Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 03.07.2013 - время: 15:11)А вот тут пришел вредный, мстительный Sorques и задает вопрос... Она не формируется. Она Богом дана. |
|
Косолапый
|
|
|
(srg2003 @ 03.07.2013 - время: 15:18)Более того закон в ряде случаев предписывает следовать именно морали и нравственности Вроде, бывают даже формулировки вроде "оскорбление общественной нравственности", "аморальное поведение"? Без подробного раскрытия. |
|
Косолапый
|
|
|
(Sorques @ 03.07.2013 - время: 15:11) На основе чего формируется мораль/совесть? Мораль и совесть происходят из инстинктивных норм поведения предков человека, которые жили стаями. Члены стаи следовали этим инстинктивным нормам для того, чтобы стая в целом могла выжить. Совершенно обычная норма поведения взрослых здоровых самцов стадных травоядных - отстать от стаи, если ее преследуют хищники, дать бой и наверняка погибнуть, для того, чтобы стая, ограниченная в скорости передвижения молодняком и беременными самками, могла уйти от преследования. Поведение, противоречащее индивидуальному инстинкту самосохранения особи, но полностью отвечающее коллективному инстинкту самосохранения стаи. Мораль и совесть - это инструменты коллективного самосохранения социума. Мораль и совесть формируют такие нормы поведения членов социума, которые способствуют благополучию социума в целом и его выживанию. Это сообщение отредактировал Косолапый - 03-07-2013 - 15:42 |
|
Sorques
|
|
|
(Косолапый @ 03.07.2013 - время: 15:35)Мораль и совесть происходят из инстинктивных норм поведения предков человека, которые жили стаями. Это применимо ко многим характеристикам человеческого поведения и мышления... Мораль и совесть - это инструменты коллективного самосохранения социума. Мораль и совесть формируют такие нормы поведения членов социума, которые способствуют благополучию социума в целом и его выживанию. Что такое мораль, так же понятно...Но она достаточно разная, в зависимости от географии и национальности...если это так, но что ее формирует? Какие институты или инструменты? |
|
Косолапый
|
|
|
(Sorques @ 03.07.2013 - время: 15:49) .Но она достаточно разная, в зависимости от географии и национальности...если это так, но что ее формирует? Какие институты или инструменты? Мораль разная потому, что разные условия существования социумов. Мораль формируется в зависимости от условий существования социума. Скажем, в социуме, живущем абсолютно в райских условиях избытка пространства, еды и прочих ресурсов и при полном отсутствии каких-либо угроз, мораль практически не требуется. Вернее, ограничена элементарными требованиями типа "не убий". Чем жестче условия существования социума, тем более требовательными и изощренными становятся нормы морали. Это сообщение отредактировал Косолапый - 03-07-2013 - 15:56 |
|
Sorques
|
|
|
(Косолапый @ 03.07.2013 - время: 15:54)Мораль разная потому, что разные условия существования социумов. Все это понятно, я спросил какие институты ее формируют...Национальный банк или Sovest & Moral Gmbh? |
 Lilith+
|
|
|
скрытый текст В личку, Косолапый, в личку. Я не читаю более Ваших сообщений под моими цитатами. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 03-07-2013 - 16:22 |
|
Косолапый
|
|
|
(Lilith+ @ 03.07.2013 - время: 16:20)В личку, Косолапый, в личку. И на здоровье, не читайте. Но зачем вы каждый раз публично сообщаете об этом? Все уже усвоили: моих сообщений вы не читаете и как собеседник я вам неинтересен. И потом, вы уже семь раз пообещали, что Засим - все. Ну и когда же мы дождемся, что вы перестанете тут мелькать, как переполошенная навозная муха? Видимо, никогда. |
|
Косолапый
|
|
|
(Sorques @ 03.07.2013 - время: 16:07) Все это понятно, я спросил какие институты ее формируют... Я полагал, что из моего ответа это было понятно. Коллективный инструмент самосохранения социума формируется практически теми же механизмами, что и индивидуальный инстинкт самосохранения особи. Это сообщение отредактировал Косолапый - 03-07-2013 - 16:54 |
|
Lilith+
|
|
|
скрытый текст см выше. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 03-07-2013 - 17:00 |
|
ps2000
|
|
|
(Косолапый @ 03.07.2013 - время: 16:53)Я полагал, что из моего ответа это было понятно. Абсолютно не понятно  Потому как надо убивать, красть, трахать жену ближнего своего и т.д., иначе вымрет группа социальная. Какая же это мораль? |
|
Косолапый
|
|
|
(ps2000 @ 03.07.2013 - время: 17:21) Абсолютно не понятно Это случается. Попробуйте сами сообразить. У какого социума больше шансов на выживание? В одном убивают ближнего, трахают его жену и крадут все, что плохо лежит. В соседнем социуме живут дружно, не воруют, не убивают, чужих жен уважают. Это сообщение отредактировал Косолапый - 03-07-2013 - 17:32 |
|
ps2000
|
|
|
(Косолапый @ 03.07.2013 - время: 17:27)Это случается. Конечно случается Так как формируется мораль? Убивай, грабь, трахай, но все тащи в свою социальную группу |
|
Косолапый
|
|
|
(ps2000 @ 03.07.2013 - время: 17:30)Так как формируется мораль? У какого социума больше шансов на выживание? В одном убивают ближнего, трахают его жену и крадут все, что плохо лежит. В соседнем социуме живут дружно, не воруют, не убивают, чужих жен уважают. |
|
ps2000
|
|
|
(Косолапый @ 03.07.2013 - время: 17:32)У какого социума больше шансов на выживание? У первого. Потому как так поступают они со вторым социумом, а в своем живут вполне мирно |
|
Косолапый
|
|
|
(ps2000 @ 03.07.2013 - время: 17:44) У первого. Потому как так поступают они со вторым социумом, а в своем живут вполне мирно Вы, видимо невнимательно читали. Мне лениво растолковывать, извините. Речь шла о поведении исключительно внутри социума. Это сообщение отредактировал Косолапый - 03-07-2013 - 17:50 |
|
ps2000
|
|
|
(Косолапый @ 03.07.2013 - время: 17:48)Мне лениво растолковывать Так и мне лениво. Но на вполне конкретный вопрос уважаемого Sorquesа, Вы не сумели ответить и, как это Вам свойственно, пытаетесь увести от вопроса
|
|
Косолапый
|
|
|
(ps2000 @ 03.07.2013 - время: 17:55)Но на вполне конкретный вопрос уважаемого Sorquesа, Вы не сумели ответить и, как это Вам свойственно, пытаетесь увести от вопроса Я ответил абсолютно исчерпывающе. Попробуйте еще раз ответить на вопрос (сформулирую более доходчиво): У какого социума больше шансов на выживание? В одном социуме внутри своего же социума убивают членов этого же социума, трахают жену членов собственного же социума и крадут все, что плохо лежит у членов этого социума. В соседнем социуме члены социума внутри своего собственного социума живут дружно, не воруют внутри социума, не убивают членов этого же социума, жен других членов этого же социума уважают. |
|
Вендал
|
|
|
(Косолапый @ 03.07.2013 - время: 18:03)
У второго!!.. Так как второй социум имеет определенные нравственные устои и неписанные правила.. И соответственно объедениться перед опасностью труда не составляет.. Данный социум самоорганизуется в государство.. Первый же, рано или поздно, распадется на отдельные анклавы, под воздействием внутренних центробежных сил и прекратит свое существование или сольется со вторым.. |
|
Косолапый
|
|
|
(tiwas @ 03.07.2013 - время: 18:09) У второго!!.. Так как второй социум имеет определенные нравственные устои и неписанные правила.. И соответственно объедениться перед опасностью труда не составляет.. Данный социум самоорганизуется в государство.. Первый же, рано или поздно, распадется на отдельные анклавы, под воздействием внутренних центробежных сил и прекратит свое существование или сольется со вторым.. Совершенно верно. Вот так, за десятки тысяч лет в результате естественного отбора выживали только те социумы, внутри которых были определенные правила поведения членов социума. При этом эти правила обычно действовали только внутри социума и не распространялись на чужаков. Эти неписанные правила поведения и превратились в то, что впоследствии было названо моралью. Именно это я и имел в виду в своем ответе Сорквесу: "Коллективный инструмент самосохранения социума формируется практически теми же механизмами, что и индивидуальный инстинкт самосохранения особи." Мне казалось, что этого достаточно. ЗЫ. Надеюсь, уважаемые дамы и господа понимают, что это очень приблизительное и крайне упрощенное описание процесса. Это сообщение отредактировал Косолапый - 03-07-2013 - 18:17 |
|
avp
|
|
|
Ну так и сегодня нет универсальной морали. В уголовном социуме живут по понятиям, обмануть иноверца в некоторых религиях - не грех, сожрать ближнего своего в офисном "коллективе" - честь и доблесть. Список можно продолжить...
|
|
Косолапый
|
|
|
(avp @ 03.07.2013 - время: 18:21) Ну так и сегодня нет универсальной морали. В уголовном социуме живут по понятиям, обмануть иноверца в некоторых религиях - не грех, сожрать ближнего своего в офисном "коллективе" - честь и доблесть. Список можно продолжить... Без сомнений. Нет и не может быть универсальной морали. Мораль формируется исключительно условиями существования социума. Пока оставим за скобками категорический императив Канта. Это сообщение отредактировал Косолапый - 03-07-2013 - 18:24 |
|
ps2000
|
|
|
(Косолапый @ 03.07.2013 - время: 18:03) (ps2000 @ 03.07.2013 - время: 17:55) Но на вполне конкретный вопрос уважаемого Sorquesа, Вы не сумели ответить и, как это Вам свойственно, пытаетесь увести от вопроса Я ответил абсолютно исчерпывающе. И где здесь ответ на конкретный вопрос? Не про шансы на выживание - а про то, как мораль формируется В чем смысл моего ответа на поставленный Вами риторический вопрос? А вот о том - какие институты мораль формируют - вы не обмолвились. |
|
Косолапый
|
|
|
(ps2000 @ 03.07.2013 - время: 19:11) Не про шансы на выживание - а про то, как мораль формируется Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос, я его специально для вас сформулировал более подробно: У какого социума больше шансов на выживание? В одном социуме внутри своего же социума убивают членов этого же социума, трахают жену членов собственного же социума и крадут все, что плохо лежит у членов этого социума. В соседнем социуме члены социума внутри своего собственного социума живут дружно, не воруют внутри социума, не убивают членов этого же социума, жен других членов этого же социума уважают. А вот о том - какие институты мораль формируют - вы не обмолвились. Если бы вас спросили: какие грейпфруты формируют мораль? Вы бы, наверно, удивились. Ведь никакие грейпфруты не формируют мораль. И не дали бы ответа. Вот и я не дал. Поскольку в те времена, когда зарождалась мораль, никаких "социальных институтов" в привычном понимании и в помине не было, исключая, разве что, семью. Что не помешало морали зародиться, сформироваться и укрепиться. А вот что было потом, когда социумы стали усложняться и укрупняться, какие механизмы сохранения, укрепления и трансформации морали появились многие тысячелетия спустя - это совсем другая история... Это сообщение отредактировал Косолапый - 03-07-2013 - 19:45 |
|
ps2000
|
|
|
(Косолапый @ 03.07.2013 - время: 19:29) (ps2000 @ 03.07.2013 - время: 19:11) <q>А вот о том - какие институты мораль формируют - вы не обмолвились.</q> <q> Если бы вас спросили: какие грейпфруты формируют мораль? Вы бы, наверно, удивились. Ведь никакие грейпфруты не формируют мораль. И не дали бы ответа. Вот и я не дал. Поскольку в те времена, когда зарождалась мораль, никаких "социальных институтов" в привычном понимании и в помине не было, исключая, разве что, семью. Что не помешало морали зародиться, сформироваться и укрепиться. А вот что было потом, когда социумы стали усложняться и укрупняться, какие механизмы сохранения, укрепления и трансформации морали появились многие тысячелетия спустя - это совсем другая история...</q> Про бессмысленный риторический вопрос я ответил. Т.е. церковь, политические течения и т.д. не влияют на мораль. Возможно Вы их не считаете институтами. Тогда понятно И интересна именно та история, которую Вы считаете совсем другой 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Убить человека Угон машин, кража мобильных и др. Я хочу умереть... Алкоголизм.. Цена порядочности |