Reply to this topicStart new topic

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Злюший
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, мнения слишком полярны, ведь нет категорий более разнящихся, чем Жизнь и Смерть...
Но не кажется ли вам, что все наши рассуждения строились доселе лишь на принципах гуманности как таковых и позициях людей вполне здоровых? Изначально речь шла о людях неполноценных, и наше отношение к их праву на существование приняло некие очертания. Но знает ли кто из нас, Что чувствуют они... те, которые не могут облечь свои мысли в слова или более, менее законченные предложения? Как понять внутренний мир тех, кто рядом с нами, но никогда не постигнет Нашу Вселенную... Вселенную материализма и категоричности?
Так какое право имеем тогда мы вершить суд?
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Знаю..!!! Знаю!!! Моя бабушка желала смерти и молила о ней !!! В итоге она повесилась....блинн..не хотела говорить((((((((((((((((((
Ларри
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ЛАКИ @ Jul 4 2004, 07:39 PM)
Знаю..!!! Знаю!!! Моя бабушка желала смерти и молила о ней !!! В итоге она повесилась....блинн..не хотела говорить((((((((((((((((((

извини, что затронули больную тему....
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Нечего извинятся..-: ) Это жизнь такая и мы тут не дети...и не сахарные, каждый со своим скелетом в шкафу...

Так вот, теперь отвечу на твой больной вопрос...-: )
Такого человека не отпевают...., но через 40 дней..грех самоубийства в церкви снимается...
Ларри
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ЛАКИ @ Jul 4 2004, 07:48 PM)
Нечего извинятся..-: ) Это жизнь такая и мы тут не дети...и не сахарные, каждый со своим скелетом в шкафу...
Так вот, теперь отвечу на твой больной вопрос...-: )
Такого человека не отпевают...., но через 40 дней..грех самоубийства в церкви снимается...

в любом случае Рай не светит.
Злюший
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лаки! Прости, если фраза всколыхнула нечто глубинное и личное...
Однако, я имел ввиду первую часть изначально задаваемого вопроса: неполноценные дети...
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ларри @ Jul 4 2004, 07:57 PM)

Такого человека не отпевают...., но через 40 дней..грех самоубийства в церкви снимается... [/QUOTE]
в любом случае Рай не светит.

Этого ты не знаешь...и знать не можешь !



Злюший, у такого ребенка, у нас в стране...есть всего одна ниточка , что бы нормально существовать...это родители....Что с ним будет если эта ниточка порвется?
Ларри
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ЛАКИ @ Jul 4 2004, 08:07 PM)
[QUOTE=Ларри,Jul 4 2004, 07:57 PM]
Такого человека не отпевают...., но через 40 дней..грех самоубийства в церкви снимается... [/QUOTE]
в любом случае Рай не светит. [/QUOTE]
Этого ты не знаешь...и знать не можешь !
Злюший, у такого ребенка, у нас в стране...есть всего одна ниточка , что бы нормально существовать...это родители....Что с ним будет если эта ниточка порвется?

да уж.... признаюсь честно, не проверял... и пока что не тянет....
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ Jul 4 2004, 06:42 PM)
igore, безусловно, законодательно никто не вправе отнимать у человека право распоряжаться своей жизнью.

Однако, законодательство не разрешает смертельно больному человеку добровольно уйти из жизни и грозит уголовным наказанием за осуществление эфтаназии врачу.
Что касается младенцев, то эту тему я в своих постах практически не затрагивал именно потому, что в этом плане у меня нет никаких разногласий с существующей ситуацией – судьбу подобных детей могут решать только их родители. Если они готовы нести этот крест, что ж – мое искреннее уважение этим людям; если нет, что ж – мы не вправе их осуждать. О детях, ставших «лишними» должно заботиться государство, общество.

И опять же:
QUOTE
Незнание или отрицание объективных законов бытия от ответственности не освобождает

Не стоит приравнивать религиозные взгляды к «объективным законам бытия» и акцентировать внимание на том, что кто-то эти законы знает, а кто-то нет...

Да, и еще – Ларри, хватит путать понятия!!! Самоубийство и эфтаназия – это совершенно разные вещи!
Ларри
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ Jul 4 2004, 08:21 PM)

Да, и еще – Ларри, хватит путать понятия!!! Самоубийство и эфтаназия – это совершенно разные вещи!



Для меня это одно и тоже. Добровольный уход из жизни.

Это сообщение отредактировал ЛАКИ - 04-07-2004 - 22:26
Злюший
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ЛАКИ @ Jul 4 2004, 08:07 PM)
Злюший, у такого ребенка, у нас в стране...есть всего одна ниточка , что бы нормально существовать...это родители....Что с ним будет если эта ниточка порвется?

Лаки!
В силу Судьбы, Рока, как угодно можно назвать, мы все - смертны... Не стоит, думается, торопить события.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ Jul 4 2004, 11:21 PM)

И опять же:
QUOTE
Незнание или отрицание объективных законов бытия от ответственности не освобождает

Не стоит приравнивать религиозные взгляды к «объективным законам бытия» и акцентировать внимание на том, что кто-то эти законы знает, а кто-то нет...

Да речь же не о том, кто знает, а кто не знает. Речь о том, что у человека должна быть полная информация относительно взглядов на эту проблему и вообще на жизнь в целом. А для этого, как я уже говорил, надо предоставить ему спектр мнений и подходов, для этого нужна образовательная и воспитательная база, а не так, как у нас - сначала всех воспитывали поголовно атеистами, а теперь - поголовно православными..... Пардон, тема другого топика, но как-то без оффтопов у нас тут не обходится no_1.gif
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (igore @ Jul 4 2004, 08:21 PM)
Если они готовы нести этот крест, что ж – мое искреннее уважение этим людям; если нет, что ж – мы не вправе их осуждать. О детях, ставших «лишними» должно заботиться государство, общество.

1. И как оно заботится?
2. Дети..не остаются детьми всю жизнь...а любому человеку для нормальной жизни нужно общество, друзья, любовь...семья в конце концов....
Ларри
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

К единому мнению всеравно не прийти...в нашей стране уж точно... хотя бы ввиду ее многоконефссиональности.Образовательная база должна будет охватывать слишком мощный пласт религиозной информации вперемешку с социологией...
А давать материал надо на уровне школы, когда взгляды на жизнь еще не сложились четко... Но представляете, какая каша будет у детей в голове, если запихнуть туда все эти, во многом глубоко философские понятия?!

Это сообщение отредактировал ЛАКИ - 04-07-2004 - 22:24
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ЛАКИ @ Jul 4 2004, 09:46 PM)
1. И как оно заботится?

Как оно заботится - это уже другой разговор. Но государство должно брать на себя эту ответственность просто для того, чтобы родители, которым пришлось отказаться от таких детей, не чувствовали себя убийцами. Эту ношу государство должно нести за людей.

Ларри, кончай сорить своими гигацитатами!!
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ларри @ Jul 4 2004, 11:49 PM)
К единому мнению всеравно не прийти...в нашей стране уж точно... хотя бы ввиду ее многоконефссиональности......

А давать материал надо на уровне школы, когда взгляды на жизнь еще не сложились четко... Но представляете, какая каша будет у детей в голове, если запихнуть туда все эти, во многом глубоко философские понятия?!

Единого мнения и не будет никогда - тут в рамках-то одной конфессии не добиться единства, не то что в наших условиях, когда более 120 народов в одной стране живут.... Важно именно предоставить свободу выбора, чтобы человек, опираясь на разные существующие точки зрения, смог сделать этот выбор сам, с полной ответственностью за совершаемый им поступок. Всё-таки речь идёт о жизни и смерти...

А для воспитания достаточно ввести, как мне кажется, курс истории религии в старших классах - только без предвзятостей и тенденциозности, если такое возможно...
Ларри
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ Jul 4 2004, 09:20 PM)

Единого мнения и не будет никогда - тут в рамках-то одной конфессии не добиться единства, не то что в наших условиях, когда более 120 народов в одной стране живут.... Важно именно предоставить свободу выбора



свобода выбора-штука хорошая, но сможет ли человек в такой критической и неоднойзначной ситуации для него отвечать за свои действия???Сможет ли он сделать осознанный выбор, когда речь идет о жизни и смерти?

Это сообщение отредактировал ЛАКИ - 04-07-2004 - 22:38
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Сможет или не сможет...это один вопрос....
Мы говорим о тех....кто смог.
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кикимора
QUOTE
Ты просто не понял. Речь не о том, ЛИЧНОСТЬ 15-летняя мать или нет (1000% - НЕ личность в контектсте требований, предъявляемых к материнству), речь о том, имеет ли право зарождённая ЖИЗНЬ на существование ВНЕ желания матери (вне зависимости - личность она или нет).

Ну почему же не понял... Мать хочет его оставить, но она не личность... Как быть... Это уже не эмбрион, а маленький человечек! А насчёт материнства... конечно, тебе виднее, ты мать двоих детей, а я пока полный ноль, но... По рассказам знакомых узнаю как сильно материнство меняет женщину, пусть не каждую, пусть не всегда сильно, но меняет, даже моя мама тому пример...да не об этом речь... Просто, возможно после рождения ребёнка она станет совершенно другим человеком: более ответственным, взрослым... Почему многие считают, что ребёнок изменит жизнь только в худшую сторону?..

Unicorn
QUOTE
А как по-твоему поступать с больными младенцами? Они-то за себя решать не могут! Или делать, как в Спарте - бросать их вниз со скалы? Нужны чёткие критерии, как с ними обходиться, и нужны серьёзные обоснования решения - ведь в данном случае мы берём на себя право распоряжаться ЧУЖОЙ жизнью....


О чём речь? Рождённый ребёнок - уже человек, и делать что-либо в ущерб ему против его воли нельзя, хотя, рассказывала мне тётя историю, что у её знакомой родился ребёнок без диафрагмы... ни дышать... ни чего другого... Но каким-то чудом жил некоторое время после родов... мать разрешила его умертвить... потому что дальнейшее недолгое существование было бы для него просто мукой...Легко её осудить?

QUOTE
Важно именно предоставить свободу выбора, чтобы человек, опираясь на разные существующие точки зрения, смог сделать этот выбор сам, с полной ответственностью за совершаемый им поступок. Всё-таки речь идёт о жизни и смерти...

Ну наконец то!!! О том то мы и толкуем, что не нам решать жить или умирать, а только самому больному... Ему виднее... =))) А насчёт курса истории религий в старших классах полностью поддерживаю... Главное делать обобщённый курс и уклон не на то, что так было, а на то как это формировалось... Надеюсь я понятно выразился? blink.gif

И последнее... у меня вопрос:
А о чём мы говорим?
У каждого из нас настолько разные критерии гуманности, что мы просто не понимаем друг друга... всё равно что на разных языках разговариваем, и нельзя винить кого-то, что он "наш язык" не понимает... просто... он так воспитывался, это было с детства в него заложено как и речь... И, прежде чем искать ошибки в чужой, давайте пороемся в своих мироощущениях, может мы сами в чём-то неправы...
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ларри @ Jul 4 2004, 10:30 PM)
свобода выбора-штука хорошая, но сможет ли человек в такой критической и неоднойзначной ситуации для него отвечать за свои действия???Сможет ли он сделать осознанный выбор, когда речь идет о жизни и смерти?

Вот именно, что никто кроме него не сможет, да и не имеет права делать этот выбор или отнимать у него право на этот выбор.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Много в этой теме намешано.. Попробую добавить, как говорят американцы, свои "два цента"...

Первый "пласт": имеет ли неизлечимо больной человек попросить (или недвусмысленно дать понять каким-то другим способом) о прекащении его жизни, особенно - если эта жизнь доставляет много страданий? Мой ответ - ДА, безусловно.. Собственно, эта свобода - одно из основных (IMHO) проявлений его разума, хотя далеко не единственная...

Второй: могут ли такое решение за недееспособного человека принять другие? Не будем разбирать случай, когда человек находится на искусственном дыхании а его мозг погиб, тут, по-моему, опять все однозначно. Во всех остальных случаях, на МОЙ взгляд - НЕТ! В свое время (в 14 лет) - мне довелось пробыть две недели в одной палате с психически больными. Что делать - рос медленно, врач подозревал редкое генетическое заболевание, пришлось лечь на проверку. Там были и дауны, и люди с олигофренией во всех степенях (от дебильности до идиотии), - многое, что было. Им трудно жить, и с ними общаться непросто. Но уж поверьте - им тоже жить интересно (может быть кроме абсолютных идиотов, но и тут есть проявления интереса и даже любви, скажем к медперсоналу), просто возможности ограничены. Но я подозреваю, что, скажем, даун, сумевший нарисовать простенькую пару цветочков, достоен не меньшего уважения, чем профессор, доказавший блестящую теорему...

Третий пласт: отношение государства к тем, кто нуждается в помощи и защите... Оно, обычно, диктуется некоей комбинацией исторических традиций, экономической мощи страны, религиозно-психологической доктрины и некоторых других факторов. То, что является разумным в Сомали - не будет таким в Швеции, и наоборот... Вспоминаю историю одного из племен, жившего в сложных природных условиях и нередко враждовавшего с воинственными соседями. Нередко приходилось спасать, кого можно, идя, например, по дну реки с выставленными вверх тростинкаи и все такое.. Кого спасали? Наиболее ценных и невосполнимых.. А кто это был? Самые сильные воины (защита племени + будущие производители), беременные женщины (спасаем 2-х вместо одного) и очень небольшое количество стариков (мудрость племени). Остальных - бросали.. Жестоко? Да, но вряд ли ТАМ можно было иначе....

Ну вот - некоторые мысли для начала...
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Странно, что я до сих пор не отметился в этой теме... Надо исправить.
Итак... Гуманность. Как я говорю, гуманность - удел Бога, а мы не Боги. Не буду рапространяться про гуманность вообще... Тема вроде про даунов и урождённых инвалидов, да?.. Так вот. Зачастую этим людям САМИМ жить не хочется. И гуманность в данном случае - это дать умереть страдающему по ЕГО первому требованию. Никто не вправе оспаривать желание человека.
Ларри
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ Jul 4 2004, 11:17 PM)
QUOTE (Ларри @ Jul 4 2004, 10:30 PM)
свобода выбора-штука хорошая, но сможет ли человек в такой критической и неоднойзначной ситуации для него отвечать за свои действия???Сможет ли он сделать осознанный выбор, когда речь идет о жизни и смерти?

Вот именно, что никто кроме него не сможет, да и не имеет права делать этот выбор или отнимать у него право на этот выбор.

а вы уверены, что в данном контексте его рассудок в порядке?
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ларри @ Jul 10 2004, 09:20 PM)
а вы уверены, что в данном контексте его рассудок в порядке?

А какие у тебя основания сомневаться в рассудке того или иного человека blink.gif ? Никаких. Дееспособность человека и его право принимать решения и нести за них ответственность не подлежат доказыванию. Напротив, если ты сомневаешься, что человек в здравом уме, и что он может принимать какие-либо решения относительно своей судьбы, ты должен это доказать в суде. Причем доказать с фактами на руках, а не основываясь только на своем собственном представлении о том, что такое хорошо, а что такое плохо.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ Jul 11 2004, 09:49 PM)
Дееспособность человека и его право принимать решения и нести за них ответственность не подлежат доказыванию. Напротив, если ты сомневаешься, что человек в здравом уме, и что он может принимать какие-либо решения относительно своей судьбы, ты должен это доказать в суде.

К сожалению, медики часто доказывают недееспособность больных безо всякого суда, основываясь только на собственных суждениях, таким образом беря на себя ответственность за судьбу пусть неполноценного, но всё же человека.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Цены на ГСМ

В Москве секса нет!

Почему Мы здесь

Вы гордитесь Путиным. А чем именно?

Высшее образование сегодня




>