Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Kirsten
|
|
|
Расскажу одну историю. Началась она много лет назад. Она была единственным ребенком у мамы. У папы, кстати, тоже. Но мама с папой давно были в разводе. У них были свои новые семьи, но других детей как-то не случилось ни там, ни тут. Так что она оказалась единственным ребенком на две семьи. Но это так, к слову сказано, а к нашему рассказу никакого отношения не имеет. Когда она училась в институте, мама решила выдать ее замуж. Мама вообще все решала за всех, она и на работе была начальником, а уж дома - сам Бог велел. Познакомили с хорошим мальчиком, тоже студентом. Некоторое время они присматривались, полюбили друг друга, а потом и поженились. И стали жить дружно и счастливо. Оба молодые, веселые, так и жили с шутками и прибаутками. И длилось их счастье ровно год. А потом случилось вот что. Муж почему-то перестал быть веселым, погрустнел, похудел. Ребята они были еще совсем молодые неопытные, жили отдельно от родителей (мама и тут успела раньше всех - купила отдельную двухкомнатную квартиру), поэтому никто на происходящее не обратил никакого внимания. И не обращали до тех пор, пока он не упал на улице в коме. У парня оказался диабет в очень тяжелой форме. На скорой его отправили в больницу, спасли, но лечение предстояло немалое. Тут снова вмешалась мама. Она ведь решала все. И она решила, что её дочке совершенно незачем проводить лучшие годы своей жизни, ухаживая за своим больным на всю оставшуюся жизнь мужем. А чтобы уж не растягивать всю эту историю надолго, решили прямо в больнице объявить и мужу и его родителям, что совместная жизнь их детей закончена. То же, что дочка к тому времени была беременна, было совершенной мелочью. Это тоже исправить можно очень быстро. Дальнейшие события развивались так. После разговора о разводе молодой человек снова попал в кому. Больше жену в больницу к нему не пустили, даже врачи решили, что ее присутствие для больного смертельно опасно. Единственное, что сказал отец парня: «Ваша дочь дурно воспитана». На этом все их отношения прекратились. Только начальственная мама посетила больного с тем, чтобы тот подписал документ, что он не претендует на двухкомнатную квартиру и обязуется снова прописаться к родителям. И вроде бы история на этом закончилась. Но нет. Она только начиналась. Со дня их разрыва у женщины болит голова. В буквальном смысле. Постоянно. Тридцать лет. Она лечилась у всех возможных и невозможных врачей, перепробовала все методики, которые есть на белом свете, но ничего не помогает. Официальный диагноз – мигрень. Но даже мигрень не длится вечно, она нападает приступами. Она окончила аспирантуру, преподает уже много лет. Но работать может, только приняв таблетку от головной боли. Кроме того, всю жизнь она так и не смогла больше иметь детей, и тоже странным образом никаких заболеваний у нее так и не было обнаружено. Лечилась она до тех пор, пока еще в этом был смысл. Кстати, и с головной болью врачи обещали, что заболевание пройдет с возрастом, но вот уже прошло много лет, но все напрасно. За отсутствие детей она винит маму, слишком сильно та давила на нее по поводу избавления от беременности. Через 7 лет после развода она вышла замуж за своего однокурсника, уже разведенного к этому времени. Прожила с ним больше двадцати лет, и тоже развелась, но это тоже уже совсем другая история. Моя же бабушка еще тогда, много лет назад сказала, что за некоторые грехи Бог наказывает не в аду, а уже на этом свете. Кто знает, может и так. Где же тот предел, за который нельзя ни в коем случае заходить? ========== Я достала эту тему из архива. Достала, потому что эта история получала свое продолжение. Продолжение таково, что я была потрясена им. Неужели действительно жизнь так наказывает за грехи? Прочитать тему всю - невозможно, очень большая. Поэтому продолжение истории я добавлю тут, в первом посте. Сегодня 27.07.05. Продолжение. Процитировала сама себя. Дело в том, что история продолжается. Эта женщина прожила со вторым мужем много лет. Это были не очень счастливые годы, но все уже позади. Дело в том, что и второй муж - тоже тяжело заболел. Хроническим заболеванием, которое не лечится. Конечно, она уже не бросила его в первый же год болезни. Но жизнь была тяжелой. Они развелись, некрасиво, со скандалами и диким разделом имущества. Прошло еще несколько лет. И вот она, уже пожилая женщина, влюбляется в мужчину такого же возраста, что и она. Казалось бы, хоть в этом возрасте - может сейчас будет у нее спокойная жизнь? Случилось ужасное. Мне недавно звонит моя мама и рассказывает... В общем, мужчина сделал ей предложение. Она некоторое время думала и приняла его. Они хотели уже идти в ЗАГС, но на за две недели до этого он попадает в больницу. Вроде случайно. Там выясняется, что у него рак в последней стадии. Через две недели он в муках умирает. Можете представить ее горе. Ее плач: "За что?!" Она теперь осталась одна на белом свете. Родители умерли. Детей нет. И постоянно болит голова. Голова так и болит. Моя мама, рассказывая это, спрашивает. Не у меня. А вообще. Неужели, правда, что за тот поступок ее наказывает ... Кто? Жизнь? Бог? Я сама, когда узнала о продолжении этой жизни, потрясена была. Неужели??..... Вот так. Unicorn, ты специалист по философии жизни. Мне интересно твое мнение об этом. Неужели правда, что это может быть так. 
|
 ЛАКИ
|
|
|
Предел в каждой ситуации разный. В данной истории..я больше виню дочку чем ее маму. Она вышла замуж у нее была своя жизнь и если она не захотела отстоять свое счастье, то это, только ее вина... За грехи бог наказывает, я в это верю.... |
|
Immortal
|
|
|
Что наказывает уже на этом свете - я тоже так считаю. А относительно предела - того, что совершать нельзя... Мне кажется, предательство (а в изложенной вами ситуации, это не только малодушие перед авторитетом мамы, а самое настоящее предательство), ради чего бы его ни совершали, не только не приносит счастья - а наоборот, настигает расплатой уже в этой жизни. P.S. И как можно так зависеть от маминого слова уже во взрослом возрасте?  Я люблю свою маму, но я еще со школьных лет решаю за свою жизнь сама. А тут...  Выдала замуж, развела, ребенка ликвидировала... Еще, небось, и на небеса ропщет, что жизнь у дочери не задалась 
|
|
GuitarA
|
|
|
По сути дочка-то и ни при чём.Это уже был механизм,в ктором она была лишь винтиком.Конечно,могла бы может и вырваться,никто не спорит.Но начало уж было "хорошее положено..."Я знаю примерно такую ситуацию.Мать заставила дочку в 16 лет сделать аборт.Дочка потом была 4 раза замужем,но детей так и не смогла иметь...А теперь спивается...Красивая и не глупая баба!Простите за грубость.Я поначалу не знала начала этой истории и всё возмущалась:Ну как так?!А теперь понимаю-всё!Её мама заложила ей жизнь...мол,нарожаешь потом,не пропадёшь.....Пропала... Пределов нет.Некоторым достаточно и мыслей греховных,а другим надо пройти весь этот ад.. |
|
Kirsten
|
|||
|
Один в один. Даже теми же словами было сказано. И о том, что мужа еще лучше найдешь себе. Только дочка так и не смогла беззаботно жить после сделанного. |
||
|
Immortal
|
|
|
Да, пожалуй, у разных людей - в зависимости от личной воли и разума (или их отсутствия) - этот порог разный. А специфическая жестокость родителей поражает...
|
|
Kuzya
|
|
|
Помнится, лет 12 назад я серьезно занимался экстрасенсорикой и мой наставник говорил, что может вылечить любую болезнь кроме рака, т.к. рак - это кара божья.
|
|
Kirsten
|
|||
|
И дикую головную боль, которая не прекращается ни на минуту уже 30 (тридцать!) лет? Уж экстрасенсов-то она обошла - немеряно. |
||
|
Unicorn
|
|
|
По поводу понятия греха и Божьей кары - это очень по-христиански... на мой индуистский взгляд дело обстоит немного по-иному. Человек сам совершает ошибки и сам за них расплачивается. Жесточайшее несправедливое поведение девушки обернулось трагедией для неё же самой. Не знаю всех подробностей, но мне кажется, что если эта женщина не осознала, по какой причине продолжаются её страдания, и не попыталась как-то исправить свою ошибку (например, как-то изменить свой образ жизни), то излечения не произойдёт ещё долго. И никакие экстрасенсы не помогут. Действие всегда равно противодействию - закон кармы неумолим и безжалостен...
|
|
ЛАКИ
|
|
|
Unicorn, автор поставил интересный вопрос : "Где эта грань? Что мы понимаем под словом ..грех? " Отвлекись от религии, ответь просто, что говорит тебе твое сердце...
|
|
GuitarA
|
|
|
Когда мы что-то делаем,особенно в юности ,мы не всегда понимаем,что это грех .Понимание приходит потом,но нам уже с этим жить всю жизнь.И ,что самое неприятное,это уже не исправить.Иногда мы смотрим на людей,которые по общественному мнению совершили грех,и нам кажется,что ничего такого с ними не происходит...Но мы ведь не можем заглянуть к ним в душу...Мы не видим их наедине с собой,со своими мыслями...Вот и эта женщина,она не смогла себе сама простить то,что с ней произошло.И как следствие-эта головная боль.Она же думает головой об этом всё время...Даже когда ей кажется,что она забыла...
|
|
Angie
|
|
|
Во всем виновата дочь - в первую очередь, нельзя так жить, позволяя все за тебя решать. А предел... Мне кажется, предел существует только для людей, у которых есть такой атавизм как совесть. Есть люди, построившие свою жизнь, любовь, власть, деньги на горе других. И почему же их никто не покарает и все такое прочее? Я думаю, каждый человек устанавливает для себя пределы сам.
|
|
ЛАКИ
|
|||
|
Слишком легко и просто  Так не бывает.......
|
||
 lust
|
|
|
ЛАКИ, а понятие греха, по-моему, всё-таки именно из религии вышло, без религии в этом вопросе никуда, мне кажется... Kuzya, да и сама смерть вообще - это кара божья в таком случае! Чего уж там рак! А паралич, инфаркты, инсульты и другие несчастия - за хорошее поведение, да? Может, всё-таки не всё так просто? Ох уж эти мне шарлатаны! Хорошая отмазка! Будучи атеистом, тем не менее, не могу себя заставить морализировать на тему ЧУЖОГО греха. А мои грехи - это то, за что меня мучает совесть. И этими муками я расплачиваюсь сполна. |
|
ЛАКИ
|
|
|
Значит..своровать, убить, это... не грех, если найти себе оправдание... Допустим в первом случае - робингудство, а во втором - "этой "твари" нельзя жить на земле". Не мучает совесть...и нет греха....Так?
|
|
Фруталла
|
|
|
В одной книге я наткнулась на одно мнение что такое грех. Попробую пересказать. Если человек совершает какое либо действие и потом забывает про него, то это не грех. Например ты проснулся утром, выпил чашку кофе и съел бутерброд. Это обычное для тебя действие, ты не вспоминаешь о нем больше (если только не спросят что ты ел утром). Или измена. Для некоторых людей - это обычное состояние и они не думают об этом как о чем то неправильном. Это не грех. Даже убийство. если он потом идет спокойно на работу и не вспоминает об оставленном трупе. Согласитесь это присуще только больным людям, маньякам, и это тоже не грех. Это болезнь. Мне кажется это близко к правде, но получается что убийца может быть безгрешен. |
|
ЛАКИ
|
|
|
"Мне кажется это близко к правде, но получается что убийца может быть безгрешен" Как легко стать святым!!! Надо избавиться от совести, доброты и порядочности........и все....дорога в рай проложена.. 
|
|
gosha100
|
|
|
Кристиночка , какие ты ужасы на ночь рассказываешь. Печальная история , но не хочется ни кого обвинять. Вот про грех (пост Фруталлы), я не согласен с этой книжкой. Грех - это беззаконие. Если мы говорим о религии , значит нарушение законов Божьих, если о жизни – законодательства. А черта должна быть у всех и проведена ближе , чем беззаконие. |
|
GuitarA
|
|||
|
Но ведь даже религии по-разному построены..Не сильна в этом вопросе,но наша-православие-на послушании,не совершении греха,а в Америке-можно совершить грех,но если потом покаешься-тебе он прощается...Хм..,и так каждый раз 
|
||
 znak
|
|||
|
...вольно или не вольно начинаешь серьезно задумываться... В один день (!) на нескольких (!!) разных форумах появляются сходные темы. О грехе, раскаянии, наказании... Решил бы, что совпадение. Если бы только не ЭТОТ ДЕНЬ! В этом году именно 25 сентября Йом Кипур - Судный День. (По иудаизму именно в этот день Господь перечитывает записи в своей Книге, куда заносит все грехи и добрые поступки и раскаяния в грехах КАЖДОГО за прошедший год... И ставит свою подпись. Выносит свой вердикт - что перевесило. Пока - за год.... ) Но не суть.
Я думаю, что этот предел очень мало кому дано знать. (Мало кому дано право знать о своих прошлых рождениях и еще меньше тех, кто знает о них.) Один грех, каким бы тяжким он ни был, не может перевесить этот предел. Все идет по накоплению. И отвечать нам приходится за грехи, совершенные нами в прошлых рождениях и придется отвечать за них и нынешние грехи в последующих реинкарнациях. И в какой-то момент совсем мелкий, незначительный грешок становится каплей, переполнившей чашу. И начинается расплата... |
||
|
ERRA
|
|
|
Я думаю, что грань греха для каждого своя. Но есть основная черта. Это как раз про воровстово и убийства. Здесь она проходит для всех. А еще, чем больше знаешь или понимаешь, тем больше ответственности. Соответственно чем больше человек работает над собой, над своей душой, так сказать, тем ближе у него грань греха, тем меньшее ему позволено. Если рассуждать дальше и возмущаться о том, что тогда можно схитрить и сделать так, чтобы тебе было разрешено почти все (Лаки, вроде ты писала), то тогда уже разговор пойдет именно о религии.
|
|
ЛАКИ
|
|||||
|
То-то я и смотрю, что в последнее время у церкви одни иномарки...и в таком кол-ве Очередь...замаливать грехи...
|
||||
|
lust
|
|||
|
Нет-нет, ЛАКИ, что ты! Понимаешь, я не собиралась даже подумать в этой теме о преступлениях, за совершение которых предусмотрено в законе реальное наказание. Знаешь, почему тяжело говорить о грехе?.. Сейчас попробую объяснить... Ну, во-первых, "не суди, да несудим будешь", во-вторых всё-таки собственная совесть для каждого та самая мера, что и определяет предел... За грехи судит бог, за правонарушения - закон. Мы можем только порицать, а тут опять замкнутый круг: " не суди, да не судим будешь". Кстати, мой муж, который лет 20 проработал с преступниками, он их и "осуждал" и "защищал"( ужас, а не работа, кстати, во где грех!) говорит, что ни один преступник, на его памяти, в суде не раскаивался в содеянном, они ВСЕ жалеют только о том, что попались... Это правда, понимаешь? Зная это, тяжело говорить о грехе и наказании, принимая во внимание этих подонков... а робингудизм в реальной жизни практически не встречаются, это можно со счетов сбросить при обсуждении сразу. |
||
|
Mike501
|
|
|
Пределы вообще никакие нельзя переступать, где эти пределы можно узнать прочитав Библию, а так же посоветовавшись со своей совестью, если она есть
|
|
Unicorn
|
|||
|
Так ведь я и ответил именно то, что говорит мне моё сердце! А говорит оно мне. что не существует понятия греха в природе, что есть ошибки разной степени тяжести, которые мы ОБРЕЧЕНЫ исправлять, и до тех пор пока они не исправлены, над нами будут довлеть последствия совершённых нами действий. И ещё - все эти ошибки смываются с человека словно водой, если он найдёт путь соединения с Божественной силой..... тогда его карма будет преодолена и он станет совершенномудрым, то есть святым.... но это - удел единиц..... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: С Наступающим Новым Годом! Ответы Путина на незаданные вопросы 16 апреля 2015 Дмитрий Энтео и прочие активисты Россия даст Венгрии кредит Честные выборы никому не нужны? |