Гражданское общество против закона

Marinw дата: 06-10-2011 - 09:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (BI-ZET @ 05.10.2011 - время: 22:00) Так считает большинство здравомыслящих людей Беларуси. Я там недавно был, и слова свои из пальца не высасываю... Интересно почему демократы не обсуждают и не осуждают действия тех сил, которые спровоцировали кризис в Белоруссии который больно ударил по всем жителям. А ведь его спровоцировали только для того чтобы очередной раз очернить Лукашенко. А то что при этом страдают простые люди, минскую оппозицию рвущуюся к власти при поддержке внешних сил, совершенно не трогает. Им нужно людское возмущение, чтобы придти к власти и начать делить хлебные чиновничьи места.

ps2000 дата: 06-10-2011 - 10:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Marinw @ 06.10.2011 - время: 09:46) Интересно почему демократы не обсуждают и не осуждают действия тех сил, которые спровоцировали кризис в Белоруссии Какие силы спровоцировали? По-моему это произошло из-за нарушения законов экономики

Marinw дата: 06-10-2011 - 15:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (ps2000 @ 06.10.2011 - время: 10:24) QUOTE (Marinw @ 06.10.2011 - время: 09:46) Интересно почему демократы не обсуждают и не осуждают действия тех сил, которые спровоцировали кризис в Белоруссии Какие силы спровоцировали? По-моему это произошло из-за нарушения законов экономики Конечно. В нужное время и в нужном месте

ps2000 дата: 06-10-2011 - 15:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Marinw @ 06.10.2011 - время: 15:07) QUOTE (ps2000 @ 06.10.2011 - время: 10:24) QUOTE (Marinw @ 06.10.2011 - время: 09:46) Интересно почему демократы не обсуждают и не осуждают действия тех сил, которые спровоцировали кризис в Белоруссии Какие силы спровоцировали? По-моему это произошло из-за нарушения законов экономики Конечно. В нужное время и в нужном месте Про спровоцировавшие силы не ответили И в чем нужность времени и места?

ConcealedBoy дата: 06-10-2011 - 15:29 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (Marinw @ 06.10.2011 - время: 09:46) QUOTE (BI-ZET @ 05.10.2011 - время: 22:00) Так считает большинство здравомыслящих людей Беларуси.  Я там недавно был, и слова свои из пальца не высасываю... Интересно почему демократы не обсуждают и не осуждают действия тех сил, которые спровоцировали кризис в Белоруссии который больно ударил по всем жителям. А ведь его спровоцировали только для того чтобы очередной раз очернить Лукашенко. А то что при этом страдают простые люди, минскую оппозицию рвущуюся к власти при поддержке внешних сил, совершенно не трогает. Им нужно людское возмущение, чтобы придти к власти и начать делить хлебные чиновничьи места. Если бы я был врачём, то я бы Вам сказал: "Вы безнадёжно больны". То, как Вы постоянно вторите одно и то же в отношении ситуации с Белоруссией можно объяснить только так. Можно только позавидовать белорусам в том, что там есть хоть какое-то гражданское общество, которое не боится цивилизованным образом выражать своё недовольство политикой нынешней власти. И я сочувствую им в том, что они, не нарушая законов своей страны, подвергаются преследованию со стороны силовых структур. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 06-10-2011 - 15:33

Marinw дата: 07-10-2011 - 05:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (ps2000 @ 06.10.2011 - время: 15:23) Конечно. В нужное время и в нужном месте [/QUOTE] Про спровоцировавшие силы не ответили И в чем нужность времени и места? Силы - это зарубежные структуры поддерживающие оппозицию и наши олигархи. А нужное время - когда политическими методами вызвать недовольство народа не удалось, стали действовать экономически. Надо же постоянно подогревать ненависть к батьке. Видимо, товарищи хорошо изучали работы В.И. Ленина

ps2000 дата: 07-10-2011 - 08:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Marinw @ 07.10.2011 - время: 05:00) А нужное время - когда политическими методами вызвать недовольство народа не удалось, стали действовать экономически. Надо же постоянно подогревать ненависть к батьке. Видимо, товарищи хорошо изучали работы В.И. Ленина Что за методы такие? Я про экономические. Где в работах Ленина про это сказано?

Marinw дата: 07-10-2011 - 11:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (ps2000 @ 07.10.2011 - время: 08:19) Что за методы такие? Я про экономические. Где в работах Ленина про это сказано? Я не вникала, как и с чего началось в Белоруссии, поэтому не могу назвать как конкретно этот кризис спровоцировали. Точное название работы Ленина не помню. Там говорится о восстании. Ленин пишет примерно следующее - восстание будет иметь успех, только в том случае, если восставшие каждый день будут иметь хоть маленький, но успех. Проведите аналогию с ГКЧП. Объявили о восстании и ничего не делали потом - результат известен.

ps2000 дата: 07-10-2011 - 11:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Marinw @ 07.10.2011 - время: 11:16) Я не вникала, как и с чего началось в Белоруссии, поэтому не могу назвать как конкретно этот кризис спровоцировали. Точное название работы Ленина не помню. Там говорится о восстании. Ленин пишет примерно следующее - восстание будет иметь успех, только в том случае, если восставшие каждый день будут иметь хоть маленький, но успех. Проведите аналогию с ГКЧП. Объявили о восстании и ничего не делали потом - результат известен. О каком восстании объявил ГКЧП? Про Белоруссию - лучше сначала вникнуть " политическими методами вызвать недовольство народа не удалось, стали действовать экономически. Надо же постоянно подогревать ненависть к батьке. Видимо, товарищи хорошо изучали работы В.И. Ленина" - ваша фраза. Я спрашивал не про успех ежедневный, а про методы И стандартный вопрос - что Вы пытаетесь доказать?

Sarita дата: 07-10-2011 - 12:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (Тепло-техник @ 03.10.2011 - время: 21:45) неужели каждый раз нужно притягивать "необходимую оборону" например,беря на себя применение насилия против насилия ? Необходимая оборона для этого, собственно, и придумана. Чтобы защитившийся от насилия не нес ответственности. А ваш вариант какой? ПыСы. "Гражданское общество против закона" - оксюморон. Эти понятия невозможно противопоставить. Потому как легитимность - один из его признаков. Гражданское общество против власти тогда уж.

BI-ZET дата: 07-10-2011 - 15:58 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (ConcealedBoy @ 05.10.2011 - время: 22:24) QUOTE (BI-ZET @ 05.10.2011 - время: 22:00) QUOTE (ConcealedBoy @ 04.10.2011 - время: 20:49) QUOTE (Sister of Night @ 04.10.2011 - время: 20:13) Демонстрация в Минске была разогнана совершенно правильно. Ну это Вы так считаете... Так считает большинство здравомыслящих людей Беларуси. Я там недавно был, и слова свои из пальца не высасываю... Банальное "Я там недавно был" уже достало) Можно подумать, что Вы только имеете возможность там побывать. Только быть там и жить там – разные вещи. И не надо заниматься словоблудством про здравомыслящее большинство. Благодаря нашему "здравомыслящему большинству" Россия находится в (по просьбе Теплотехника) попе. Если Вы считаете то огромное количество людей совершенно разного возраста, которое вышло на площадь в Минске, ненормальными – то это только подтверждает, что с такими как Вы у нас никогда не будет гражданского общества, а будет Вова с его евразийским союзом, т.е. среднеазиатскими гастарбайтерами и кавказской мафией. У меня там живёт много родственников и знакомых! Устраивает, если другое достало?

mjo дата: 07-10-2011 - 16:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (BI-ZET @ 07.10.2011 - время: 15:58) У меня там живёт много родственников и знакомых! Устраивает, если другое достало? Сколько сотен тысяч родственников и знакомых у Вас там живет? Т.е. сколько из 9 млн. белорусов Ваши знакомые и родственники?

BI-ZET дата: 07-10-2011 - 16:15 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (mjo @ 07.10.2011 - время: 16:04) QUOTE (BI-ZET @ 07.10.2011 - время: 15:58) У меня там живёт много родственников и знакомых! Устраивает, если другое достало? Сколько сотен тысяч родственников и знакомых у Вас там живет? Т.е. сколько из 9 млн. белорусов Ваши знакомые и родственники? Слушайте, а кто чёрт возьми вам рассказал, что в Беларуси всё так плохо? КТО??? Получается,это ВЫ, знакомы с большинством населения этой страны?

Тепло-техник дата: 07-10-2011 - 17:59 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (Sarita @ 07.10.2011 - время: 12:16) ПыСы. "Гражданское общество против закона" - оксюморон. Эти понятия невозможно противопоставить. Потому как легитимность - один из его признаков. Гражданское общество против власти тогда уж. Благодарю за уточнение,действительно несколько неточно написал Если уж точнее-против произвола отдельных должностных лиц,формально имеющего законные основания в виде правильного юридического обоснования.Однако зачастую подобная бумажка-"броня"© фактически являеться грубейшим нарушением не только юридических норм,но и противоречит интересам отдельных людей и общества в целом.Хотя фактически закон должен наоборот защищать их. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 07-10-2011 - 18:00

ConcealedBoy дата: 07-10-2011 - 20:07 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (BI-ZET @ 07.10.2011 - время: 15:58) У меня там живёт много родственников и знакомых! Устраивает, если другое достало? Ну у нас тоже немало людей, которых Вова устраивает, дальше что? РФ от мнения этих людей стала развитым государством с хорошей экономикой? Нет. Моих родственников и знакомых, живущих в РБ, не устраивает то, что сейчас. А часть вообще мигрировало в РФ, что очень показательно лично для меня. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 07-10-2011 - 20:08

Тепло-техник дата: 08-10-2011 - 00:14 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

К сожалению,реалиями нашего времени становится такое явление,когда люди,объединения людей сознательно совершают нарушения установленных норм именно ради резонанса. Поскольку молчаливое утаивание-это самый лучший случай скрыть свои злоупотребления властью.В качестве примера можно вспомнить освещавшиеся в СМИ случаи пожаров домов частного сектора,хозяева которых отказывались продавать свои участки под застройку. Уже привычным явлением стало перекрывание улиц,магистралей ради привлечения внимания к себе-злостным задержкам зарплат,игнорированием иных обращений.

Marinw дата: 08-10-2011 - 05:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (ps2000 @ 07.10.2011 - время: 11:28) И стандартный вопрос - что Вы пытаетесь доказать? Доказывать можно только тогда, когда это требует доказательств. Азбучные истины доказывать не надо. Так же как невозможно что-то доказать тем, кто верит в народную революцию в Ливии. Я понять пытаюсь где кончаются фантазии

ps2000 дата: 08-10-2011 - 09:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Marinw @ 08.10.2011 - время: 05:05) Доказывать можно только тогда, когда это требует доказательств. Азбучные истины доказывать не надо. Так же как невозможно что-то доказать тем, кто верит в народную революцию в Ливии. Я понять пытаюсь где кончаются фантазии А Вы что - верите в народную революцию ужос да и только. Прежде чем понять где кончаются фантазии, необходимо понять где они начинаются аб ова действовать

BI-ZET дата: 08-10-2011 - 10:14 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (ConcealedBoy @ 07.10.2011 - время: 20:07) QUOTE (BI-ZET @ 07.10.2011 - время: 15:58) У меня там живёт много родственников и знакомых! Устраивает, если другое достало? Ну у нас тоже немало людей, которых Вова устраивает, дальше что? РФ от мнения этих людей стала развитым государством с хорошей экономикой? Нет. Моих родственников и знакомых, живущих в РБ, не устраивает то, что сейчас. А часть вообще мигрировало в РФ, что очень показательно лично для меня. А моих представте себе устраивает! У свояка вся родня в Америке и Германии живёт, сто возможностей туда уехать самому жить. Он был в гостях и там и там. И представте себе такой УЖАС-не едет из Белоруссии жить в Америку! А Вову с Лукашенко сравнить, это всё равно, что ж.... с пальцем.

mjo дата: 08-10-2011 - 10:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (BI-ZET @ 07.10.2011 - время: 16:15) Слушайте, а кто чёрт возьми вам рассказал, что в Беларуси всё так плохо? КТО??? Получается,это ВЫ, знакомы с большинством населения этой страны? Я не знаком. В конце концов спорить тут не о чем. Все люди разные и по разному смотрят на жизнь. Одни могут лизать задницу большим начальникам, для других это отвратительно. Одни допускают жизнь на государственные подачки, другие предпочитают зависеть от государства как можно меньше. Одни считают, что государство - это по определению нанятые народом менеджеры для организации жизни населения, для других государство это смысл, цель и Бог. Лично мне Лукашенко не нравится. Я в Белоруссии и в Западной Европе бываю часто в командировках и сам, и могу сравнить жизнь в Белорусси, в России и Европе. В Европе существенно лучше. Надеюсь я этим не говорю никому ничего нового. Кроме того, исторический опыт однозначно свидетельствует, что демократия как правило всегда лучше для народа, чем авторитарная власть. И это правило исключений не имеет. Но определить предпочтения народа можно только одним способом: демократическим. И никак иначе. А демократия это вовсе не только выборы даже самые честные. Это длительная процедура, включающая в себя многие условия, которые авторитарная власть никогда не выполняет. По этому рассуждать что больше нравится населению Белоруссии просто бессмысленно. Этого никто не может знать.

Marinw дата: 08-10-2011 - 11:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (ps2000 @ 08.10.2011 - время: 09:01) А Вы что - верите в народную революцию ужос да и только. Я то не верю, но в них верят те, кто считает, что арабы не были на стороне Гитлера

Marinw дата: 08-10-2011 - 11:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (mjo @ 08.10.2011 - время: 10:46) Кроме того, исторический опыт однозначно свидетельствует, что демократия как правило всегда лучше для народа, чем авторитарная власть. И это правило исключений не имеет. Но определить предпочтения народа можно только одним способом: демократическим. И никак иначе. А демократия это вовсе не только выборы даже самые честные. Это длительная процедура, включающая в себя многие условия, которые авторитарная власть никогда не выполняет. По этому рассуждать что больше нравится населению Белоруссии просто бессмысленно. Этого никто не может знать. Простому человеку везде плохо. Потому как если нет денег, то ты при демократии так же никто

ConcealedBoy дата: 08-10-2011 - 11:31 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (BI-ZET @ 08.10.2011 - время: 10:14) А Вову с Лукашенко сравнить, это всё равно, что ж.... с пальцем. отнюдь нет. Но конечно я немного преувеличил, равнять Вову с Лукашенко... Кто такой Лука? Без Вовы его на белорусском троне давно бы не было. QUOTE (BI-ZET @ 08.10.2011 - время: 10:14) И представте себе такой УЖАС-не едет из Белоруссии жить в Америку! Ну Штаты не РФ, если туда ехать, то надо с чем-то... Конечно, ему неохота покидать обустроенную жизнь в РБ и начинать всё заново в другой стране Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 08-10-2011 - 11:34

ps2000 дата: 08-10-2011 - 12:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Marinw @ 08.10.2011 - время: 11:23) Я то не верю, но в них верят те, кто считает, что арабы не были на стороне Гитлера Я тоже не верю. Вот парадокс какой получается И рушатся все Ваши логические построения Так всегда бывает, когда во главе угла эмоциональный подход QUOTE (Marinw @ 08.10.2011 - время: 11:28) Простому человеку везде плохо. Потому как если нет денег, то ты при демократии так же никто Это от мировоззрения зависит Простому человеку везде может быть хорошо - и не от денег это зависит. Деньги всегда можно заработать, а вот с бесятами внутри себя сложнее Мультипостинг слит Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 08-10-2011 - 13:17

ps2000 дата: 08-10-2011 - 12:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (BI-ZET @ 08.10.2011 - время: 10:14) А моих представте себе устраивает! Так Вы об одном и том же говорите. Вас устраивает. ConcealedBoyя - не устраивает. Об чем спорить? Ошибка в том - что Вы пытаетесь говорить от имени ВССЕГО народа