Reply to this topicStart new topic

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Sserjj
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Никому не дано право лишать другого человека жизни, даже если есть весомые причины на это.

Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Попробую ответить на некоторые вопросы, хотя боюсь, что сильно отклонюсь от темы данного раздела.

Первое. Официальная точка зрения христианской церкви на гностицизм известна. Но известно так же и то, что до 5-го века нашей эры (до Никейского собора) учение о реинкарнации было в христианстве практически нормой. Никейский собор это положение из христианства выбросил, утвердив догмат веры, носящий название этого собора. Можно ли серьёзно относиться к принятию за истину положения, принятые кучкой священников и навязанные всему христианскому миру только потому, что они (священники) занимали в обществе более высокое положение? Гностическая школа с их же благословения была физически истреблена... Разве это праведные методы ведения споров?

QUOTE
QUOTE
Доказать же тебе правоту своей точки зрения на интеллектуальном уровне я не могу - мои выводы являются результатом 12-летней духовной практики

Простите, можно ли толковать это как "Вам этого всё равно не понять... а я чувствовал... и я знаю"?


Ни в коем случае! Имелось ввиду только лишь то, что рациональные аргументы в таких выводах не подходят. Мы не подберём таких слов, которыми можно было бы описать явления, происходящие во время медитаций. Если нужна более подробная информация - я готов её предоставить в приватном общении. На форум это выносить не очень хотелось бы, всё-таки это вещи очень интимные, специфические.

QUOTE
А я думал, что раз человек создан по образу и подобию Бога, то он совершенен... И потом, что плохого в том, чтобы пытаться что-то изменить? Если бы мы не изменяли мир, не использовали природу... то так и жили бы в Каменном веке... а то, что теперь натыкаемся на творение собственных рук... Так это вполне приемлемая цена за нашу нынешнюю жизнь...


Иисус сказал:"Кто безгрешен, пусть первый бросит в меня камень!" И после этого мы будем утверждать, что человек совершенен? Да, он создан Богом по образу и подобию его. Но до совершенства человеку надо пройти огромный эволюционный путь. Пока мы очень мало знаем из того, что нам положено знать.......

А природу мы уже так "использовали", что она нам мстит за такое обращение с ней. Вот и разгребаем, как обходиться с онкологическими больными - жертвами той экологической ситуации, которую мы сами и создали.... Да много очень примеров неразумности и несовершенства человека, всё же перед нашими глазами!
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (хЫмик @ Jul 4 2004, 01:19 AM)
Можно уточнить? Так к кому Вы точно относитесь...

Мне всегда казалось, что для того, чтобы познавать Божественную и свою собственную природу, необязательно относиться к какой-либо конфессии или течению. Отностиельно непонятости... ты не очень прав, довольно много таких же людей, которые идут к Богу своим путём - мы в этом все единомышленники.

Прошу простить за оффтоп....
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Первое. Официальная точка зрения христианской церкви на гностицизм известна. Но известно так же и то, что до 5-го века нашей эры (до Никейского собора) учение о реинкарнации было в христианстве практически нормой. Никейский собор это положение из христианства выбросил, утвердив догмат веры, носящий название этого собора. Можно ли серьёзно относиться к принятию за истину положения, принятые кучкой священников и навязанные всему христианскому миру только потому, что они (священники) занимали в обществе более высокое положение? Гностическая школа с их же благословения была физически истреблена... Разве это праведные методы ведения споров?

Не секрет, что гностицизм возник в христианстве под воздействием зороастризма (сразу оговорюсь, что в тонкостях зороастризма не разбираюсь... только общие понятия)... меня это уже наводит на неприятные мысли...

QUOTE
Иисус сказал:"Кто безгрешен, пусть первый бросит в меня камень!" И после этого мы будем утверждать, что человек совершенен? Да, он создан Богом по образу и подобию его. Но до совершенства человеку надо пройти огромный эволюционный путь. Пока мы очень мало знаем из того, что нам положено знать.......

Ну пускай не совсес совершенен... но уж точно не далёк от совершенства... Человек рождается с минимумом грехов, а с возрастом обрастает новыми, как снежный ком... И насчёт знания... Человек знает всё, что ему необходимо для самосовершенствования, другое дело что использовать не хочет...

QUOTE
А природу мы уже так "использовали", что она нам мстит за такое обращение с ней. Вот и разгребаем, как обходиться с онкологическими больными - жертвами той экологической ситуации, которую мы сами и создали.... Да много очень примеров неразумности и несовершенства человека, всё же перед нашими глазами!

И что теперь... уйти в тайгу, как старообрядцы? Жить с медведЯми... ты ведь и сам не в глуши в согласии с природой находишься... а дома... и в интернете...=))) И потом, онкология не так сильно зависит от экоситуации как нам может показаться, я занимаюсь экологией и немного изучаю этот вопрос... Рак, как "приз в лотерее" (ужасное сравнение unsure.gif ), можно всю жизнь покупать лотерейные билеты и ничего, а можно купить раз в жизни и "выйграть"...=((

QUOTE
Мне всегда казалось, что для того, чтобы познавать Божественную и свою собственную природу, необязательно относиться к какой-либо конфессии или течению. Отностиельно непонятости... ты не очень прав, довольно много таких же людей, которые идут к Богу своим путём - мы в этом все единомышленники.

Не согласен... почему сейчас столько протестантских сект? Потому что каждый пытается "идти к Богу своим путём"... А уж Библию трактуют... мама не горюй... кто как хочет...

poster_offtopic.gif И правда оффтопик пошёл...

Так что мы о гуманности говорили?
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Не секрет, что гностицизм возник в христианстве под воздействием зороастризма (сразу оговорюсь, что в тонкостях зороастризма не разбираюсь... только общие понятия)... меня это уже наводит на неприятные мысли...


Это очень похоже на "Я Пастернака не читал, но он мне не нравится" no_1.gif Попробуй почитать Авесту - ничего предосудительного там нет, напротив - очень мудрая книга.

QUOTE
Человек знает всё, что ему необходимо для самосовершенствования, другое дело что использовать не хочет...


Если ьы это было так, то мы давно бы уже решили проблему неполноценных детей и раковых больных - ни тех, ни других просто не было бы в природе, все бы рождались здоровыми, со светлым сознанием и умом, откоытым к познанию мира и самих себя. К сожалению, это не так - вон сколько препон нагородили сами себе, да ещё на конфессии разделились и спорят, какая из них лучше.

QUOTE
Не согласен... почему сейчас столько протестантских сект? Потому что каждый пытается "идти к Богу своим путём"... А уж Библию трактуют... мама не горюй... кто как хочет...


Великий индийский поэт Кабир говорил: "Чтение книг может сделать человека дураком". Библия - это книга, и до тех пор, пока знания, описанные в ней, не подтверждены духовной практикой, она так книгой и останется. Вот тебе и результат - секты и свободные трактовки Священного писания. Которое к тому же ещё и отредактировано старательно тем же Никейским собором.........

И последнее: предложение - для обсуждения таких вопросов можем с тобой организовать соответствующий раздел в теме "Религия". С этого момента печатаем посты строго по теме. Договорились?
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sserjj @ Jul 3 2004, 10:37 PM)
Никому не дано право лишать другого человека жизни, даже если есть весомые причины на это.

А чем ты это обосновал? Самые большие ошибки на Земле, имхо, совершаются со словами: "Так надо!!!" unsure.gif

2Unicorn
Ок, напишу в религии... только вот в какой теме...
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Напоминаю, что мы обсуждаем... гуманность....
Калинка
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 100
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Азазелло @ Jul 3 2004, 04:15 AM)
Однозначно нет, не правильно. Выбор смерти - важная часть свободы человека (а как по Кириллову из Бесов Достоевского, так единственный свободный выбор). Я до сих пор не понимаю почему эвтанезия запрещена и что тут такого страшного.

В общем-то согласна, однако бывают случаи, в частности с детьми,
чей мозг совершенно нормально функционирует, когда невозможно ре-
шать так категорично...и что нам делать с нашей верой. если там ясно
сказано - не убий?...
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да...это тяжело...очень..и не хочу и боюсь, тебя о чем либо спрашивать...
....И мы не берем конкретные случаи, а берем проблему вообщем...нужен ли он гуманизм ? А тем более в нашей стране....
...Да, все имеют право на жизнь...но кому кроме матери, нужен этот ребенок.
..Что.. о нем заботится государство? Или оно дает какую-нибудь реальную помощь в воспитании и лечении?
Арисабель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 185
  • Статус: в тёмной комнате
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (хЫмик @ Jul 4 2004, 01:19 AM)
Да и насчёт эмбрионов... Я не понял, а зачем же тогда поддерживать 15-летнюю девочку сделать аборт... да, ей будет трудно жить, но... это её выбор... или она в 15 лет не человек и не личность?

Ты просто не понял. Речь не о том, ЛИЧНОСТЬ 15-летняя мать или нет (1000% - НЕ личность в контектсте требований, предъявляемых к материнству), речь о том, имеет ли право зарождённая ЖИЗНЬ на существование ВНЕ желания матери (вне зависимости - личность она или нет).
QUOTE
И последнее... по теме эвтаназии... прямо заявляю: если человек сильно мучается и желает прекратить эти муки, то такая мера - необходимость...


Тема эвтаназии - это отдельная тема. И ИМХО, она вроде бы существует на нашем форуме (если не ошибаюсь).
Kuzya
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: я летаю снаружи всех измерений
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ЛАКИ @ Jul 3 2004, 10:31 AM)
Да...- " Бог дал....бог ...и взял", но гуманно ли, что человек - растение, никогда не узнает любви, счастья, настоящих друзей и многого того чем мы живем...а так же его родители будут страдать вместе с ним?

У тебя, наверное, нет своих детей! Если бы были, то ты не стала бы задавать такие страшные вопросы. Я согласен с Unicornом,
QUOTE
Беря на себя ответственность за лишение жизни, человек тем самым даже не представляет, к каким последствиям может это привести в будущем.

Арисабель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 185
  • Статус: в тёмной комнате
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (admin @ Jul 4 2004, 01:03 AM)
Я считаю, что когда врачи поставили смертельный диагноз, то у больного должен быть выбор мучиться до конца или принять какой-нибудь препарат и умереть. ъ

Да, но это должен быть акт "доброй воли" и самоличное лишение жизни.
QUOTE
ее только сдерживало то, что она не хотела чтобы ее дети посчитали ее самоубийцей.

ОК. Она не хотела, чтобы близкие считали её самоубийцей. ПОЧЕМУ?! А тот факт, ЧТО ЕЁ БЛИЗКИЕ СТАЛИ БЫ "убийцей" В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО слова - облегчил бы её страдания?!

Админ, ситуация однофигственная: мой ПРАдедушка умер в таких же муках. Но эта интерпретация, извини.... кощунственна не только в рамках религии (я - атеист), но и в общечеловеческом смысле. Чуть позже я аргументирую.
Kuzya
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: я летаю снаружи всех измерений
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (хЫмик @ Jul 3 2004, 10:24 PM)
Ну неужели теперь нужно просто бросать людей на произвол судьбы и говорить им... терпи...

Почему сразу на произвол судьбы? Ведь для этого есть родные, близкие, которым не всё-равно! Специальные медучреждения на худой конец!
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kuzya @ Jul 4 2004, 03:05 AM)
QUOTE (хЫмик @ Jul 3 2004, 10:24 PM)
Ну неужели теперь нужно просто бросать людей на произвол судьбы и говорить им... терпи...

Почему сразу на произвол судьбы? Ведь для этого есть родные, близкие, которым не всё-равно! Специальные медучреждения на худой конец!

Я понимаю: моральная поддержка - уже немало, но... физические страдания она облегчает слабо, то есть человек начинает жить исключительно на обезболивающих... наркотиках... С моей бабушкой так было и я даже не мог обнять её крепко, как хотелось... человеку было больно даже лежать не двигаясь... Естественно мысли об эвтаназии даже в голову не приходили, как что-то кощунственное, но... не знаю, был бы Я на её месте, чего бы я хотел...

Кикимора
QUOTE
Тема эвтаназии - это отдельная тема. И ИМХО, она вроде бы существует на нашем форуме (если не ошибаюсь).

Тема такая есть, но... здесь об этом тоже уместно говорить... это ведь тоже очень спорная гуманность... наверное, самая спорная...

Сорри, на остальное потом отвечу... на свежую голову, вопрос и правда сложный... unsure.gif
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Эвтаназия....Какие все гуманные ! Только...почему-то вы рассуждаете и добрые такие по отношению к другим...а (не дай бог) вы бы корчились от болей и знали бы на 100%, что легче не будет...впереди только муки и все.....и конец...и что он....не избежен. Что бы вы предпочли?
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (хЫмик @ Jul 4 2004, 02:39 AM)
2Unicorn
Ок, напишу в религии... только вот в какой теме...

Я подумаю и сегодня сделаю новую тему - специально для обсуждения таких вопросов. Как сделаю - кину тебе ссылку.
Кнопка в попке
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Азазелло @ Jul 3 2004, 06:25 PM)
[QUOTE=Ларри,Jul 3 2004, 08:34 AM] . Нет, гуманной эвтанезию можно назвать тогда, когда она выбрана человеком, желающим покинуть жизнь. Конечно, есть и другие ситуации когда это может быть "гуманным", но их нужно разбирать индивидуально.

вот с этим я соглашусь
Кнопка в попке
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ЛАКИ @ Jul 4 2004, 05:18 AM)
Эвтаназия....Какие все гуманные ! Только...почему-то вы рассуждаете и добрые такие по отношению к другим...а (не дай бог) вы бы корчились от болей и знали бы на 100%, что легче не будет...впереди только муки и все.....и конец...и что он....не избежен. Что бы вы предпочли?

Я бы предпочла САМАвыбирать жить мне или умирать
Кстати, Лаки, тема про эвтаназию уже есть:) http://www.sxn.today/index.php?showtopic=5536
Надо развивать гуманность в ином направлении.

Ларри
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ЛАКИ @ Jul 4 2004, 05:18 AM)
Эвтаназия....Какие все гуманные ! Только...почему-то вы рассуждаете и добрые такие по отношению к другим...а (не дай бог) вы бы корчились от болей и знали бы на 100%, что легче не будет...впереди только муки и все.....и конец...и что он....не избежен. Что бы вы предпочли?

Да, конец неизбежен, да,мучителен(с точки зрения жизненных реалий-науки). Но бороться надо до конца.Хотя бы в надежде на чудо. Наша жизнь-это борьба. Ежеминутная и ежесекундная. Так представте себе спортсмена, который пройдя все возможные трудности и препядствия доходит до финиша, и за 3 метра до него, говрит, что я не побегу дальше.мне слишком тяжело.
Быть может, пример довольно грубый в данном случае, но по сути это именно так.
Существует же версия, что весь жизненный путь-это проверка на дойстойность жить в лучшем мире(Раю, например, или Вальгала у Викингов.любой викинг мечтал о том , что бы умереть с мечом в руках. Даже если он был ранен смертельно, истекал кровью, он брался за меч и умирал в бою, пускай даже от первого удара-вот это внутренняя сила!!! ). Кто знает, может быть как эти муки и есть главное и последнее испытание?


ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Кнопик, тема гуманность не могла не затронуть эвтаназию...но тут не только это важно, а важно отношение людей к этому...Мнения разделились. Я не хочу настаивать упорно на своей точке зрения, но она у меня не поколебалась ни сколько...Не возможна в нашей стране такая дешевая гуманность.
Ларри
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ЛАКИ @ Jul 4 2004, 09:10 AM)
Кнопик, тема гуманность не могла не затронуть эвтаназию...но тут не только это важно, а важно отношение людей к этому...Мнения разделились. Я не хочу настаивать упорно на своей точке зрения, но она у меня не поколебалась ни сколько...Не возможна в нашей стране такая дешевая гуманность.

а чем наша страна отличается от любой другой?
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ларри @ Jul 4 2004, 12:13 PM)
а чем наша страна отличается от любой другой?

Отличается она огромными размерами, за которыми невозможно уследить, и невероятным (под стать размерам) масштабом варварства. Мы так и не можем приблизиться к цивилизованной Европе по причине наличия смертной казни, какое нам до эвтаназии! В США, по крайней мере, смертная казнь в нескольких штатах хоть отменена, а о "лёгкой смерти" идут дебаты в открытую не первый год. А нам лишь бы прокормиться... человек, личность, индивидуальность отступает на второй план - коммунисты так хорошо нас приучили жить понятием "масса", что до решения проблем конкретного человека мало кто хочет опускаться...
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я отдыхала в Афинах, отель на берегу моря, хорошее питание ну и номера...довольно неплохие..Так вот, там постояно проживает американец и оплачивает его постоянное проживание ...государство, он инвалид вьетнамской войны. А где наши инвалиды ? Как живут наши ветераны ? Это проявление гуманизма в нашей стране ? Это...кощунство...
Ларри
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а это уже вопрос о нашей российской действительности... это не отсутствие гуманизма, а отношение нашего правительства к народу. гуманизм и правительство вещи несовместимые.
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ок, еще один пример и иду спать....
..Великая отечественная...сколько мы знаем примеров из книг, рассказов и кинофильмов...Когда люди попадали в безвыходные ситуации, то один патрон оставляли для себя...а если попадал друг..то по его просьбе этот патрон предназначался для друга....и это считалось ГУМАННЫМ...
Смертельно раненых товарищей не оставляли на поле боя, а так же ГУМАННО избавляли их.......
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

21 мая 2011

Дмитрий Киселёв...

Против взяток

Обращение к президенту

Итоги саммита G20




>