Арисабель | |
|
Гражданский брак - что это такое и с чем его едят? То есть суть я, конечно, понимаю - всё то же, что и в официальном браке, только без штампа в паспорте. Интересно другое: откуда пошло это выражение? Оно ведь вошло в нашу жизнь не так давно. Официально подобное всегда называлось сожительством. Вообще-то всегда было так: "брак" - это венчание в церкви. "Гражданский брак" - это роспись в ЗАГСе без венчания в церкви. Сейчас стало так: "гражданский брак" - это просто совместное проживание мужчины и женщины, причем не зависимо от срока, отношений, финансов, детей и пр. Остался на завтрак - все, считай, гражданский муж. Только вот вопросик такой интересный: почему все женщины, которые живут с мужчинами, считают этих самых мужчин своими "гражданскими мужьями", и практически НИ ОДИН такой мужчина не считает свою сожительницу своей "гражданской женой"? Он, конечно, признается, что "живет с женщиной", с "подругой", с "любовницей", как угодно, но ЖЕНА для мужчины - только та, которая вписана в штамп его паспорта. В основной своей массе. |
ЛАКИ | |
|
1. Очень положительно отношусь, более того считаю это необходимостью, попробовать жить вместе. 2. Мужчины ВСЕГДА хотят чувствовать себя свободными и ищут малейший повод для этого....тут это - печать в паспорте...но по большому счету она не так важна. |
Арисабель | |||
|
Ну ладно. А вот хотели бы вы своей дочери ГБ(гр. брак) в первый раз? Не повторно там как-то.. Ну вот, чисто по-человечески? Не желали бы ей таких... в общем, каких-то гарантий? Просто у меня сыновья скоро парнями станут, всё чаще задумываюсь над этим вопросом. И всё время слышится надрывный женский вопль: "ПОЧЕМУ он не хочет жениться?!!!" Сразу приходит на ум одно: а зачем ему официально жениться и брать на себя какие-то обязательства, если ты, милая (опять же, абстрактно-гипотетически) всю себя И ТАК подарила? Стала "гражданской" женой? Ну зачем ему что-то бОльшее, если и так устраивает? Я ведь изначально говорю о тех нелепых ситуациях, когда девушка соглашается на статус непонятно кого, а потом сама же страдает от этого... |
ЛАКИ | |
|
...Понимаешь, я расцениваю гражданский брак...именно, как "тренировку" перед официальным...Если все отлично и люди "уживаются", то значит их решение жить вместе правильное...А если какие-то недомолвки или его нежелание после года гражданского брака официально жить...то на хрен он нужен..ИМХО.
|
Oberst | |
|
Ну надо было как-то обозвать это социальное явление, вот гражданский брак и приклеилось. Можно предложить такую логику: то, что называестя ГБ сейчас, является по отношению к штампу в паспорте примерно тем же, чем брак в ЗАГСе, т.е. гражданский в исконном смысле, являлся в былые годы по отношению к венчанию в церкви. Формула ГБ = «нормальный брак» - 1 Английский язык для такого рода отношений имеет общепринятые термины boyfriend/girlfriend, которые на русский язык транслитерируются плохо, а переводятся еще хуже. Попытка изобрести собственные термины, как можно, видеть ни к чему хорошему тоже не привела. В каком-то опросе о социальном статусе, помнится, видел вариант ответа «замужем, но не расписана», тоже парадокс. А вообще в ГБ как явлении я ничего отрицательного не вижу. Моя позиция совпадает с изложенной ЛАКИ, так что повторять тоже самое не буду. |
|
Нормально отношусь. Более того - никакой обязательной необходимости в официальном браке не вижу. Кроме отдельных моментов: страна у нас такова, что иногда НАДО. Скажем, я мог положить свою подругу рожать в ЦКБ либо в качестве "официальной жены", либо - за большие деньги, которых у меня не будет. Это раз. Попутно снял определенные комплексы - ее и ее старшего поколения - два.. Да, собственно, и все.... Другое дело - когда люди САМИ хотят так или иначе оформить свои отношения - будь то ЗАГС или церковь.Да ради Бога, если оба хотят - почему нет?? Но тут нужно то самое обоюдное желание. У меня, например, несмотря на второй брак, его никогда не было. Всегда была необходимость.... |
ЛАКИ | |||
|
А рождение ребенка ? |
|
У нас в стране - да.. Практически неизбежно, если хочешь избежать кучи проблем (не смертельных, но неприятных) в дальнейшем. Сам привел пример с роддомом. Потому и сам пошел в такой ситуации. В Европе же прекрасно обходятся без этого и в таком случае.. Вот ТАМ я бы в ЗАГС в такой ситуации не пошел бы....
|
|
К ГБ отношусь нормально, но штамп ставить буду.
|
Olka | |
|
к ГБ отношусь как к лазейке для тех, кому страшно жениться. У нас с мужем отношения только улучшились после официального штампа - ситуация стабилизировалась, я ведь долго думала, выходить замуж или нет. Доверия сьало больше. Опять же думать стали головой, прежде чем ссориться и в скандале говорить пакости. В ГБ - поругались, чемоданчики собрались, расплевались и разошлись. А в официальном браке думать надо, что делаешь. И прежде всего - думать, стоит ли вообще замуж, как грицца. ЗАМУЖ - НЕ НАПАСТЬ, КАК БЫ ЗАМУЖЕМ НЕ ПРОПАСТЬ. |
|
А у нас это, в свое время, дало временное улучшение (года на полтора), зато потом - ругань и скандалы пошли потоком. И через 4 года разошлись. Вот тут лишний раз и подумаешь - стоило ли?
|
Злюший | |
|
Гражданский брак... Боюсь, мое личное отношение несколько пойдет вразрез с уже начинающейся стройной беседой. Не имея совершенно никакого личного опыта, тем не менее, позволю себе предположить, что гражданский брак, как название - это прежде всего самообман, т.к. полноценного супружества, исполненного ответственностью мы здесь вряд ли найдем. Гражданский брак, как явление - это, по-моему, просто малодушие. Пусть и не в самой плохой его форме... Кики весьма резонно задала вопрос, кто хотел бы подобного "счастья" для своего ребенка? Пока мы не услышали ответа... |
|
Да запросто! Я, например... Только ему два года пока что.... По-крайней мере - насмотрелся я на кучу крайне неудавшихся "нормальных браков" в нашей семье - и уж к этому (традиционный брак) его точно склонять не буду.... Кстати, и сам в ответ на вопрос на психотренинге о том, "какая форма брака для тебя самая трудная" (а там были и гостевой, и "шведская семья", и полигамия и полиандрия) мгновенно ответил - "традиционная!" |
Olka | |||
|
Почему, Лучик? |
Арисабель | |
|
Еще одна мысль по поводу гражданского брака: мотивация его инициативы. У мужчины в большинстве своем это сохранение собственной свободы и финансовая независимость. У женщины - страх перед повторным разводом (кто пережил - знает): "а вдруг опять ошибка и опять так мучиться? нет, лучше все проверить заранее". У женщины же, которая в первый раз в жизни соглашается на гражданский брак, такой мотивации нет и быть не может. Может быть, конечно, для молодой девушки из очень богатой семьи мотивация той же финансовой независимости (ее родителей прежде всего) от парня, который ниже ее статусом и проще происхождением. Но это редкость, скорее бывает наоборот. Ни одна женщина, которая живет гражданским браком, никогда не признается, что "да, он жениться на мне не хочет, ПОЭТОМУ Я СОГЛАСИЛАСЬ НА СОЖИТЕЛЬСТВО". Женщина будет говорить совсем другое, и что там у них на самом деле происходит - никто не знает. А вот что мужик ее за пивом своим дружкам про себя и нее рассказывает - это и будет самой настоящей правдой о гражданском браке. Только мы ее вряд ли узнаем (если только не за этим самым пивом с этим самым мужиком). Поэтому, как ни крути, а женщина в гражданском браке имеет-таки некую ущербную позицию по отношению к мужчине. |
ЛАКИ | |
|
Да..две стороны медали, но ты ведь сама знаешь...встречаться одно, а жить совместно - это другое..Он в быту может оказаться совсем не таким, как при встречах и в компаниях : обояние, гитара, чудесный голос....- этого достаточно, что-бы привлечь к себе массу девушек..Но нужно-ли это в совместной жизни и какой он в быту, она узнает только пожив с ним..
|
|
Как например я отношусь к гражданскому браку? Да никак, потому что живу в "законном". Вообще что такое брак? Скажу как думаю, может слегка патетично и высокопарно, но вот такой уж я урод . По моему заключение брака, со всеми причитающимися атрибутами, для мужчины это узаконненое обязательство, подтверждённое свидетельством, росписью и печатью, что он берёт на себя всю ответственность за создаваемую "ячейку" общества перед этим самым обществом. Вот мол люди, обязуюсь, обещаю и кланусь и т.д. и т.п. А гражданский брак на мой взгляд это как раз желание создать эту ячейку, не отягощаяя себя этим обязательством. Удобно, практично и всегда можно придумать какое-то оправдание: не сошлись характерами, я не готов к этому, вот такой уж я козёл (нужное подчеркнуть, а если нет правильного варианта, можно вписать "от руки".)
|
Oberst | |
|
Вы, Кикимора, ретроградствуете :) Вашу логику легко экстраполировать на «переспал с девушкой - женись». Если Вы приемлете добрачный секс, то почему Вы не хотите позволить людям спать при этом в одной постели, а не делать это, условно говоря, днем на диване. Хотя я знал пары которые, фактически живя вместе, при этом снимали две квартиры, его и ее, фактически только ради того, чтобы формально не перешагнуть из состояния «встречаемся» в ГБ. |
Lady_Dreamer | |||
|
Да, хотела кое-что к этому добавить: Многие говорят о том, что мужчина не заключает официального брака из-за того, что боится штампа и обязательств; женщина, видите ли, в непонятном положении оказывается. Вообще, гад такой, наверно, не любит, паразит. Возможно, это и так. Но - посмотрите с другой стороны - с кем попало тоже жить в одной квартире мужик не будет. Как правило, это говорит о том, что есть чувство. Как правило, это говорит о неплохом контакте. Если это было бы не так, эти люди уже разбежались бы. Штамп-то их не держит Конечно, бывают и другие причины совместного проживания, но, еще раз повторюсь - С КЕМ ПОПАЛО ЖИТЬ МУЖЧИНА НЕ СТАНЕТ. Значит, устраивает она его в большей или меньшей степени. Вот так. Если Мужчина совсем не хочет обязательств, не желает постоянных отношений, если к данной тетке никаких чувств-с нет, то ЕГО НИКАКИМИ БАРАНКАМИ в гражданский брак не заманишь. |
Арисабель | |||
|
Я не имела в виду, что он и она должны начать совместную жизнь исключительно после брачной ночи, я говорила про то, что я не понимаю - ЧТО может останавливать два любящих сердца от регистрации, особенно, без объективных причин и в первый брак. Согласна полностью, отношения могут и не зависеть от наличия/отсутствия штампа. Но, если отношения незарегистрированных супругов трепетные, не могут же они испортиться от "узаконивания" отношений? Какие бы ни были отношения между парой, брак заключается вовсе не для этого. Это - официальная регистрация отношений, и как бы ни сомневались в её целесообразности, она нужна! Никому же не придёт в голову оспаривать необходимость получения свидетельства о рождении?! Я могла бы привести много примеров, где требуется официальный статус супругов, но думаю, можно обойтись без лишнего стучания по клаве. Я ВООБЩЕ говорю о массовом варианте сожительства, в котором страдает женщина (опять же перечитайте форумы - жалоб гораздо больше, чем восхищений). И происходит это в основном от того, что инициатором сожительства выступает мужчина, который с самого начала предлагает "посмотреть и подумать", а женщине ничего не остается, как согласиться (!!!) под прикрытием больших и светлых чувств в ожидании счастливого момента предложения руки и сердца. Это предложение может и не последовать никогда, если женщина в один прекрасный момент не "припрет пузом к стенке". Но и это не всегда помогает. Печальная статистика, ничего не поделаешь... |
Арисабель | |||
|
Лаки, какие тренировки? Какая стабильность?! Какая вообще может быть стабильность в наше сумасшедшее время? Люди женятся, потому что хотят создать семью и быть вместе ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, а что будет завтра - может, кирпич, извините, упадет на башку... И людям важно, что именно ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС они друг о друге думают, как относятся, какую ответственность они готовы на себя взять и что хотят друг от друга. А уж если есть сомнения, то зачем вообще жить с этим человеком? Если я соглашаюсь жить, то никак не для того, чтобы что-то проверить - это невозможно. Человеку свойственно изменяться со временем. И вполне вероятно, что через год после того, как они "проверили" друг друга такой тренировкой и зарегистрировались, они разбегутся… |
Арисабель | |||
|
Знаете, вот для многих женщин сам факт, что мужик "согласился жить в гражданском браке" - не критерий и не аргумент. Уйти жить к женщине (или взять её к себе) можно по разным причинам, и не всегда ЧУВСТВО лежит в его основе. Так что просто ЕГО "согласие" на гражданский брак ещё НУ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ и ни к чему его не обязывает. Возможно, он сам относится к этому сожительству не как к браку, а как к приятной полосе в его жизни: нашлась дурочка, которая его кормит, обстирывает, обласкивает, не требуя ничего взамен! И я прекрасно понимаю такого мужика - зачем ему вообще жениться, если девчонка и так в роли жены? Скажете, редки такие ситуации? Отнюдь. Это не моя выдумка, и жизненные примеры только подтверждают распространённость сего явления в массах. А мужчина, серьезно относящийся к женщине, наоборот стремится к тому, чтобы "привязать" каким-то образом ее к себе (почитайте тот же мужской юмор из разряда "выходи за меня замуж - я не хочу, чтобы ты занималась сексом с другими мужчинами", пример, конечно, не всеобъемлющий, но в нем заложен глубокий смысл), мужчины ведь по своей природе собственники. Мужчина подсознательно хочет, чтобы его любимая женщина принадлежала только ему и больше никому, а как в его понимании этого можно достичь, если эта женщина, что называется, ему никто? То есть это "никто" его устраивает (по самым разным причинам, от неуверенности в отношениях до нежелания жениться в принципе). Мужик женится САМ, без давления и "хитрых" способов чаще всего тогда, когда понимает, что без регистрации ему ничего не обломится. Ни сожительства, ни-че-го!!! Это вам не из разряда "гражданская жена припёрла пузом к стенке". |
Vekmnbr | |
|
Слава тя Господи, что у меня сыновья. А если бы были дочери, то они не дождались бы от меня разрешения на гражданский брак. Это всё от родителей зависит. Если родители пусты, т.е. бездуховны, то и дети такие же будут. Лично, я уже своих мальчиков наускиваю на гулянье, но подыскиваю невест и естественно жёны (ох,как бы не обхитрили меня) будут целочками. Пусть гуляют мальчики, но если у них жёны будут гражданскими, то для меня они будут равнозначно проституткам...свободными. Надеюсь, что у меня будут кроме двух сынеовей. ещё две дочки - нацеливаюсь на это. С дочерей буду брать калым и тогда никакой гражданский брак мне не страшен. А вы, что хотели? Я про халявщиков мужиков. Сколько я на дочерей потрачу денег до 16 лет? А? Бесплатно отдам? Глупость. И всё ради того, чтобы кто-то бесплатно "парил репу" в моей дочери, а потом этот "кто-то" бросил за бесплатно мою дочь и продалжал дальше "парить". Не-е-е-е-т, пусть заплатит, а потом поглядим насколько ему легко будем убежать от платы. Гражданский брак? Не повезёт тому кто это предложит моей дочери. Жить все хотят. А мальчики мои? Я им разрешу жить такой жизнью, но лишь для опыта, но жениться на таких....ух...даже в гости такая "жена" не придёт ко мне. Это моё мнение и не более. Национальность тут не при чём - раньше (в начале 20 века) все так жили. |
Vekmnbr | |
|
Моя жена не стремилась к гражданскому браку - есть закон. Наши бабушки и дедушки прожили вместе много лет и никто из них не выбирал мужа аль жену - выбирали их родители. Есть поговорка "Стерпится - слюбится" и эта поговорка всегда срабатывала. Раньше были церкви, при бездуховном Сталине распространилось на людей гражданский брак, а позже их регистрировали ЗАГСы. Сейчас можно выбирать, но в любом случае должно быть "по-человечески". Извините меня за эмоциональность. Как всегда.
|
ЛАКИ | |
|
Я не поняла из твоего сообщения...ты ей замуж предлагал ?
|
Рекомендуем почитать также топики: Изготовление дипломов и аттестатов Хочешь переехать в Москву Глупец, мудрец... Почему Россия не может победить Украину? А вы разговариваете сами с собой? |