Sister of Night | |||||||
|
Ну примерно так. Ругань и словесная перебранка это само по себе не хамство. Немного подкорректирую свою фразу: хамство - это неадекватно грубое поведение.
Ну зачем же далеко заходить? Выглядеть истеричкой и скандалисткой тоже как-то не прельщает... |
Дама | |||||
|
вспомнила историю прочитанную где-то на секснароде. Гаишная машина едет в левом ряду со скоростью 60 км. Его догоняет большой тонированный джип, и начинает мигать ему фарами. Гаишник включает громкоговоритель и говорит:"Ща здесь кто-то домигается!" В ответ из джипа по громкоговорителю доносится:"Ща здесь кто-то допи%%ся"
не надо оправдывать хама. Точнее не хама.. а самого себя. |
|
Хамство - это это содержание. Причем тут конкретные слова? Слова говорят о воспитании, оно рамки и накладывает на слова. Человяк, говорящий на матерном языке, далеко необязательно хамит. В общем, как я понял, я повторяю на самом деле то, что сказала Дама, только другими словами. В общем, хамство - это не слова. Хамство - это, в общем-то, поведение. А вот оно уже облекается в слова, какие при этом они - интеллектуальные или матерные - не суть. |
Sister of Night | |||||||
|
Ну и... Это как раз неадекватный ответ - мат в ответ на обычную речь (крупное оскорбление в ответ на мелкое оскорбление - грубо говоря). Получается, хамство с обеих сторон.
Нет у меня такой привычки - хамить людям. Хотя согласна, что иногда - это бывало с каждым. Вообще, я чувствую людей, и для меня обидеть человека было бы неприятно, и многие этим даже умеют пользоваться... |
Tata Fox | |
|
Хамство, оно хамство и есть, хоть с матом, хоть без. Если человек в жизни уважает только себя и не уважает окружающих, соответственно с ними обращаясь, то скорее всего, и ведет себя по хамски.
|
Immortal | |
|
Лично я подразумеваю под хамством именно суть, содержание. Просто оно делится на такое... хитрое, что ли, хамство... когда без грубостей, но - явное оскорбление... и на то, когда человек элегантно хамить не умеет, и просто извергает поток брани. Хам это тот, кто позволяет себе переходить на личности и лезть не в своё дело. Трудный вопрос - что с этим делать. Не всегда хватает выдержки, чтобы не ответить симметрично. Нет, с грубыми проще всего, материться в ответ крайне редко захочется. А вот подобрать ответ для любительниц "ткнуть шпилькой" - слишком большое искушение... |
Sister of Night | |||
|
Я вот подумала, что если бы ответная фраза звучала так "сейчас здесь кто-то договорится" - то совершенно не вижу здесь никакого хамства. Ответить в тон собеседнику - это разговор на одном с ним языке, и на такие вещи обычно не обижаются. |
Sister of Night | |
|
Хотя.... Если бы мат был с обеих сторон, то хамство было бы с обеих сторон тоже. Следовательно, может быть хамство в ответ на хамство...
|
Muraki | |
|
О. Почти обо мне любимом тема. Сколько у меня есть минусов - все с формулировкой "за хамство и грубость"... Вообще, лично мне, больше важно содержание, чем форма. Вежливость - самая приемлемая форма лицемерия. |
Sister of Night | |||
|
Чаще всего хамы остаются довольные собой, а хорошие люди страдают. |
Muraki | |||||
|
Давай не уводить топик в сторону. Твои "хорошие люди" не станут довольны собою если начнут вести себя по хамски. А хамы - несчастнее, соблюдая этикет. Просто есть люди которым на роду написанно - страдать, а есть те, кому - жить счастливо. И к этой теме сей факт отношение имеет весьма посредственное. |
VIRTushka | |||
|
Думаю, хамство - это форма, если имеется в виду способ общения. Можно вещать довольно умно и справедливо, но хамским тоном. Хамство воспринимаю как возвышение себя за счет грубого, пренебрежительного тона в общении с собеседником, как унижение собеседника. Чаще теряюсь от такого тона, мне становится не по себе, поэтому с хамоватыми собеседниками свожу общение на нет, даже если содержание неплохое. Зачем мне это надо, есть масса людей, не менее интересных, но умеющих общаться в рамках беседы, не переходя границы этих рамок... А вот умение "опустить" без хамства уважаю. |
Дама | |||
|
потрясающе. То есть матом - хамство. а без мата - интеллигентный разговор. |
|
Хамство всё же содержание, а не форма. Думаю, что когда дворяне вызывали друг друга на дуэль за оскорбление, это оскорбление не содержало в себе площадной брани... но всё же обижало.
|
Sister of Night | |||||
|
Иногда важен смысл сказанного, а иногда всё дело в форме. Однозначно нельзя сказать, что именно подразумевается под хамством. Видимо, какое-то желание намеренно опустить ближнего своего. Не знаю. |
vakab | |||
|
Согласен. Схамами - по хамски. Просто когда об этом подумаю после конфликта - сразу успокаиваюсь. |
banza2 | |||
|
Как жаль, что дуэли ушли в историю. |
*НикитА* | |
|
Вот что я откопала : "Некоторое время назад в прямом эфире радиостанции «Радио Свобода» прошла дискуссия литераторов и общественных деятелей, озабоченных широким распространением хамства в России. Вспоминая советские времена, участники передачи пытались найти ключевые признаки хамства. После довольно интересной дискуссии сошлись на том, что хамство все интуитивно чувствуют, но никак не могут определить. Встретившись с ним (как и, например, с порнографией на экране), все понимают, что это есть хамство (порнография), но почему это так, точно сказать не могут. Это было бы небольшой проблемой, если бы хамства в нашей жизни с каждым днем становилось бы все меньше, если бы стремительно исчезало хамство правителей, руководителей и торговцев. Однако же нет, хамства становится все больше, создается впечатление, что технический и общественный прогресс лишь увеличивают количество хамства. Интернет и электронная переписка, предусматривающие возможность анонимности, переполнены хамством и вульгарностью, ведущие радиопередач считают хорошим тоном публично хамить позвонившим в студию, государственные и правоохранительные органы из слуг народа стремительно превращаются в надменных хамов. Несвободна от хамства и сфера частного предпринимательства. «Менеджеры» торгового зала, уподобившись официантки совковой пельменной, хамят посетителям, и сами того не замечают. Руководители частных фирм на учебных семинарах горячо убеждают психологов, что хамство и агрессия – лучший способ управления и мотивации персонала. Действительно, дать точное определение хамству непросто, но с тем, что это невозможно, я согласиться не могу. Некоторые новейшие разработки прикладной психологии, а также библейская история о Ное и сыне его Хаме, дают нам некоторые основания к тому, чтобы найти критерии хамства и способы противостояния ему. Именно, противостояния, поскольку даже Богу не удалось, несмотря на все старания, искоренить хамово потомство. Пожалуй, первый случай хамства в истории человечества, неуважительный поступок Хама по отношению к его отцу Ною. История всем известная, но далеко неоднозначная, и дающая повод для множества толкований, укладывается всего в несколько десятков строк (Бытие, 9: 18-29). Сошедший после Потопа на землю со своими женами и сыновьями Ной, среди прочих дел, насадил виноградник. Видимо, плохо знакомый с свойствами забродившего виноградного сока, Ной перебрал и уснул голый (хотя в этой ситуации обычно засыпают одетыми) в своем шатре. Его сын Хам, увидев эту неприглядную картину, честно рассказал об увиденном своим братьям. Те же, глубоко чтя отца, взяли одежды, взгромоздили их на спины, и, пятясь задом, приблизились к отцу и накрыли его. Когда Ной проспался, стыдливые братья рассказали о поступке Хама, и отец пообещал тому, что его четвертый сын (Ханаан) будет отдан в рабство. Хам не стал оспаривать решения отца, лишь молча удалился. Читать эту историю мне всегда было странным. Ведь Хам повел себя совершенно естественно и спонтанно, увидев необычную картину, он рассказал о ней братьям. Конечно, неплохо было бы и самому прикрыть отца чем-нибудь от позора. Хотя, после потопа на землю сошли лишь сам Ной, его сыновья и их жены. Особого повода стыдиться вроде бы не было. Я небольшой специалист в библейских текстах и теологии, но и у опытных толкователей этот момент вызывает некоторое недоумение, заставляя предполагать гомосексуальную связь между отцом и сыном или даже оскопление отца (Ной прожил еще триста пятьдесят лет, но так и не смог, или не захотел произвести на свет четвертого сына). Психоаналитик, конечно, усмотрел бы в этом событии борьбу за лидерство в семье и попытку завладеть женой Ноя. Оставив в стороне эту проблему специалистам, отметим следующее. Хам вел себя естественным, даже животным способом, явно пренебрегая иерархией и социальным нормированием, за что четверть его потомства была отдана в рабство. Именно «хам» или «хамуга» в России было обычным презрительным обращением к рабу, не уважающему иерархию и не умеющему себя правильно вести" |
*НикитА* | |
|
Буквально пару часов назад столкнулась в форуме с хамством... Не в мой адрес... но задело... даже хотела тему создать, а она уже есть. Есть такая поговорка "С волками жить - по-волчьи выть". Но я не хочу на хамство отвечать хамством. А если по жизни хаму не ответишь - он подумает, что ты слабый и еще больше распоясается. Получается замкнутый круг. В словаре определение - "хамство" - грубость, невоспитанность. Может быть хамство пришло к нам с истреблением слоя интеллегенции во времена сталинизма? Интеллегенция - читай воспитанная, рабочий класс - читай невоспитанный. Было безопасно быть рабочим классом - читай - безопасно быть хамом. извечный вопрос - что делать? ------------------------------------------------------- “Хамство тем и отличается от грубости, наглости и нахальства, что оно непобедимо” Сергей Довлатов “Хам, хамуга, хамовщина - отродье, бранное прозвище лакеев, холопов или слуг” Владимир Даль Это сообщение отредактировал Черепаха Тротилла - 18-11-2006 - 11:26 |
Бячка | |
|
Отвечать хаму его же словами...хммм...перебьется, гораздо приятнее так его вежливо и с понятием обложить, что бы он понял что он далеко и надолго послан, только как это вышло и не понятно ему..........но дорога видна и ясна, поверьте такая форма намного лучше...
|
Lilith+ | |||||
|
Никогда не слышала, что этот эпизод вызывал бы неоднозначные комментарии. В Библии четко сказано, что наблюдать наготу отца своего - поступок предосудительный, и я беру самую мягкую из возможных формулировок. Именно избегая этого проступка, два старших (или младших - вот тут есть разночтения) сына Ноя и прикрыли отца, приблизившись к нему спиной. Хамство Хама только в несоблюдении этой установки и заключалось. Даже то, что он рассказал об этом своим братьям, еще можно трактовать по разному, посмеялся ли он над отцом или попросил совета (при внимательном прочтении все доводы за первый вариант), но причина порицания и наказания Хама никаких сомнений не вызывает. Кстати, традиция тщательно прикрывать мужское детородное место даже в однополой среде и вне родственных связей очень сильна до сих пор, у многих мусульманских народов, например. Всегда интересовалась, как обстоит дело в знаменитых турецких банях, но мне туда, понятно, не попасть.
А вот это верно, но и тут трактовка подкачала. "Не уважающему" здесь неприемлемо. Только - неумеющему, точнее - не знающему правил приличного поведения. "Не уважать" - это значит не соблюдать то, что тебе положено, не принять вызов на дуэль, например, а холопы по определению рассматривались как люд тёмный, порядка и правил не знающий, уважать-не уважать к нему неприменимо. Это сообщение отредактировал OXO - 18-11-2006 - 19:18 |
Флавий | |
|
Хамство, - это когда беременной женщине не уступают места в транспорте, даже, после просьбы. Когда бьют слабого, и бегут от сильного. |
johnson1970 | |
|
Почитал я ответы про хамство, включил свое воображение и представил такую ситуацию - один водитель подрезает другого, выходят оба из машин и их диалог: - Сударь, Вам не кажется, что Вы меня подрезали? - Ах, извените, задумался. На днях изволил перечитать Пушкина, знаете, взяло за душу. Сколько я Вам должен? Я готов Вам оплатить ремонт в любом автосервисе. Вот моя визитка. А сейчась, извените, спешу-с, дела, знаете ли. Фантастика, не правда ли? Хамство стало нашей нормой жизни и поведения. Мы подчас и не замечаем как хамим. Это наш уклад. Хамство настолько вжилось в наш быт, что мы просто без него уже не можем. Хамство везде и во всем: в поведении, в словах, в мимике лица, в искусстве, дома и на работе, в общении с друзьями, коллегами и случайными прохожими. Хамство так преобразилось, что мы даже и не замечаем, что хамим. Это сообщение отредактировал johnson-eev - 29-11-2006 - 19:47 |
Флавий | |||
|
Полностью согласен, а как изменить всех?, не надо кричать: начни с себя, я начал, кто следующий? |
johnson1970 | |
|
Флавий, я бы с удовольствием, но, честно говоря, пока не всегда получается. Вот соблюдать правила приличия еще получается (в общественных местах не сорю, ночью песни на улице не ору и т.д.). А вот на хамство всегда отвечаю хамством. Посмотрел недавно по инету фильм "Остров". За душу взял. Попробую разобраться в себе. Может быть тоже перестану хамить. Пока еще не готов.
|
Рекомендуем почитать также топики: Национализм=Патриотизму? Флудилка Батурина возглавила список... Прожить в детях непрожитое Поддать газку! |