Христианская цивилизация наиболее успешна?

rattus дата: 15-08-2013 - 02:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Sorques @ 15.08.2013 - время: 02:07) В успешных странах огромная проблема с идеологией, которая бы сплотила народ... Для начала вряд ли где-то ещё столько было войн как в Европе именно из-за идеологий и верований. И не только между государствами, а и внутри самих государств постоянно шла резня. Христиане старательно выпиливали единоверцев всеми доступными способами. Единственное достижение Христианства - оттачивание умения убивать себе подобных.

siriusB дата: 15-08-2013 - 02:24 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Я вом открою страшную тайну. Гомер не знал что он - грек От пичалька, правда? Наверное, в вашем воображении Гомер мнил себя членом племени маори? В Древней Греции монастырей не было. В Древнем Риме христане шли на корм в зоопарки. И ничего, медицинские знания создавались. Вывод. Медицина прекрасно обходилась без монастырей, Вы серьезно считаете, что никакого развития в медицинских знаниях лет так за тысячу существовать не может? Вы серьёзно считаете, что апофеоз развития медицины, это вот это: "В Древнем Риме до III—II вв. до н.э. почти не было своих врачей. Считалось, что для поддержания здоровья вполне достаточно посещения горячих бань — терм (от греч. «thermos» — теплый)." см С. М. Марчукова. Медицина в зеркале истории, 2003 Византия была вообще первым государством, где стали организовываться общественные больницы . В Древней Греции и Риме их не было (подобные учреждения были там только для армии). Тогда вопрос. Зачем Христанство? Радиус земли без них вычислили. Вы серьезно полагаете, что астрономия - это только вычисление радиуса Земли? Это сообщение отредактировал siriusB - 15-08-2013 - 02:31

Hunger дата: 15-08-2013 - 02:46 [ i ]

Любитель Репутация: 14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sinnerbi @ 12.08.2013 - время: 00:31) (Naruchniki @ 11.08.2013 - время: 22:33) 1 и 2 мировая войны к христианству вообще никаким боком. Речь идет не религиозных войнах , а о христианской цивилизации в целом. Обе мировые войны возникли в недрах именно христианской цивилизации. На пряжках солдатских ремней германской армии в обеих войнах было написано Gott mit uns. Переводить я надеюсь не надо? чушь сабачая - вторая мировая спланирована крупным капиталлом с единственной целью - уничтожение коммунистического государства -как ломавшего всю систему их власти и могущества. Гитлер - это всего лишь инструмент в их руках.

Hunger дата: 15-08-2013 - 02:48 [ i ]
Любитель Репутация: 14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(rattus @ 15.08.2013 - время: 02:10) (siriusB @ 15.08.2013 - время: 01:44) перестали быть греками? Я вом открою страшную тайну. Гомер не знал что он - грек От пичалька, правда? Таки он вам сам сказал ?

rattus дата: 15-08-2013 - 03:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(siriusB @ 15.08.2013 - время: 02:24) Наверное, в вашем воображении Гомер мнил себя членом племени маори? Нет, он был эллином Вы серьёзно считаете, что апофеоз развития медицины, это вот этоПо сравнению с марианской впадиной 10 века это не просто апофеоз, это Эверест медицины. Византия была вообще первым государством, где стали организовываться общественные больницы Дададад. И организовал их исконный христианин Ахмад ибн Тулун Вы серьезно полагаете, что астрономия - это только вычисление радиуса Земли?Открою вам ещё большую тайну. Я даже знаю что астрономия - это что-то связанное с астролябией. Ну той, которой язычник Витрувий в своей каляке-маляке описал. Задолго до того как еврейская секта христиан появилась. Вывод. И астрономия спокойно существовала и развивалась без Христианства. Оно - безполезная религия. Как и любая религия. Опиум для народа аднака. А опиум полезен лишь в строго отмеренных дозах. Это сообщение отредактировал rattus - 15-08-2013 - 03:04

King Candy дата: 15-08-2013 - 08:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(rattus @ 15.08.2013 - время: 04:00) опиум полезен лишь в строго отмеренных дозах Я думаю, что опиум не полезен никому. Опиаты вызывают зависимость, самую неизлечимую и тяжкую из всех наркотиков.

gucker дата: 15-08-2013 - 10:01 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	Чего тут спорить? Период с заката христианского Рима до Возрождения одна глубокая жопа.

avp дата: 15-08-2013 - 10:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(rattus @ 15.08.2013 - время: 03:00) (siriusB @ 15.08.2013 - время: 02:24) Наверное, в вашем воображении Гомер мнил себя членом племени маори? Нет, он был эллином[QUOTE] Принято считать, что Гомер жил в 8 веке до н.э.,а эллинами стали назвать себя греческие племена с 5 века до н.э. До этого были дорийцы, эолийцы, ахейцы, ионийцы.

Sorques дата: 15-08-2013 - 13:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(gucker @ 15.08.2013 - время: 10:01) Чего тут спорить? Период с заката христианского Рима до Возрождения одна глубокая жопа. Византийская литература, искусство, философия, архитектура, наука...Это все как бы тоже жопа?

gucker дата: 15-08-2013 - 14:00 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

(Sorques @ 15.08.2013 - время: 13:41) (gucker @ 15.08.2013 - время: 10:01) Чего тут спорить? Период с заката христианского Рима до Возрождения одна глубокая жопа. Византийская литература, искусство, философия, архитектура, наука...Это все как бы тоже жопа? Локалка с краю без решающего влияния на дичавшую Европу. литература, искусство, философия, архитектура, наука европейская? Вот арабам было, что показать. До сей поры стоит.

Sorques дата: 15-08-2013 - 14:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(gucker @ 15.08.2013 - время: 14:00) Локалка с краю без решающего влияния на дичавшую Европу. литература, искусство, философия, архитектура, наука европейская? На всю южную Европу, включая Италию, Византия оказывала непосредственное влияние, как экономически, так и политически... Вот арабам было, что показать. До сей поры стоит. Арабы заимствовали буквально все, на захваченных землях христианского и греческого Египта, Ближнего востока и готской Испании...только заимствования...в отличии от персов или китайцев...

gucker дата: 15-08-2013 - 16:46 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

(Sorques @ 15.08.2013 - время: 14:42) (gucker @ 15.08.2013 - время: 14:00) Локалка с краю без решающего влияния на дичавшую Европу. литература, искусство, философия, архитектура, наука европейская? На всю южную Европу, включая Италию, Византия оказывала непосредственное влияние, как экономически, так и политически... Вот арабам было, что показать. До сей поры стоит. Арабы заимствовали буквально все, на захваченных землях христианского и греческого Египта, Ближнего востока и готской Испании...только заимствования...в отличии от персов или китайцев... ага, Италия. Типа то, что осталось от Рима. получается, арабы были более прилежными учениками.

gucker дата: 15-08-2013 - 17:58 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	(sxn2887343573 @ 15.08.2013 - время: 17:32) Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью в каких единицах измеряется религиозность, хотя бы относительных?

rattus дата: 15-08-2013 - 18:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(gucker @ 15.08.2013 - время: 17:58) в каких единицах измеряется религиозность, хотя бы относительных? в ПеГеэМах Арабы заимствовали буквально всеТак же как и Христианство. Да и само Христианство европейцами позаимствовано с востока.

siriusB дата: 15-08-2013 - 18:49 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Нет, он был эллином А греки - это вообще другой народ, они прилетели с Марса и завоевали балканский полуостров? По сравнению с марианской впадиной 10 века это не просто апофеоз, это Эверест медицины Т.е. в 10-м веке медицины не было? И организовал их исконный христианин Ахмад ибн Тулун Снова чушь. Вы не прочитали ни одной ссылки на учебники по истории медицины, которую я привел. Ахмад ибн Тулун жил в 9-м веке, больницы при византийских монастырях стали организовываться гораздо раньше.Ахмад ибн Тулун просто перенял опыт соседствующей Византии. Первые больницы начали появляться при монастырях в 4-5-м веке. А если инфраструктура монастыря открыть больницу не позволяла, христиане открывали больницы в бывших языческих храмах (4-5м в). Открою вам ещё большую тайну. Я даже знаю что астрономия - это что-то связанное с астролябией. Хорошо, значит для вас астрономия - измерение радиуса Земли, и астролябия. И астрономия спокойно существовала и развивалась без Христианства Без христианства астрономии вообще не существовало, как науки. Как и науки вообще. Это даже покойный воинствующий атеист Гинзбург признавал. Это сообщение отредактировал siriusB - 15-08-2013 - 19:41

siriusB дата: 15-08-2013 - 18:50 [ i ]
Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(gucker @ 15.08.2013 - время: 10:01) Чего тут спорить? Период с заката христианского Рима до Возрождения одна глубокая жопа. Это всего лишь ваша ложь, а не жопа.

siriusB дата: 15-08-2013 - 18:53 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 15.08.2013 - время: 14:42) Арабы заимствовали буквально все, на захваченных землях христианского и греческого Египта, Ближнего востока и готской Испании...только заимствования...в отличии от персов или китайцев... Уже был разговор (выше) о византийско-арабских войнах, и том времени, когда арабы начали отгрызать территорию Византии. У арабов появилась наука и высокая культура только после завоевания Ирана. Иран был ослаблен войной с Византией, и арабам взять его было не трудно.

siriusB дата: 15-08-2013 - 18:54 [ i ]
Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(gucker @ 15.08.2013 - время: 14:00) Локалка с краю без решающего влияния на дичавшую Европу. Не локалка, а основополагающий фундамент. Как для Европы, а через нее - и на весь мир.

rattus дата: 15-08-2013 - 19:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(siriusB @ 15.08.2013 - время: 18:49) Т.е. в 10-м веке медицины не было? Ну какая там медицина? Бормотания под кадило одни. Например, больница при монастыре Пантократора стала работать с 7-го векаЯ вас очень разочарую. Этот монастырь построен в 12 веке, тогда же и была там "больница" основана, аж на 50 мест.. От пичалька, правда? Дружеский совет. Не пишите об вещах, про которые вы ничего не знаете.

siriusB дата: 15-08-2013 - 19:11 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn2887343573 @ 15.08.2013 - время: 17:32) Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью Американские специалисты из университета Рочестера в Нью-Йорке и .Статья полностью там. Значит самые тупые люди на Земле - это врачи. По данным, опубликованным в июне 2005 года исследователями из Университета медицины Чикаго, среди врачей США верующих гораздо больше, чем среди остальных учёных. В опубликованной статье говорится, что согласно более раннему исследованию, 76 % американских врачей верят в Бога, и 59 % считают, что существует тот или иной вид загробной жизни. Но исследование июля 2005 года, изначально проведённое онлайн, показало что среди американских докторов 90 % посещают религиозные учреждения хотя бы изредка (что выше общего уровня населения — 81 % для всех взрослых людей США), и 50% врачей утверждают, что религиозные верования влияют на принимаемые ими решения http://www.uchospitals.edu/news/2005/20050622-religious.html Одна из самых масштабных работ по исследованию религиозности среди ученых была проведена социологом Элейн Говард Экланд из Университета Райса С 2005 по 2009 год Экланд опросила 1646 академических ученых из 21 элитного университета, в том числе провела 271 глубокое интервью. Работа носила название «Religion Among Academic Scientists» («Религия среди академических ученых»). Ее результаты были опубликованы в ведущих научных журналах, включая «Social Problems», «Social Forces», «Sociology of Religion», «Journal for the Scientific Study of Religion», а также изданы в 2010-м году Оксфордским университетом в виде отдельной монографии под названием Science vs. Religion: What Scientists Really Think («Наука против религии: что на самом деле думают ученые» Мало того, что данные Экланд совершенно опровергают распространённые атеистические мифы о религиозности среди этой среды, она сделала вывод, что миф о том, что научная деятельность влечет за собой уменьшение религиозности - совершенно безоснователен, и не основан на фактах ( http://www.buffalo.edu/news/8732 )

rattus дата: 15-08-2013 - 19:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(siriusB @ 15.08.2013 - время: 19:11) По данным, опубликованным в июне 2005 года исследователями из Университета медицины Чикаго, среди врачей США верующих гораздо больше, чем среди остальных учёных. Так они верующие, а не религиозные фанатики, которые считают что только благодаря религии усё на белом свете держится.

siriusB дата: 15-08-2013 - 19:39 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Так они верующие, а не религиозные фанатики, которые считают что только благодаря религии усё на белом свете держится По-моему, разговора о религиозных фанатиках не было. Есть разговор о религии. Ну какая там медицина? Бормотания под кадило одни Вы не прочитали ни одного источника по истории византийской медицины. Я вас очень разочарую. Этот монастырь построен в 12 веке, тогда же и была там "больница" основана, аж на 50 мест.. От пичалька, правда? Прадон, действительно 12-й век, но ситуации это не меняет. "Первая большая христианская больница была Построена в Кесарии в 370 г. Василием Великим (основателем первого монастыря). Она походила на маленький город и имела столько зданий, сколько типов болезней тогда различали. Была там и колония для прокаженных— прообраз будущих европейских лепрозориев. В Византийской империи больницы были распространены повсеместно. Так, на территории Западной Армении в Севастии уже в IV веке славилась больница для бедных, иноземцев, калек и немощных." Сорокина Т.С. , «История медицины». "Уже в период поздней античности с утверждением христианства попечение о больных становится предметом особой заботы церкви. Василий Великий устроил в Цезарее в 370-379 гг. целый город для больных, известный под именем «Базилия». Позже врачебное дело достигло высокого уровня в Константинополе, где на церковные пожертвования были основаны лечебницы. С V в. уставом св. Бенедикта монахам было вменено в обязанность лечение больных и уход за ними; при монастырях создаются госпитали и приюты. В VI в. монахи ордена св. Лазаря, возникшего на территории Италии, посвятили себя уходу за прокаженными. От имени покровителя этого ордена произошло слово «лазарет». Первоначально так называли организованные монахами приюты и больницы для прокаженных, позже лазаретом стал называться передвижной военный госпиталь. По распоряжению папы римского Григория Великого (время понтификата 590-604 гг.) в Европе было построено множество больниц и столовых для бедных." Марчукова С.М. Медицина в зеркале истории. "Одна из первых крупных монастырских больниц была основана в IV в. в восточной части Византийской империи, в городе Кесарии, в Каппадокии. Эта больница послужила прототипом для создания других подобных больниц на Востоке, а потом и на Западе. Устав монастыря, при котором находилась кессарийская больница, предусматривал порядок призрения и лечения больных. Уставы византийских монастырей содержали подробное описание хозяйственного распорядка больниц, лечения больных, обучения медицинскому делу и пр. Благодаря своим связям с Византией Киевская Русь раньше приобщилась к культурному наследию античного мира, чем многие народы Западной Европы.... Крупной заслугой средневековой медицины Византии явилось создание гражданских больниц и аптек. Аптечным учреждениям предписывалась функция сбора лекарственных средств растительного, животного и минерального происхождения. Аптеки должны были готовить лекарства, регулировать вопросы, связанные с их продажей, формировать взаимоотношения между врачами и больными. " Фармация в Византийской Империи, http://pharmax.ru/index.php?autocom=ibwiki..._version&id=106. Это сообщение отредактировал siriusB - 15-08-2013 - 20:18

siriusB дата: 15-08-2013 - 20:26 [ i ]
Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Это значит что среднестатистический врач-атеист несколько умнее своего среднестатистического верующего коллеги. И сколько выдающихся врачей среди верующих, и сколько - среди атеистов? Ну или если хотите: среднестатистический физик (среди физиков атеистов примерно 50%) умнее среднестатистического врача. Сравнивать интеллект ученых разных направлений вообще некорректно.

rattus дата: 15-08-2013 - 20:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(siriusB @ 15.08.2013 - время: 19:39) Сорокина Т.С. , «История медицины». Ой, ну зачем мне вские каляки-маляки тут копипастить? Больницы Физантии об которых пишет Сорокина мало чем отличались от аклепсий Древней Греции. Вы не прочитали ни одного источника по истории византийской медицины.ЯНе люблю ложь больных на ПГМ читать. А вот выставлять на посмешище простеньким указанием того, что монастырь Пантократора был основан лишь в 12 веке - очень люблю. З.Ы. Меня очень порадовала фраза в том документе что вы ссылку дали: Точной даты появления аптек в Византии мы не знаем, но одновременно с византийскими аптеками первая аптека в 754 г. была также основана в Арабских халифатах (г. Багдад). От уж мне эти лжецы. Даты появления аптек в Византии они не знают. Но с какой-то дури решили что именно с их появлением появилась аптека в Багдаде.

srg2003 дата: 15-08-2013 - 21:02 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(k-113 @ 14.08.2013 - время: 22:19) (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 21:43) Вы отрицаете вклад, к примеру религиозных орденов, в развитие науки, образования, здравоохранения, банковского дела? Этот "вклад" примерно равен вкладу бандитской "крыши" в экономическом успехе предприятия. Если бы не крышующие бандиты - да, предприятие убили бы другие бандиты. Но считать бандитов благом - ну извините. Работающие под крышей религиозных орденов двигали науку потому, что двигать её вне этих контор было попросту невозможно - любое несанкционированное знание было поводом для преследования. матчасть учите матчасть, кто запретил бы королям и императорам в период, когда они были могущественнее пап финансировать науку, создавать систему бесплатных школ? Так что где Вы монополию-то увидели?