Холокост

muse 55 дата: 24-10-2013 - 15:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Marinw @ 23.10.2013 - время: 17:54) Цыган вроде уничтожали сразу. А вот кто-нибудь встречал упоминание о цыганах в конц лагерях? Рудольф Гесс (комендант Освенцима с 1941 по 1943) в своих Воспоминаниях описывает поведение цыган в лагере. Их держали отдельно от остальных заключенных в количестве около 10000. Пишет . что цыгане вели себя как дети и, даже в лагере пели и плясали. Но когда понимали, что их ведут в душегубку-отказывались и упирались. Гесс описал также поведение в такой ситуации русских и евреев. Русские , когда чувствовали приближение беды, старались бежать . Евреи были самыми покладистыми. Они до последнего надеялись на то , что заграничные родственники их выкупят. Воспоминания написаны в польской тюрьме в 1947 году и , конечно . вызывают большие сомнения в искренности и правдивости автора. Но...

АНТИСОВЕТник дата: 24-10-2013 - 16:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	(Marinw @ 24.10.2013 - время: 15:46) (Наперсник @ 24.10.2013 - время: 15:13) холокост ни при чем. компенсация где? Не все умеют делать бизнес на крови Круто сказано! Я добавил бы: .... на крови замученных родственников и не только!

ps2000 дата: 24-10-2013 - 16:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Наперсник @ 24.10.2013 - время: 15:13) холокост ни при чем. компенсация где? После победы наши союзники получали все компенсации с ФРГ, а СССР с ГДР

Genzеrih дата: 24-10-2013 - 17:11 [ i ]

Мастер Репутация: 245 Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша. Женат

(Sorques @ 23.10.2013 - время: 23:10) Темы из Архива Истории. 2 здесь и том1 здесь Спасибо, поглядел. Тогда вообще непонятно, зачем эта тема возникает тут вновь и вновь? Никто никого не способен переубедить, все стоят на своём, как железобетонные. Можно подумать, что у каждого существует совершенно достоверная информация, только почему-то прямо противоположная. Получается, что холокост это уже не история, а религия. А иноверцев, - на костёр. Кто-то верит, кто-то нет, и все аргументы и доказательства от тех и других отскакивают как горох от пустой бочки. А потом ещё кто-то возмущается, откуда, мол опять фашизм взялся?

АНТИСОВЕТник дата: 24-10-2013 - 17:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(ps2000 @ 24.10.2013 - время: 16:44) (Наперсник @ 24.10.2013 - время: 15:13) холокост ни при чем. компенсация где? После победы наши союзники получали все компенсации с ФРГ, а СССР с ГДР Чёт не припомню такого! Много знакомых было участников. Директор школы, незабвенный Кюнг Николай Фёдорвич, соавтор книги "Ринг за колючей проволокой", прошедший Бухенвальд и Освенцим, ничего подобного не рассказывал никто!

ps2000 дата: 24-10-2013 - 17:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(O'ZONE sergio tacchini @ 24.10.2013 - время: 17:13) (ps2000 @ 24.10.2013 - время: 16:44) (Наперсник @ 24.10.2013 - время: 15:13) холокост ни при чем. компенсация где? После победы наши союзники получали все компенсации с ФРГ, а СССР с ГДР Чёт не припомню такого! Много знакомых было участников. Директор школы, незабвенный Кюнг Николай Фёдорвич, соавтор книги "Ринг за колючей проволокой", прошедший Бухенвальд и Освенцим, ничего подобного не рассказывал никто! У меня тоже. И никто ничего не получил. А в западной Европе и в США почему то получали и получают до сих пор. Странно как-то получается

АНТИСОВЕТник дата: 24-10-2013 - 17:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(ps2000 @ 24.10.2013 - время: 17:16) (O'ZONE sergio tacchini @ 24.10.2013 - время: 17:13) (ps2000 @ 24.10.2013 - время: 16:44) После победы наши союзники получали все компенсации с ФРГ, а СССР с ГДР Чёт не припомню такого! Много знакомых было участников. Директор школы, незабвенный Кюнг Николай Фёдорвич, соавтор книги "Ринг за колючей проволокой", прошедший Бухенвальд и Освенцим, ничего подобного не рассказывал никто! У меня тоже. И никто ничего не получил. А в западной Европе и в США почему то получали и получают до сих пор. Странно как-то получается Чего странного-то? Цыгане и мы гордые! Мы, это правители СССР,понятно. Это у русских можно было Крым отнять, никого не опасаясь, у Карело-Финнов республику, сделав её автономией! А у побеждённой германии контрибуции требовать? Нееее! Они же ""нашими"" уже стали!

Marinw дата: 24-10-2013 - 18:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(ps2000 @ 24.10.2013 - время: 17:16) У меня тоже. И никто ничего не получил. А в западной Европе и в США почему то получали и получают до сих пор. Странно как-то получается Горбачев вообще ушел с Германии за "одну ночь". А США уходили очень долго

АНТИСОВЕТник дата: 24-10-2013 - 18:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(Genzеrih @ 24.10.2013 - время: 17:11) (Sorques @ 23.10.2013 - время: 23:10) Темы из Архива Истории. 2 здесь и том1 здесь Спасибо, поглядел. Тогда вообще непонятно, зачем эта тема возникает тут вновь и вновь? Никто никого не способен переубедить, все стоят на своём, как железобетонные. Можно подумать, что у каждого существует совершенно достоверная информация, только почему-то прямо противоположная. Получается, что холокост это уже не история, а религия. А иноверцев, - на костёр. Кто-то верит, кто-то нет, и все аргументы и доказательства от тех и других отскакивают как горох от пустой бочки. А потом ещё кто-то возмущается, откуда, мол опять фашизм взялся? Передёргивать не надо? Тут никто под сомнение не ставит! Вопрос в другом, никто не смог сказать, подобное с цыганами отдельным словом называется, или тоже холокост?

ps2000 дата: 24-10-2013 - 19:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Marinw @ 24.10.2013 - время: 18:33) (ps2000 @ 24.10.2013 - время: 17:16) У меня тоже. И никто ничего не получил. А в западной Европе и в США почему то получали и получают до сих пор. Странно как-то получается Горбачев вообще ушел с Германии за "одну ночь". А США уходили очень долго это про что Вы? при чем тут ненавидимый Вами Горбачев?

Sorques дата: 24-10-2013 - 19:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Genzеrih @ 24.10.2013 - время: 17:11) Получается, что холокост это уже не история, а религия. Так все просто, во время ВМВ уничтожали по национальному признаку, только евреев и цыган, отсталые, несмотря на бОльшие жертвы, это военные (партизан и подпольщиков к ним, можно отнести к военным) и случайные потери (бомбардировки)... Можно спорить о количестве, но не о самом факте.

mjo дата: 24-10-2013 - 19:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(O'ZONE sergio tacchini @ 24.10.2013 - время: 17:13) Чёт не припомню такого! Много знакомых было участников. Директор школы, незабвенный Кюнг Николай Фёдорвич, соавтор книги "Ринг за колючей проволокой", прошедший Бухенвальд и Освенцим, ничего подобного не рассказывал никто! Страны - победители получили компенсацию в виде ценностей, вывезенных из Германии. СССР получил также часть германской территории и влияние на восточную Европу (по сути владение ею). То, что эта компенсация не дошла до конкретных участников и узников - это спросите у бывшего СССР, в которую входила и Белоруссия. Евреи тут точно не при чем.

Marinw дата: 25-10-2013 - 01:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(mjo @ 24.10.2013 - время: 19:40) Страны - победители получили компенсацию в виде ценностей, вывезенных из Германии. СССР получил также часть германской территории и влияние на восточную Европу (по сути владение ею). То, что эта компенсация не дошла до конкретных участников и узников - это спросите у бывшего СССР, в которую входила и Белоруссия. Евреи тут точно не при чем. Я уже точно не помню. Можно в Инете посмотреть. Но мы получили часть германского флота. Один наш парусник, точно трофейный, до сих пор плавает. А раздел территории Германии на зоны был ли связан с выплатами за понесенный в войне ущерб не знаю. Но при решении вопроса о компенсациях интересы узников концлагерей никто во внимание не брал

АНТИСОВЕТник дата: 25-10-2013 - 02:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(mjo @ 24.10.2013 - время: 19:40) (O'ZONE sergio tacchini @ 24.10.2013 - время: 17:13) Чёт не припомню такого! Много знакомых было участников. Директор школы, незабвенный Кюнг Николай Фёдорвич, соавтор книги "Ринг за колючей проволокой", прошедший Бухенвальд и Освенцим, ничего подобного не рассказывал никто! Страны - победители получили компенсацию в виде ценностей, вывезенных из Германии. СССР получил также часть германской территории и влияние на восточную Европу (по сути владение ею). То, что эта компенсация не дошла до конкретных участников и узников - это спросите у бывшего СССР, в которую входила и Белоруссия. Евреи тут точно не при чем. Из "виноватых" от СССР только лауреат Нобелевской премии Мира в живых, только с него взятки гладки, И за его-то преступления уже не спросишь. Одна радость: для СТРАШНОГО СУДА "сроков давности" не существует!

rattus дата: 25-10-2013 - 04:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Genzеrih @ 24.10.2013 - время: 17:11) Тогда вообще непонятно, зачем эта тема возникает тут вновь и вновь? Ответ здесь:

АНТИСОВЕТник дата: 25-10-2013 - 16:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(rattus @ 25.10.2013 - время: 04:16) (Genzеrih @ 24.10.2013 - время: 17:11) Тогда вообще непонятно, зачем эта тема возникает тут вновь и вновь? Ответ здесь: Ответ на вопрос , заданный челом, не прочитавшим топик. Для таких повторим ещё раз! Мы не ставим под сомнение сам факт холокоста, мы тут пытаемся понять, почему только для уничтожения евреев придуман термин, означающий этот факт? Чем истребление , например цыган, не нашло своего, отдельного названия?

rattus дата: 25-10-2013 - 16:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(O'ZONE sergio tacchini @ 25.10.2013 - время: 16:14) Чем истребление , например цыган, не нашло своего, отдельного названия? Потому, что многие плохо знают некоторые вещи на которые хотят порассуждать. Для геноцида цыган тоже есть отдельный термин. Кстати, а чего геноцид кхмеров Пол Потом не нашло своего термина?

АНТИСОВЕТник дата: 25-10-2013 - 16:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(rattus @ 25.10.2013 - время: 16:25) (O'ZONE sergio tacchini @ 25.10.2013 - время: 16:14) Чем истребление , например цыган, не нашло своего, отдельного названия? Потому, что многие плохо знают некоторые вещи на которые хотят порассуждать. Для геноцида цыган тоже есть отдельный термин. Кстати, а чего геноцид кхмеров Пол Потом не нашло своего термина? Во-первых, не единожды здесь этот вопрос задавался, кстати , а как? Во-вторых, Пол Пот кого кроме кхмеров уничтожал? а если это имело место быть, то имелся ли отдельный термин? Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 25-10-2013 - 16:48

Genzеrih дата: 25-10-2013 - 16:39 [ i ]

Мастер Репутация: 245 Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша. Женат

rattus Ответ здесь: А почему же не здесь? http://www.1mus.ru/tekst_pesni/V/Visotskii...ka_Shifman.html Sorques Так все просто, во время ВМВ уничтожали по национальному признаку, только евреев и цыган, отсталые, несмотря на бОльшие жертвы, это военные (партизан и подпольщиков к ним, можно отнести к военным) и случайные потери (бомбардировки)... Можно спорить о количестве, но не о самом факте. Формально, правильно, а по-существу, у меня просто язык не поворачивается назвать жертвы гражданского населения "случайными потерями". При таком их количестве, которое равнозначно геноциду, как бы уж там это ни называлось во всяческих документах. Может быть Дрезден бомбили из военных соображений? Или Хиросиму и Нагасаки? Это сообщение отредактировал Genzеrih - 25-10-2013 - 16:41

Sorques дата: 25-10-2013 - 16:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Genzеrih @ 25.10.2013 - время: 16:39) Формально, правильно, а по-существу, у меня просто язык не поворачивается назвать жертвы гражданского населения "случайными потерями". При таком их количестве, которое равнозначно геноциду, как бы уж там это ни называлось во всяческих документах. Может быть Дрезден бомбили из военных соображений? Или Хиросиму и Нагасаки? Ну мы же говорим формально...Несмотря на огромные жертвы вышеприведенных примеров, официальными целями было не население...

АНТИСОВЕТник дата: 25-10-2013 - 16:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(Genzеrih @ 25.10.2013 - время: 16:39) rattus Ответ здесь: А почему же не здесь?http://www.1mus.ru/tekst_pesni/V/Visotskii...ka_Shifman.html Sorques Так все просто, во время ВМВ уничтожали по национальному признаку, только евреев и цыган, отсталые, несмотря на бОльшие жертвы, это военные (партизан и подпольщиков к ним, можно отнести к военным) и случайные потери (бомбардировки)... Можно спорить о количестве, но не о самом факте. Формально, правильно, а по-существу, у меня просто язык не поворачивается назвать жертвы гражданского населения "случайными потерями". При таком их количестве, которое равнозначно геноциду, как бы уж там это ни называлось во всяческих документах. Может быть Дрезден бомбили из военных соображений? Или Хиросиму и Нагасаки? Да уж! А для белорусов термин есть? Каждый четвёртый ведь погиб!

Genzеrih дата: 25-10-2013 - 16:59 [ i ]

Мастер Репутация: 245 Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша. Женат

(Sorques @ 25.10.2013 - время: 16:44) <q>Ну мы же говорим формально...Несмотря на огромные жертвы вышеприведенных примеров, официальными целями было не население...</q> Ну, мы не на сто процентов говорим формально. Вы же соглашались, что и эмоциональный фактор допускается. При всём моём огромном к Вашему мнению уважении, мне кажется, истинные цели войны были настолько мерзкими, что просто ни в какие документы не записывались. "Не каждое слово в строку пишется. Читай, - и повесить" (А.С. Пушкин). Не бывает так, чтобы истинной целью на войне было уничтожение военнослужащих. Уничтожение вооружённых сил это лишь средство для достижения целей по уничтожению или порабощению населения или захвата территорий, что, кстати, также связано с освобождением их от лишнего населения. Ну, если мы тут обсуждаем всего лишь документы, а не реальные события и намерения, тогда, конечно, Вы правы.

rattus дата: 25-10-2013 - 17:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(O'ZONE sergio tacchini @ 25.10.2013 - время: 16:33) Во-первых, не единожды здесь этот вопрос задавался, кстати , а как? Пара́ймос. А для белорусов термин есть? Каждый четвёртый ведь погиб!Никто не планировал планомерное полное уничтожение беларусов потому что они беларусы. Поэтому даже если каждый второй погиб бы - это не подпадает под геноцид. Это сообщение отредактировал rattus - 25-10-2013 - 17:02

Sorques дата: 25-10-2013 - 17:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Genzеrih @ 25.10.2013 - время: 16:59) Ну, мы не на сто процентов говорим формально. Вы же соглашались, что и эмоциональный фактор допускается. При всём моём огромном к Вашему мнению уважении, мне кажется, истинные цели войны были настолько мерзкими, что просто ни в какие документы не записывались. "Не каждое слово в строку пишется. Читай, - и повесить" (А.С. Пушкин). Не бывает так, чтобы истинной целью на войне было уничтожение военнослужащих. Уничтожение вооружённых сил это лишь средство для достижения целей по уничтожению или порабощению населения или захвата территорий, что, кстати, также связано с освобождением их от лишнего населения. Ну, если мы тут обсуждаем всего лишь документы, а не реальные события и намерения, тогда, конечно, Вы правы. Мы же говорим о термине холокост и почему под этот термин не подпадают, еще бОльшие жертвы, среди других народов...евреев уничтожали без желания захватить их территории или в качестве устрашения, для сознания лояльного населения...

Genzеrih дата: 25-10-2013 - 17:25 [ i ]

Мастер Репутация: 245 Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша. Женат

(Sorques @ 25.10.2013 - время: 17:08) <q>Мы же говорим о термине холокост и почему под этот термин не подпадают, еще бОльшие жертвы, среди других народов...евреев уничтожали без желания захватить их территории или в качестве устрашения, для сознания лояльного населения...</q> По факту. До мировых войн у евреев не было своей территории, и никто не мог ставить целью захватить то, чего не было. А вот после войны она у них появилась. А вдобавок и религиозный термин холокоста, что, вообще-то означает жертвенное сожжение, и ореол исключительного вселенского мученичества. Вам такое дело абсурдным не кажется? Мне нет.