Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Черепаха Тротилла @ 14.10.2006 - время: 01:53)
QUOTE (Sister of Night @ 14.10.2006 - время: 01:27)
В худшем случае - истерика.
В лучшем - достойный ответ на хамство.

Я думаю, что нахамить человеку - это в ответ на приличное обращение обидеть его.

То есть важен не смысл слов, и не их форма, а порядок их произнесения ? Кто первый послал - тот неправ ?


Ну примерно так. Ругань и словесная перебранка это само по себе не хамство. Немного подкорректирую свою фразу: хамство - это неадекватно грубое поведение.

QUOTE
Не я первый начал - значит мне разрешено все ? Или многое... Вы знаете, следуя такой логике можно очень далеко зайти

Ну зачем же далеко заходить? Выглядеть истеричкой и скандалисткой тоже как-то не прельщает...
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (banza2 @ 14.10.2006 - время: 00:54)
даже не спросив кто за ним стоит, а кто за ва вами- вы даже не сказали.

вспомнила историю прочитанную где-то на секснароде.

Гаишная машина едет в левом ряду со скоростью 60 км.
Его догоняет большой тонированный джип, и начинает мигать ему фарами.
Гаишник включает громкоговоритель и говорит:"Ща здесь кто-то домигается!"
В ответ из джипа по громкоговорителю доносится:"Ща здесь кто-то допи%%ся"

QUOTE
Ответ на хамство - это не хамство.

не надо оправдывать хама. Точнее не хама.. а самого себя.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Черепаха Тротилла @ 13.10.2006 - время: 17:03)
Можно послать матом.
А можно так окунуть с головой, даже не прибегая не то что к матерным словам, а вообще к грубым, что будет не менее обидно, а иногда - и более...

Так что же такое хамство - обязательно и форма и содержание? или только содержание ? или только форма?

Хамство - это это содержание. Причем тут конкретные слова?

Слова говорят о воспитании, оно рамки и накладывает на слова. Человяк, говорящий на матерном языке, далеко необязательно хамит.

В общем, как я понял, я повторяю на самом деле то, что сказала Дама, только другими словами.

В общем, хамство - это не слова. Хамство - это, в общем-то, поведение. А вот оно уже облекается в слова, какие при этом они - интеллектуальные или матерные - не суть.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Дама @ 14.10.2006 - время: 11:50)
Гаишная машина едет в левом ряду со скоростью 60 км.
Его догоняет большой тонированный джип, и начинает мигать ему фарами.
Гаишник включает громкоговоритель и говорит:"Ща здесь кто-то домигается!"
В ответ из джипа по громкоговорителю доносится:"Ща здесь кто-то допи%%ся"


Ну и... Это как раз неадекватный ответ - мат в ответ на обычную речь (крупное оскорбление в ответ на мелкое оскорбление - грубо говоря). Получается, хамство с обеих сторон. smile.gif

QUOTE
QUOTE
Ответ на хамство - это не хамство.

не надо оправдывать хама. Точнее не хама.. а самого себя.

Нет у меня такой привычки - хамить людям. Хотя согласна, что иногда - это бывало с каждым. Вообще, я чувствую людей, и для меня обидеть человека было бы неприятно, и многие этим даже умеют пользоваться... mellow.gif
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Хамство, оно хамство и есть, хоть с матом, хоть без. Если человек в жизни уважает только себя и не уважает окружающих, соответственно с ними обращаясь, то скорее всего, и ведет себя по хамски.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Лично я подразумеваю под хамством именно суть, содержание. Просто оно делится на такое... хитрое, что ли, хамство... когда без грубостей, но - явное оскорбление... и на то, когда человек элегантно хамить не умеет, и просто извергает поток брани.
Хам это тот, кто позволяет себе переходить на личности и лезть не в своё дело.
Трудный вопрос - что с этим делать. Не всегда хватает выдержки, чтобы не ответить симметрично. Нет, с грубыми проще всего, материться в ответ крайне редко захочется. А вот подобрать ответ для любительниц "ткнуть шпилькой" - слишком большое искушение... angel_hypocrite.gif
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Гаишник включает громкоговоритель и говорит:"Ща здесь кто-то домигается!"
В ответ из джипа по громкоговорителю доносится:"Ща здесь кто-то допи%%ся"


Я вот подумала, что если бы ответная фраза звучала так "сейчас здесь кто-то договорится" - то совершенно не вижу здесь никакого хамства. Ответить в тон собеседнику - это разговор на одном с ним языке, и на такие вещи обычно не обижаются.

Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Хотя.... Если бы мат был с обеих сторон, то хамство было бы с обеих сторон тоже. Следовательно, может быть хамство в ответ на хамство...
Muraki
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 901
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
О. Почти обо мне любимом тема. Сколько у меня есть минусов - все с формулировкой "за хамство и грубость"...
Вообще, лично мне, больше важно содержание, чем форма. Вежливость - самая приемлемая форма лицемерия.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Muraki @ 14.10.2006 - время: 22:06)
О. Почти обо мне любимом тема. Сколько у меня есть минусов - все с формулировкой "за хамство и грубость"...
Вообще, лично мне, больше важно содержание, чем форма. Вежливость - самая приемлемая форма лицемерия.

Чаще всего хамы остаются довольные собой, а хорошие люди страдают.
Muraki
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 901
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 15.10.2006 - время: 01:19)
QUOTE (Muraki @ 14.10.2006 - время: 22:06)
О. Почти обо мне любимом тема. Сколько у меня есть минусов - все с формулировкой "за хамство и грубость"...
Вообще, лично мне, больше важно содержание, чем форма.  Вежливость - самая приемлемая форма лицемерия.

Чаще всего хамы остаются довольные собой, а хорошие люди страдают.

Давай не уводить топик в сторону. Твои "хорошие люди" не станут довольны собою если начнут вести себя по хамски. А хамы - несчастнее, соблюдая этикет. Просто есть люди которым на роду написанно - страдать, а есть те, кому - жить счастливо.
И к этой теме сей факт отношение имеет весьма посредственное.
VIRTushka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7507
  • Статус: Безумная овуляшка. Домохозяйка. Блондинка.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Черепаха Тротилла @ 13.10.2006 - время: 17:03)
Давно вертится в голове вопрос... Решила создать тему... rolleyes.gif

Можно послать матом.
А можно так окунуть с головой, даже не прибегая не то что к матерным словам, а вообще к грубым, что будет не менее обидно, а иногда - и более...

Так что же такое хамство - обязательно и форма и содержание? или только содержание ? или только форма?

Как вы лично для себя определяете хамство?

Думаю, хамство - это форма, если имеется в виду способ общения. Можно вещать довольно умно и справедливо, но хамским тоном. Хамство воспринимаю как возвышение себя за счет грубого, пренебрежительного тона в общении с собеседником, как унижение собеседника. Чаще теряюсь от такого тона, мне становится не по себе, поэтому с хамоватыми собеседниками свожу общение на нет, даже если содержание неплохое. Зачем мне это надо, есть масса людей, не менее интересных, но умеющих общаться в рамках беседы, не переходя границы этих рамок...
А вот умение "опустить" без хамства уважаю.

Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 14.10.2006 - время: 20:24)
Хотя.... Если бы мат был с обеих сторон, то хамство было бы с обеих сторон тоже. Следовательно, может быть хамство в ответ на хамство...

потрясающе. То есть матом - хамство.
а без мата - интеллигентный разговор.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Хамство всё же содержание, а не форма. Думаю, что когда дворяне вызывали друг друга на дуэль за оскорбление, это оскорбление не содержало в себе площадной брани... но всё же обижало.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Дама @ 15.10.2006 - время: 12:57)
QUOTE (Sister of Night @ 14.10.2006 - время: 20:24)
Хотя.... Если бы мат был с обеих сторон, то хамство было бы с обеих сторон тоже. Следовательно, может быть хамство в ответ на хамство...

потрясающе. То есть матом - хамство.
а без мата - интеллигентный разговор.

Иногда важен смысл сказанного, а иногда всё дело в форме. Однозначно нельзя сказать, что именно подразумевается под хамством. Видимо, какое-то желание намеренно опустить ближнего своего. Не знаю.
vakab
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 14.10.2006 - время: 20:24)
Следовательно, может быть хамство в ответ на хамство...

Согласен. Схамами - по хамски. Просто когда об этом подумаю после конфликта - сразу успокаиваюсь.
banza2
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kaaakka @ 15.10.2006 - время: 13:03)
Хамство всё же содержание, а не форма. Думаю, что когда дворяне вызывали друг друга на дуэль за оскорбление, это оскорбление не содержало в себе площадной брани... но всё же обижало.

Как жаль, что дуэли ушли в историю.
*НикитА*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1285
  • Статус: Ап, и тигры у ног моих сели...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вот что я откопала :


"Некоторое время назад в прямом эфире радиостанции «Радио Свобода» прошла дискуссия литераторов и общественных деятелей, озабоченных широким распространением хамства в России. Вспоминая советские времена, участники передачи пытались найти ключевые признаки хамства. После довольно интересной дискуссии сошлись на том, что хамство все интуитивно чувствуют, но никак не могут определить. Встретившись с ним (как и, например, с порнографией на экране), все понимают, что это есть хамство (порнография), но почему это так, точно сказать не могут.

Это было бы небольшой проблемой, если бы хамства в нашей жизни с каждым днем становилось бы все меньше, если бы стремительно исчезало хамство правителей, руководителей и торговцев. Однако же нет, хамства становится все больше, создается впечатление, что технический и общественный прогресс лишь увеличивают количество хамства. Интернет и электронная переписка, предусматривающие возможность анонимности, переполнены хамством и вульгарностью, ведущие радиопередач считают хорошим тоном публично хамить позвонившим в студию, государственные и правоохранительные органы из слуг народа стремительно превращаются в надменных хамов.

Несвободна от хамства и сфера частного предпринимательства. «Менеджеры» торгового зала, уподобившись официантки совковой пельменной, хамят посетителям, и сами того не замечают. Руководители частных фирм на учебных семинарах горячо убеждают психологов, что хамство и агрессия – лучший способ управления и мотивации персонала.

Действительно, дать точное определение хамству непросто, но с тем, что это невозможно, я согласиться не могу. Некоторые новейшие разработки прикладной психологии, а также библейская история о Ное и сыне его Хаме, дают нам некоторые основания к тому, чтобы найти критерии хамства и способы противостояния ему. Именно, противостояния, поскольку даже Богу не удалось, несмотря на все старания, искоренить хамово потомство.

Пожалуй, первый случай хамства в истории человечества, неуважительный поступок Хама по отношению к его отцу Ною. История всем известная, но далеко неоднозначная, и дающая повод для множества толкований, укладывается всего в несколько десятков строк (Бытие, 9: 18-29). Сошедший после Потопа на землю со своими женами и сыновьями Ной, среди прочих дел, насадил виноградник. Видимо, плохо знакомый с свойствами забродившего виноградного сока, Ной перебрал и уснул голый (хотя в этой ситуации обычно засыпают одетыми) в своем шатре. Его сын Хам, увидев эту неприглядную картину, честно рассказал об увиденном своим братьям. Те же, глубоко чтя отца, взяли одежды, взгромоздили их на спины, и, пятясь задом, приблизились к отцу и накрыли его. Когда Ной проспался, стыдливые братья рассказали о поступке Хама, и отец пообещал тому, что его четвертый сын (Ханаан) будет отдан в рабство. Хам не стал оспаривать решения отца, лишь молча удалился.

Читать эту историю мне всегда было странным. Ведь Хам повел себя совершенно естественно и спонтанно, увидев необычную картину, он рассказал о ней братьям. Конечно, неплохо было бы и самому прикрыть отца чем-нибудь от позора. Хотя, после потопа на землю сошли лишь сам Ной, его сыновья и их жены. Особого повода стыдиться вроде бы не было.

Я небольшой специалист в библейских текстах и теологии, но и у опытных толкователей этот момент вызывает некоторое недоумение, заставляя предполагать гомосексуальную связь между отцом и сыном или даже оскопление отца (Ной прожил еще триста пятьдесят лет, но так и не смог, или не захотел произвести на свет четвертого сына). Психоаналитик, конечно, усмотрел бы в этом событии борьбу за лидерство в семье и попытку завладеть женой Ноя. Оставив в стороне эту проблему специалистам, отметим следующее. Хам вел себя естественным, даже животным способом, явно пренебрегая иерархией и социальным нормированием, за что четверть его потомства была отдана в рабство.

Именно «хам» или «хамуга» в России было обычным презрительным обращением к рабу, не уважающему иерархию и не умеющему себя правильно вести"


*НикитА*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1285
  • Статус: Ап, и тигры у ног моих сели...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Буквально пару часов назад столкнулась в форуме с хамством...
Не в мой адрес... но задело... даже хотела тему создать, а она уже есть.

Есть такая поговорка "С волками жить - по-волчьи выть". Но я не хочу на хамство отвечать хамством. А если по жизни хаму не ответишь - он подумает, что ты слабый и еще больше распоясается. Получается замкнутый круг.
В словаре определение - "хамство" - грубость, невоспитанность. Может быть хамство пришло к нам с истреблением слоя интеллегенции во времена сталинизма? Интеллегенция - читай воспитанная, рабочий класс - читай невоспитанный. Было безопасно быть рабочим классом - читай - безопасно быть хамом.

извечный вопрос - что делать?
-------------------------------------------------------

“Хамство тем и отличается от грубости, наглости и нахальства,
что оно непобедимо”

Сергей Довлатов

“Хам, хамуга, хамовщина - отродье,
бранное прозвище лакеев, холопов или слуг”

Владимир Даль

Это сообщение отредактировал Черепаха Тротилла - 18-11-2006 - 11:26
Бячка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1904
  • Статус: Нет предела беспределу
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Отвечать хаму его же словами...хммм...перебьется, гораздо приятнее так его вежливо и с понятием обложить, что бы он понял что он далеко и надолго послан, только как это вышло и не понятно ему..........но дорога видна и ясна, поверьте такая форма намного лучше...
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (*НикитА* @ 18.11.2006 - время: 00:49)
Я небольшой специалист в библейских текстах и теологии, но и у опытных толкователей этот момент вызывает некоторое недоумение, заставляя предполагать гомосексуальную связь между отцом и сыном или даже оскопление отца (Ной прожил еще триста пятьдесят лет, но так и не смог, или не захотел произвести на свет четвертого сына). Психоаналитик, конечно, усмотрел бы в этом событии борьбу за лидерство в семье и попытку завладеть женой Ноя. Оставив в стороне эту проблему специалистам, отметим следующее. Хам вел себя естественным, даже животным способом, явно пренебрегая иерархией и социальным нормированием, за что четверть его потомства была отдана в рабство.


Никогда не слышала, что этот эпизод вызывал бы неоднозначные комментарии. В Библии четко сказано, что наблюдать наготу отца своего - поступок предосудительный, и я беру самую мягкую из возможных формулировок. Именно избегая этого проступка, два старших (или младших - вот тут есть разночтения) сына Ноя и прикрыли отца, приблизившись к нему спиной. Хамство Хама только в несоблюдении этой установки и заключалось. Даже то, что он рассказал об этом своим братьям, еще можно трактовать по разному, посмеялся ли он над отцом или попросил совета (при внимательном прочтении все доводы за первый вариант), но причина порицания и наказания Хама никаких сомнений не вызывает.

Кстати, традиция тщательно прикрывать мужское детородное место даже в однополой среде и вне родственных связей очень сильна до сих пор, у многих мусульманских народов, например. Всегда интересовалась, как обстоит дело в знаменитых турецких банях, но мне туда, понятно, не попасть.

QUOTE
Именно «хам» или «хамуга» в России было обычным презрительным обращением к рабу, не уважающему иерархию и не умеющему себя правильно вести"


А вот это верно, но и тут трактовка подкачала. "Не уважающему" здесь неприемлемо. Только - неумеющему, точнее - не знающему правил приличного поведения. "Не уважать" - это значит не соблюдать то, что тебе положено, не принять вызов на дуэль, например, а холопы по определению рассматривались как люд тёмный, порядка и правил не знающий, уважать-не уважать к нему неприменимо.

Это сообщение отредактировал OXO - 18-11-2006 - 19:18
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хамство, - это когда беременной женщине не уступают места в транспорте, даже, после просьбы.
Когда бьют слабого, и бегут от сильного.
johnson1970
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Почитал я ответы про хамство, включил свое воображение и представил такую ситуацию - один водитель подрезает другого, выходят оба из машин и их диалог:
- Сударь, Вам не кажется, что Вы меня подрезали?
- Ах, извените, задумался. На днях изволил перечитать Пушкина, знаете, взяло за душу. Сколько я Вам должен? Я готов Вам оплатить ремонт в любом автосервисе. Вот моя визитка. А сейчась, извените, спешу-с, дела, знаете ли.

Фантастика, не правда ли? Хамство стало нашей нормой жизни и поведения. Мы подчас и не замечаем как хамим. Это наш уклад. Хамство настолько вжилось в наш быт, что мы просто без него уже не можем. Хамство везде и во всем: в поведении, в словах, в мимике лица, в искусстве, дома и на работе, в общении с друзьями, коллегами и случайными прохожими. Хамство так преобразилось, что мы даже и не замечаем, что хамим.

Это сообщение отредактировал johnson-eev - 29-11-2006 - 19:47
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (johnson-eev @ 29.11.2006 - время: 17:35)
Почитал я ответы про хамство, включил свое воображение и представил такую ситуацию - один водитель подрезает другого, выходят оба из машин и их диалог:
- Сударь, Вам не кажется, что Вы меня подрезали?
- Ах, извените, задумался. На днях изволил перечитать Пушкина, знаете, взяло за душу. Сколько я Вам должен? Я готов Вам оплатить ремонт в любом автосервисе. Вот моя визитка. А сейчась, извените, спешу-с, дела, знаете ли.

Фантастика, не правда ли? Хамство стало нашей нормой жизни и поведения. Мы подчас и не замечаем как хамим. Это наш уклад. Хамство настолько вжилось в наш быт, что мы просто без него уже не можем. Хамство везде и во всем: в поведении, в словах, в мимике лица, в искусстве, дома и на работе, в общении с друзьями, коллегами и случайными прохожими. Хамство так преобразилось, что мы даже и не замечаем, что хамим.

0096.gif Полностью согласен, а как изменить всех?, не надо кричать: начни с себя, я начал, кто следующий? 0090.gif
johnson1970
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Флавий, я бы с удовольствием, но, честно говоря, пока не всегда получается. Вот соблюдать правила приличия еще получается (в общественных местах не сорю, ночью песни на улице не ору и т.д.). А вот на хамство всегда отвечаю хамством. Посмотрел недавно по инету фильм "Остров". За душу взял. Попробую разобраться в себе. Может быть тоже перестану хамить. Пока еще не готов.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Национализм=Патриотизму?

Флудилка

Батурина возглавила список...

Прожить в детях непрожитое

Поддать газку!




>