваете себя любимого и больше ни кого. Так оттуда и взялось, что надо же таких ушликов, как вы, как-то останавливать</q> <q>Так это же элементарно просто, если человек нарушает законы государства, то пусть не обижается, что его прессует государство, если нарушает моральные нормы общества, то пусть не обижается, что к нему общество относится негативно.</q> Забавно в данном случае то, что Victor665 в точности воспроизводит психологию тех самых властных казнокрадов, взяточников и воров, с которыми он так патетически борется. Ведь они воруют по закону. По их закону, написанными ими же для самих себя исходя из собственных представлений о своих правах. И других они судят исходя из этого же. Чем Victor665 недоволен в таком случае, ведь всё, что он пишет существует на практике прямо сейчас. Возможно, только лишь тем, что не он сидит на "доходном месте"..

srg2003 дата: 23-06-2013 - 19:45 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Лузга @ 23.06.2013 - время: 19:28) Забавно в данном случае то, что Victor665 в точности воспроизводит психологию тех самых властных казнокрадов, взяточников и воров, с которыми он так патетически борется. Ведь они воруют по закону. По их закону, написанными ими же для самих себя исходя из собственных представлений о своих правах. И других они судят исходя из этого же. Чем Victor665 недоволен в таком случае, ведь всё, что он пишет существует на практике прямо сейчас. Возможно, только лишь тем, что не он сидит на "доходном месте".. Думаете, свойственная многим революционерам мечта оказаться на месте тех, кого они так ненавидят, при этом разделяя их моральные установки и считая себя неудачниками от того, что именно они, такие умные и красивые не у власти, не у благ? Т.е. свойственная рабской психологии мечта самому стать рабовладельцем?))

avp дата: 23-06-2013 - 20:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Строго говоря, человек с совестью не нуждается в законах.

1NN дата: 23-06-2013 - 20:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Совесть каждого человека определяется состоянием общественного сознания. Если во главу угла общества поставлена цель - "обогащайтесь"! Да еще любой ценой! То какой будет совесть в таком обществе?

Косолапый дата: 23-06-2013 - 20:11 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(avp @ 23.06.2013 - время: 20:03) Строго говоря, человек с совестью не нуждается в законах. Совершенно верно. Общество, имеющее развитую систему моральных норм, может обходиться минимумом законов. А вот общество, которое попытается вовсе отказаться от нравственных норм, утонет во множестве законов, регламентирующих поведение граждан, лишенных совести и нравственных барьеров.

rattus дата: 23-06-2013 - 20:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(avp @ 23.06.2013 - время: 20:03) Строго говоря, человек с совестью не нуждается в законах. А у вас мабила есть? Дорогая?

1NN дата: 23-06-2013 - 20:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Наша власть - ну, просто образец чистейшей совести!

Косолапый дата: 23-06-2013 - 20:18 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn2561388870 @ 23.06.2013 - время: 20:17) Наша власть - ну, просто образец чистейшей совести! А Волга впадает в Каспийское море.

avp дата: 23-06-2013 - 20:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(rattus @ 23.06.2013 - время: 20:15) (avp @ 23.06.2013 - время: 20:03) Строго говоря, человек с совестью не нуждается в законах. А у вас мабила есть? Дорогая? Хостинг фотографий

avp дата: 23-06-2013 - 20:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(sxn2561388870 @ 23.06.2013 - время: 20:17) Наша власть - ну, просто образец чистейшей совести! Кто это утверждает?

1NN дата: 23-06-2013 - 20:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(avp @ 23.06.2013 - время: 20:25) (sxn2561388870 @ 23.06.2013 - время: 20:17) Наша власть - ну, просто образец чистейшей совести! Кто это утверждает? Да, хотя бы, дума.

avp дата: 23-06-2013 - 20:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(sxn2561388870 @ 23.06.2013 - время: 20:32) (avp @ 23.06.2013 - время: 20:25) (sxn2561388870 @ 23.06.2013 - время: 20:17) Наша власть - ну, просто образец чистейшей совести! Кто это утверждает? Да, хотя бы, дума. Если сам себя не похвалишь, никто не похвалит!

Лузга дата: 23-06-2013 - 20:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(srg2003 @ 24.06.2013 - время: 00:45) Думаете, свойственная многим революционерам мечта оказаться на месте тех, кого они так ненавидят, при этом разделяя их моральные установки и считая себя неудачниками от того, что именно они, такие умные и красивые не у власти, не у благ? Т.е. свойственная рабской психологии мечта самому стать рабовладельцем?)) Ну а какой ещё вывод можно сделать из его писанины? Возможно, что это просто непонимание действительности, возможно.. Был эпизод, когда неадекватному восприятию реальности паствой даже в бильдербергском клубе озадачивались.. К слову, Victor665 не одинок. На форуме "Эха Москвы" можно прочесть и по-хлеще

rattus дата: 23-06-2013 - 21:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(avp @ 23.06.2013 - время: 20:23) Хостинг фотографий Неее, моя совесть не позволит такую отобрать!

srg2003 дата: 23-06-2013 - 22:29 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Косолапый @ 23.06.2013 - время: 20:11) Совершенно верно. Общество, имеющее развитую систему моральных норм, может обходиться минимумом законов. А вот общество, которое попытается вовсе отказаться от нравственных норм, утонет во множестве законов, регламентирующих поведение граждан, лишенных совести и нравственных барьеров. еще для этого нужна высокая доля общественного саморегулирования, чтобы, человек, совершивший явно неэтичный поступок не мог рассчитывать на успех в обществе

srg2003 дата: 23-06-2013 - 22:30 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Лузга @ 23.06.2013 - время: 20:58) (srg2003 @ 24.06.2013 - время: 00:45) Думаете, свойственная многим революционерам мечта оказаться на месте тех, кого они так ненавидят, при этом разделяя их моральные установки и считая себя неудачниками от того, что именно они, такие умные и красивые не у власти, не у благ? Т.е. свойственная рабской психологии мечта самому стать рабовладельцем?)) Ну а какой ещё вывод можно сделать из его писанины? Возможно, что это просто непонимание действительности, возможно.. Был эпизод, когда неадекватному восприятию реальности паствой даже в бильдербергском клубе озадачивались.. К слову, Victor665 не одинок. На форуме "Эха Москвы" можно прочесть и по-хлеще были еще эпизоды, когда наиболее отмороженных власовцев и прочих коллаборационистов даже нацисты к стенке ставили

Лузга дата: 23-06-2013 - 23:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(srg2003 @ 24.06.2013 - время: 03:30) (Лузга @ 23.06.2013 - время: 20:58) (srg2003 @ 24.06.2013 - время: 00:45) Думаете, свойственная многим революционерам мечта оказаться на месте тех, кого они так ненавидят, при этом разделяя их моральные установки и считая себя неудачниками от того, что именно они, такие умные и красивые не у власти, не у благ? Т.е. свойственная рабской психологии мечта самому стать рабовладельцем?)) Ну а какой ещё вывод можно сделать из его писанины? Возможно, что это просто непонимание действительности, возможно.. Был эпизод, когда неадекватному восприятию реальности паствой даже в бильдербергском клубе озадачивались.. К слову, Victor665 не одинок. На форуме "Эха Москвы" можно прочесть и по-хлеще были еще эпизоды, когда наиболее отмороженных власовцев и прочих коллаборационистов даже нацисты к стенке ставили Да, было такое.. Правда "борцы с эпохой большевизма" и различные "рассаленизаторы" предпочитают об этом не вспоминать. И очень напрасно. Хотя с другой стороны сейчас, перефразируя "Золотой ключик", "пиявки так насосались крови, что начали болтать", думая, что ни чего повернутся уже не может.

tomsoyer3 дата: 24-06-2013 - 02:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Понятие совести зависит от социального развития общества воспитания отдельных его граждан. Совесть и мораль очень сильно перекликающиеся понятия, которые как раньше говорили имеют классовый характер. Хочу термин "классовый" заменить на общественный. Что будет более соответствовать существующим реалиям.

LordStanis дата: 24-06-2013 - 10:59 [ i ]

Мастер Репутация: 505 Статус: Как ни странно. Зима близко. Женат

Для меня совесть - это мое отношение к людям. А вернее то отношение, которое я бы хотел от них получить. Вот на основании этого правила я устанавливаю границы собственной совести. Причем я бы не увязывал совесть с законом, так как это пытаются тут сделать некотороые. Действительно показателен пример с перфоратором и маленьким ребенком. Или например, еду я по дороге в плотном нескончаемом потоке. Кто-то пытается выехать из двора. Я его выпускаю перед собой. Поступил ли я по закону? Нет, пожалуй даже нарушил ПДД. Но поступил ли я по совести? Да. Или вот. Должны ли мы помогать нашим детям после 18-ти лет? По закону нет. Но тем не менее по совести будет дать им закончить ВУЗ, а уж затем постепенно переводить на взрослые рельсы... Так же мне непонятно рассуждение об оплате общественного транспорта. Если к вам придут судебные приставы и скажут: "Ваш сосед задолжал крупную сумму денег. Только его сейчас дома нет, так что мы эти деньги с вас стрясем." Нормальная ситуация? По-моему бред. Так вот такой же бред не платить кому-то за оказываемую услугу на том основании, что Вам кто-то недоплачивает зарплату.

Косолапый дата: 24-06-2013 - 11:04 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(LordStanis @ 24.06.2013 - время: 10:59) Или например, еду я по дороге в плотном нескончаемом потоке. Кто-то пытается выехать из двора. Я его выпускаю перед собой. Поступил ли я по закону? Нет, пожалуй даже нарушил ПДД. Но поступил ли я по совести? Да. Очень хороший пример. Действительно, если все участники движения будут досконально соблюдать ПДД, то люди, выезжающие с второстепенных дорог в час пик, не смогут встроиться в поток никогда. Причем ни малейшего преувеличения тут нет.

Sinnerbi дата: 24-06-2013 - 12:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

ИМХО совесть имеет еще какой то мистический или может генетический аспект. Я на службе в СА совершил глупый и безответственный поступок. На политзанятиях, когда замполит рассказывал о притеснениях трудящихся при империализме, я встал и с гордым, умным видом брякнул, что у нас в 62м в Новочеркасске голодных людей вобще из автоматов и пулеметов расстреливали. Бедный замполит не знал что сказать и выкрутился как то не очень. Я был очень горд, что так его уел. Только я то не знал, а он знал, что во взводе есть внештатные стукачи и они об этом доложат раньше его. На следующий день меня вызвали к командиру роты, я прибежал, но его в кабинете не оказалось. Там сидел какой то незнакомый старший лейтенант. Я дернулся уйти, но в ответ - стоять! Старлей был из особого отдела, а я 20 летний пацан. Короче после непродолжительной беседы я только, что не писал под себя от страха, представляя реализацию всего мне обещанного, и понял, что из меня диссидент, как из говна пуля. Далее я также понял, что стукачей делают как раз вот из таких ссыкливых идиотов как я. Старлей сунул мне бумажку на подпись. Я даже не читая потянулся к ручке, чтобы подписать, и вдруг рука как онемела и не берет ручку! Рука как не моя! Я так и сказал старлею пересохшими губами - не могу. Он же понял это по своему. Насколько я понял из рассказов ребят писарей из штаба отделался я сравнительно легко только благдаря моему комроты. Кроме всего прочего мне не дали направления на рабфак и пришлось потом поступать, сдавая вступительные экзамены. На прощание я 1й раз в жизни услышал от своего комроты крылатую фразу - запомни языком п...деть не мешки ворочать.

avp дата: 24-06-2013 - 13:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sinnerbi @ 24.06.2013 - время: 12:12) ИМХО совесть имеет еще какой то мистический или может генетический аспект. Я на службе в СА совершил глупый и безответственный поступок. -- Нас однажды компания собралась, ну и подпили это, правда, и вдруг кто-то сделал предложение, чтобы каждый из нас, не вставая из-за стола, рассказал что-нибудь про себя вслух, но такое, что сам он, по искренней совести, считает самым дурным из всех своих дурных поступков в продолжение всей своей жизни; но с тем, чтоб искренно, главное, чтоб было искренно, не лгать! -- А удалось? -- спросила Настасья Филипповна. -- То-то и есть что нет, вышло скверно, всяк действительно кое-что рассказал, многие правду, и представьте себе, ведь даже с удовольствием иные рассказывали, а потом всякому стыдно стало, не выдержали! В целом, впрочем, было превесело, в своем то есть роде... Идиот. Достоевский

Косолапый дата: 24-06-2013 - 13:44 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sinnerbi @ 24.06.2013 - время: 12:12) ИМХО совесть имеет еще какой то мистический или может генетический аспект. Я на службе в СА совершил глупый и безответственный поступок. На политзанятиях, когда замполит рассказывал о притеснениях трудящихся при империализме, я встал и с гордым, умным видом брякнул, что у нас в 62м в Новочеркасске голодных людей вобще из автоматов и пулеметов расстреливали. Бедный замполит не знал что сказать и выкрутился как то не очень. Я был очень горд, что так его уел. Только я то не знал, а он знал, что во взводе есть внештатные стукачи и они об этом доложат раньше его. На следующий день меня вызвали к командиру роты, я прибежал, но его в кабинете не оказалось. Там сидел какой то незнакомый старший лейтенант. Я дернулся уйти, но в ответ - стоять! Старлей был из особого отдела, а я 20 летний пацан. Короче после непродолжительной беседы я только, что не писал под себя от страха, представляя реализацию всего мне обещанного, и понял, что из меня диссидент, как из говна пуля. Далее я также понял, что стукачей делают как раз вот из таких ссыкливых идиотов как я. Старлей сунул мне бумажку на подпись. Я даже не читая потянулся к ручке, чтобы подписать, и вдруг рука как онемела и не берет ручку! Рука как не моя! Я так и сказал старлею пересохшими губами - не могу. Он же понял это по своему. Насколько я понял из рассказов ребят писарей из штаба отделался я сравнительно легко только благдаря моему комроты. Кроме всего прочего мне не дали направления на рабфак и пришлось потом поступать, сдавая вступительные экзамены. На прощание я 1й раз в жизни услышал от своего комроты крылатую фразу - запомни языком п...деть не мешки ворочать. Хотел поставить вам плюс, да у вас кот не кормлен. Поучительная история и честно рассказанная.

Victor665 дата: 24-06-2013 - 15:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(srg2003 @ 23.06.2013 - время: 18:14) (Лузга @ 23.06.2013 - время: 17:30) (Victor665 @ 23.06.2013 - время: 15:47) Да еще это оказывается барьеры какие-то, а личность обязательно имеет права выкидывать барьеры нафиг ибо права человека превыше всего. Откуда ваще взялось что надо ставить себе барьеры??? Вы постоянно забываете уточнять, когда пишете о правах человека, что под этим человеком подразумеваете себя любимого и больше ни кого. Так оттуда и взялось, что надо же таких ушликов, как вы, как-то останавливать Так это же элементарно просто, если человек нарушает законы государства, то пусть не обижается, что его прессует государство, если нарушает моральные нормы общества, то пусть не обижается, что к нему общество относится негативно. 1. Нет это Лузга забывает уточнять что он не желает соблюдать права человека потому что САМ СЕБЯ считает недостойным этих прав. Скорей всего Лузга понимает что психически недееспособен (я не утверждаю, я рассматриваю варианты), это будет подробнее рассмотрено позже на примере его псевдо-логической цепочки о правах человека )) В любой случае честное общество где соблюдают права человека вместо НЕгласных НЕзаконных порядков удобных лично Лузге- этому Лузге сильно не нравится )) неважно по какой причине- личная неспособность или место у кормушки. Зато важно что бесчестный и бессовестный это очень близкие понятия. А понятия "права человека" и вымышленные ловким Лузгой некие "лично мои права" это очень разное, и если уж я пишу Права Человека то речь очевидно идет именно о декларации прав человека и Европейском суде по правам человека. Ушлые ловкачи пытающие рассказывать лживые сказки про "совесть"- легко разоблачены! )) Всё записано, и ПОДЛОГ со стороны Лузги доказан. 2. Если чел нарушает "моральные нормы общества" то конечно он не должен обижаться если общество станет относиться негативно к такому человеку. Однако очередной ловкач srg2003 снова "забыл" гыгы (им всем так и кажется что они очень ловкие забыватели, но разоблачение неизбежно наступит ибо тут всё записано) что невозможно такое понятие как "мораль ВСЕГО общества" )) Особенно если уже известно из самих слов srg2003 что есть люди которые НЕ придерживаются морали а при этом являются частью общества )) Поэтому мораль это всегда норма удобная только ЧАСТИ людей, таких вот ловкачей хихи как Лузга и srg2003. Они просто нашли способ как наплевать на Закон и на Права человека, вот именно для этого ловкачи и пытаются манипулировать такими понятиями как мораль и совесть. Облом им по полной )) Забавно в данном случае то, что Victor665 в точности воспроизводит психологию тех самых властных казнокрадов, взяточников и воров, с которыми он так патетически борется. Ведь они воруют по закону. По их закону, написанными ими же для самих себя исходя из собственных представлений о своих правах. И других они судят исходя из этого же. Чем Victor665 недоволен в таком случае, ведь всё, что он пишет существует на практике прямо сейчас. Возможно, только лишь тем, что не он сидит на "доходном месте".. Думаете, свойственная многим революционерам мечта оказаться на месте тех, кого они так ненавидят, при этом разделяя их моральные установки и считая себя неудачниками от того, что именно они, такие умные и красивые не у власти, не у благ? Т.е. свойственная рабской психологии мечта самому стать рабовладельцем?)) ну тут явно видно логический сбой в работе мозга... Страшноватый диагноз, но он всегда виден когда юзер спорит по какому-то важному догмату )) Доказательств нету, а пройти мимо юзер не может, вот и лезет )) Пищит, лжет- но лезет )) тупейшая подмена Закона как понятия- на псевдо-дерьмо принимаемое во властных инстанциях Этого государства которое является неправовым даже по мнению самих лояльных граждан )) Ну а теперь дискотека, попробуем стравить Лузгу и srg2003 )) Оказывается Лузга СОГЛАСЕН что Это государство в лице представителей государства- принимает псевдо-законы нарушающие права человека! )) Только непонятно зачем Лузга меня этим попрекает, если надо этим попрекать своего коллегу хихи, могучего юриста srg2003 )) Ведь srg2003 уверен что законы Этого государства вполне здравые и законные, и даже считает решения судов Этого государства некими "аргументами" хихи в споре )) А теперь ловкий srg2003 вынужден поддерживать Лузгу чтобы хоть как-то оспорить преобладание гласных публичных норм Закона над негласными нелепыми принятыми только ЧАСТЬЮ общества нормами "морали" )) При этом srg2003 фактически признает что законы Этой страны лживые, фальшивые, государство нелегитимно- и только поэтому его "закон" можно чуханить изображая что "совесть" якобы лучше )) ВЫВОД- совесть и мораль в неправовом государстве такие же фальшивые как его псевдо- законы, зато теперь ДОКАЗАНО что государство нелегитимное, законы его позволяют чиновникам воровать нарушая права человека в угоду лично правам чиновника. И Лузга и srg2003 признали что наше государство и наши чиновники ВОРЫ ПО ЗАКОНУ, прямо и официально власть назвали ворами, и законодательную и исполнительную! ПОЛНАЯ ПОБЕДА во всех темах о государстве, даже ушлые лоялисты вляпались, да еще и показали что в мозгу имеют логическую дырку )) были еще эпизоды, когда наиболее отмороженных власовцев и прочих коллаборационистов даже нацисты к стенке ставили вот и не забывайте об этом когда нашу прекрасную гыгы легитимную гыгы власть называете на пару с Лузгой- "ворами" )) да еще обвиняете их что они типа законы принимают для удобства своего воровства )) Ишь ты коллаброцианисты какие и потенциальные власовцы нашлись )) Острожнее отмораживайтесь, тут все записано )) А раньше то притворялись что лояльны к нашей прекрасненькой власти, всё подлизывали, спорили что статьи УК якобы честные )) А как дошло до выбора "совесть или закон" так сразу пришлось ушлости ради обвинять чиновников в незаконных законах )) Страшные люди эти Лузга и srg2003, маму родную ой тьфу родину родную ой тьфу власть родную ой тьфу даже чиновников государтвенных ради спора не пожалели )) Сами похоже не поняли че сказали, но прикольно вышло, хлопцы )) Про рабов мечтающих стать рабовладельцами мне тоже понравилось, впервые вижу такое самопризнание недавних государствеников которые оказывается теперь так яро "патетически" гыгы (слово то какое для себя Лузга приписал, крута) теперь борются с законодателями Этой страны )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 24-06-2013 - 15:40

Косолапый дата: 24-06-2013 - 15:39 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Victor665 @ 24.06.2013 - время: 15:30) ПОЛНАЯ ПОБЕДА во всех темах о государстве, даже ушлые лоялисты вляпались, да еще и показали что в мозгу имеют логическую дырку )) Не торопитесь. Вам еще предстоит рассказать: 1. Каким образом вы поступите в ситуации соседа с перфоратором. 2. И как вы выедете со двора в плотный поток машин, если каждый водитель будет поступать не по совести, а в точном соответствии с ПДД, то есть не пропуская вас ни под каким видом. 3. И как вы поступите в ситуации, когда вас назначили министром при новой, абсолютно кристально чистой власти, а к вам пришел представитель старой экономики с целью вовлечь вас в коррупционную систему. Давайте убедимся, что у вас нет в мозгу логической дырки. Вот тогда и отпразднуем вашу победу. Итак? Это сообщение отредактировал Косолапый - 24-06-2013 - 15:45