Грехи

А я думаю, что влюбленные не видят ничего. Влюбленные, вообще, склонны любить не своего избранника, а его светлый образ внутри себя. Говорят, что Любовь зла, полюбишь и козла. Но в том то и дело, что мы любим не козла, коим он, может быть, на самом деле и является, а тот образ, который мы сами себе о нем выдумали.
Потом, в какой-то момент иллюзии пропадают и идеального образа, который мы лелеем и бережем внутри себя, разрушается и чувство ЛЮБВИ подвергается испытанию.

Согласен. То, что случилось между Ромео и Джульеттой – это маразм. Такой дурацкий конец. И он дурак, и она дура. А где хеппиэнд?! Такой вот я кинокритик

Значит, ты все-таки допускаешь, что за любимым хоть в Сибирь? Значит все-таки, если любовь есть, то там есть место и самопожертвованию?

Наконец то я подвел тебя к мысли, что там любви со стороны жены не было!!!
(со стороны мужа – не знаю, сказать не могу) А ведь в первых постах ты говорила, что у них любовь.
Поэтому, теперь мы обсуждаем не грех предательства любви, а что может жена в отношении нелюбимого мужа.
Аборт без уведомления?
Измены и любовники?
Бросить его, если он бесплоден?
Качать из него деньги?
Где грань, куда ступать уже нельзя? Не знаю... У меня за спиной неудачный брак, но все равно на эти вопросы я ответить не могу. Не мудрый я еще... Можно было бы сумничать и сказать, что все зависит от совести и воспитания, от внутренних табу, от степени испорченности или, наоборот «святости», но я неуверен, что это правильные ответы.
Традиции брака и семьи вроде бы говорят нам, что муж (жена) вне зависимости любимый или нет - это святое. Не знаю, а точнее, не уверен. За себя, как бы я вел себя с нелюбимой, я говорить не буду – это мало кому интересно.

А брат твоего мужа молодец. И тот мужик тоже молодец. Просто им не повезло с женой, а она видимо полная клиника, если отказалась от собственных детей . Мне тут подумалось, а почему бабы любят мужиков, ведь не только за писюны? А вот вам и ответ: потому что среди нас есть и такие. Только вот за частоколом этих самых писюнов и черных бумеров не всякая обратит внимание на большое сердце. Да ну и ладно, переживем как-нибудь .

Высказываю свое личное мнение, не претендуя на истину......
Предел нельзя обозначить для всех, для группы товарищей.. Если та история, которую рассказала автор темы реальна, то наказала героиня себя сама. Точно так же, как бог сидит внутри тебя. И ты сам(а) выбираешь себе наказание, или прощаешь себя.
Наемный убийца может убивать и его не будет мучать за это совесть, у него не будет из за этого головных болей. Но у него такова вера, таковы принципы, что он авторучку не сможет украсть. Потому что у него свой предел, свои заповеди.
Что такое грех? Это то, что сам человек совершивший какое-то действие, воспринимает плохой поступок. Для себя. Сам он это понял, или ему это внушили - никакой разницы.

Действительно, мы обсуждаем поступки человека в отсутствие любви.

Тут многие говорят, что все определяется воспитанием и уровнем собственной морали. Но так можно до абсурда дойти. Должен быть тот уровень, та черта за которую идти нельзя ни при каких обстоятельствах. И не только в отношении близкого человека – а как можно иначе назвать мужа или жену. Но и отношении людей, которых нельзя назвать близкими.

Выше кто-то сказал о том, сколько сердец мы разбили, до того, как вышли замуж. А сколько раз любили нас, но мы не могли ответить на это чувство. А это не грех ли? Это ведь убийство любви. Убийство любви не в себе, а в другом любящем человеке. По всем меркам – убийство любви один из самых страшных грехов.

Хм. Вообще-то, это я и сказал ранее в этой теме.
Т.е. я спросил у тебя тогда приблизительно так: ты же столько сердец разбила на своем пути, так к чему же сейчас говорить об убийстве любви? Или чтобы спасти их любовь, ты должна была со всеми ними жить?

И спустя 50 постов ты мне отвечаешь: да, это грех убийства любви...
Это не верно. Это совсем не правильно. Грех, это когда ты динамишь молодого человека, подогреваешь его чувства, а потом или бросаешь его или топчешь его чувства.
Точно так же, если ты когда то любила человека, а потом чувство ушло, то это не твоя вина - это жизнь. И нет греха в том, чтобы уйти от любящего тебя человека. Грех - это жить с любящим тебя и обманывать его.

Kirsten,
зайди на тему расизма и фашизма, и постарайся объяснить им, что не хорошо убивать чернокожего за цвет кожи. В ответ ты услышишь такое, что поймешь, что такой черты нет. Если они готовы убивать человека за другой цвет кожи, разрез глаз и т.д., то о чем можно здесь вообще говорить?
У каждого человека свой нравственный закон. Каждый человек живет в своей вселенной, и эти вселенные не пересекаются.

Так это ты сказал. Я поленилась слазить посмотреть, кто. Извини.

Знаешь, оглянувшись, могу сказать, что надеюсь, что не грешна в этом. И объясню почему.

Один раз уже обещала историю на эту тему. Как раз после твоего поста. Все некогда было. Она большая. Но я ее, как и первую, знаю в течение всей жизни. И так же понимала, что надо избежать в своей жизни такого развития событий. Завтра обязательно напишу. Сейчас уже устала.

Никакого предела на самом деле нет. Человек согрешает уже в тот момент, когда начинаент всерьез обдумывать совершение какой-нибудь мерзости. Грехи количественно не различаются. А единственный грех - это переступание через свою совесть.

Ты хочешь сказать, что только одни мысли о совершении поступка уже греховны, даже если сам поступок и не совершен?

Я не знаю что такое грех!
когда-то я имел понятие об этом слове и даже вывел теорию... но теперь для меня это пустой звук! не больше...
как ранее было замечено.. кармические причинно-следственные связи просто неизбежны....
для того что бы выйти за пределы эти следствий... надо понять простить и освободиться....
это часть прошлого и в прошлом, должно остаться...
а грехов тут никто не совершал....
наша жизнь в какой-то степени определена...
но мы сами решаем как нам жить за что бороться и когда....
только та женщина могла ответить на эти вопросы....
а если б они еще и назгянула себе в "душу" как говорится, то поняла, от чего у неё болит голова уже тридцат лет!
хотя достаточно страшная история.... и такого жизненного пути я б не пожелал даже злейшему врагу!
зацепило за живое...

Не сами по себе мысли, но оформившееся намерение совершить это поступок. Обстоятельства могут сложиться так, что поступок не удастся, однако если говорить о мистическом возмездии, то тут важно именно намерение, а не сам факт. Я так думаю.

И еще.

А вот теперь вам отвечает героиня этой истории.

Я думаю, что не нарушу авторское право, если приведу цитату из ее стихотворения. Дело в том, что у нее вышло несколько книг стихов, которые для нее, как дети. В отсутствие детей.

Стихотворение написано через 31 год после того, как все это произошло.

…Плыву без сил. Борюсь с девятым валом.
Горю как свечка в жертвенном огне.
Укус змеи саднит… Как вынуть жало.
И некому заплакать обо мне…

Плыву с трудом. Но все же выплываю.
Горю! Но не сгорела же дотла.
Себе твержу: «Пройдет! Ведь все бывает…
И не в таком отчаянье была.»

Но только сердце вдребезги день каждый
Я виновата без вины. Живу в вине.
Предел уж пройден… Только разве это важно?
Ведь некому заплакать обо мне.

Все снится сын, который не родился.
И сны те тяжелей, чем явь вдвойне.
Прости Мой Мальчик, как я провинилась.
Но некому заплакать обо мне.

У всех свое. Все бьют меня как могут.
Родные, близкие, друзья, враги извне…
«Верни мне жизни смысл, верни!» - молю я Бога.
И некому заплакать обо мне.

Процитировала сама себя. Дело в том, что история продолжается.

Эта женщина прожила со вторым мужем много лет. Это были не очень счастливые годы, но все уже позади. Дело в том, что и второй муж - тоже тяжело заболел. Хроническим заболеванием, которое не лечится. Конечно, она уже не бросила его в первый же год болезни. Но жизнь была тяжелой. Они развелись, некрасиво, со скандалами и диким разделом имущества.

Прошло еще несколько лет. И вот она, уже пожилая женщина, влюбляется в мужчину такого же возраста, что и она. Казалось бы, хоть в этом возрасте - может сейчас будет у нее спокойная жизнь? Случилось ужасное. Мне недавно звонит моя мама и рассказывает...

В общем, мужчина сделал ей предложение. Она некоторое время думала и приняла его. Они хотели уже идти в ЗАГС, но на за две недели до этого он попадает в больницу. Вроде случайно. Там выясняется, что у него рак в последней стадии. Через две недели он в муках умирает. Можете представить ее горе. Ее плач: "За что?!" Она теперь осталась одна на белом свете. Родители умерли. Детей нет. И постоянно болит голова. Голова так и болит.

Моя мама, рассказывая это, спрашивает. Не у меня. А вообще. Неужели, правда, что за тот поступок ее наказывает ... Кто? Жизнь? Бог?

Я сама, когда узнала о продолжении этой жизни, потрясена была. Неужели??.....

Девочку? Да, девочкой она была тридцать лет назад, когда сотворила то, что сотворила. Теперь она уже пожилая женщина. Неужели все еще расхлебывает последствия своего поступка????

Не жизнь и не Бог. Наказывают люди сами себя, расхлёбывая последствия не только собственных поступков, но часто даже собственных мыслей. Есть такое явление - закон кармы, согласно которому сумма добрых и недобрых деяний возвращается к человеку уже в этой жизни. На мой взгляд, история, описанная в теме - наглядная иллюстрация этого закона.

Дело в том, что мы знаем лишь внешние подробности, и нам мало что известно о внутренней оценке героини истории своих поступков. Часто случается так, что желание обрести счастье становится навязчивой идеей. Но обрести его, не меняя ничего в себе, невозможно, и своей навязчивостью идея губит человека - поскольку он всё больше и больше погружается в осознание несбыточности своей мечты. Самое правильное, что можно сделать в этой ситуации - отказаться внутри себя от такой навязчивой идеи и жить вопреки скалдывающимся обстоятельствам, ощущая радость в каждый момент жизни вне зависимости от собственной личной судьбы. И тогда счастье само собой наступит, причём в самый неожиданный момент.

Далее - в истории, помимо героини, участвуют и другие люди, привнесшие в круг её проблем и свои проблемы. Пересечения такие тоже не бывают случайными, поскольку похожие проблемы притягиваются.

Суммирую - если такое долгое время человек не задумывается над своей жизнью, не меняет себя, а лишь ждёт разрешения проблемы - из этого ничего не выйдет. Необходима работа над собой, чтобы разорвать замкнутый круг.

Хех. Что такое грех, определяется совестью, а совесть – это базовые психические моральные ценности, которые не всегда плотно прилегают друг к другу. В общем верно, но далеко не равноценно действию. Думать - не грех. Лелеять и планировать - да.

А вот соглашусь с Unicorn'ом!
Бывает так, что если очень чего-то хочется, очень нужно - то сбывается всё остальное, кроме главного. Изменяешь себя, меняешь приоритеты (что, в общем сложно - это большая работа) - и... вот оно, сбылось. Это и есть новое целеполагание.

Помните, Макаревич пел про синюю птицу, что много мужчин и женщин стали сдуру гонять за ней, а она от них стала прятаться? Из той же оперы.

Мне один очень молодой, но очень умный человек прокомментировал так.

В сущности это то же самое, что Уникорн сказал.

А Кислороду отвечу вечером. Сейчас уходить надо.

Небольшая неточность - поскольку карма является не данностью, а цепочкой причинно-следственных связей, то "идти поперёк кармы" невозможно. Надо понять, что судьбы как данности не существует, и свою судьбу мы творим сами. Каждое событие, случающееся в нашей жизни, обусловлено суммой наших предшествующих поступков. Поэтому в рассматриваемой ситуации правильнее было бы сказать - "она сама себе сотворила такую карму". Она и только она, и больше никто.