Христианская цивилизация наиболее успешна?

srg2003 дата: 13-08-2013 - 19:45 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(gucker @ 13.08.2013 - время: 19:06) (Реланиум @ 13.08.2013 - время: 18:56) (gucker @ 13.08.2013 - время: 18:44) Определите the meaning of success - поговорим. Вот мне тоже интересно, что в данной теме считается критериями успеха и почему. Успех в росте благосостояния поколений. по этому критерию как раз христианские народы "впереди планеты всей"

avp дата: 13-08-2013 - 20:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 19:45) (gucker @ 13.08.2013 - время: 19:06) (Реланиум @ 13.08.2013 - время: 18:56) Вот мне тоже интересно, что в данной теме считается критериями успеха и почему. Успех в росте благосостояния поколений. по этому критерию как раз христианские народы "впереди планеты всей" Япония как бы не совсем христианская страна... У Израиля с благосостоянием не все просто, но по сравнению с соседями...

k-113 дата: 13-08-2013 - 20:36 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

Наиболее эффективна цивилизация, адекватно оценивающая действительность и действия граждан. Религия может в лучшем случае не мешать. В истории христианства были разные периоды. в том числе упёртое средневековье, вольный ренессанс, номинально-христианские культуры, когда церковь была просто частью государства. И была разная успешность этих культур. Особенно показательно сравнение с братским исламом, благодаря несовпадению по фазе. Когда религия занимается своим внутренним делом и не лезет в жизнь общества и когда религия определяет всё и вся от правосудия до быта. Достаточно просто сравнить - а не писать в заслугу попам всё, что не было прямо осуждено ими.

gucker дата: 13-08-2013 - 20:41 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 19:45) по этому критерию как раз христианские народы "впереди планеты всей" из них собственно протестанты

Хотен дата: 13-08-2013 - 20:52 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(srg2003 @ 11.08.2013 - время: 18:32) Несмотря на критику христианства имхо история показывает, что именно христианские страны стали наиболее успешными в политике, экономике, науке. В науке- после отката от христианства в язычество, в Западной Европе до 7-9 века наступили Темные века - упадок государства, упадок науки, упадок образования. Кроме Византии, где сохранилось христианства и темных веков не было. Только после распространения христианства в Западной Европе пошел процесс централизации государств (и религия стала одним из самых важных объединяющих факторов). Во внешней политике христианские государства отбили экспансию язычников викингов, ассимилировав их, отбили экспансию мусульман, неоднократно заявляясь с ответными визитами, сами совершили экспансию в Америку, Азию, Африку, Австралию. В науке и образовании церковь стала фундаментом их возрождения. И сейчас именно христианская цивилизация доминирует в мире Не смотря на всю критику, история показывает, что Западная цивилизация действительно наиболее успешна. Связано это с множеством фактором, и совсем не с христианством. Что до вашего утверждения, относительно "отката в язычество в 7-9 веках" - это явный бред. Приход христианства, являясь в целом прогрессивным явлением, привел к чудовищному регрессу. Вообще очень интересен в этом плане исторический фильм "Гипатия" - про то как христиане разорили александрийскую библиотеку, устроив там чуть ли не хлев, и убили выдающуюся ученую Гипатию. На самом деле, то что мы наблюдаем в 7-9 веках это вовсе и не упадок. С чего вы взяли что был упадок? Да, в Европе было не сладко, но почему вы решили, что в Византии "темных веков" не было? Византия медленно погружалась во мрак Во внешней политике язычники-викинги поимели по полной христианские государства, а потом приняли христианство. Видимо, чтобы утихомирить буйный нрав своих соплеменников, не иначе. Возрождение сопряжено с новым открытием античных, языческих, естественно, авторов. На самом деле христианство очень органично вплелось в уже существующую Западную цивилизацию, оно является ее неотъемлемой частью и естественным этапом развития, но останется ли Западная цивилизация все такой же христианской - не понятно. Это на успешность цивилизации не повлияет.

Хотен дата: 13-08-2013 - 20:59 [ i ]
Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат	(gucker @ 13.08.2013 - время: 21:41) (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 19:45) по этому критерию как раз христианские народы "впереди планеты всей" из них собственно протестанты Интересно где место в этой схеме для Китая?

Хотен дата: 13-08-2013 - 21:01 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(gucker @ 13.08.2013 - время: 19:35) (Реланиум @ 13.08.2013 - время: 18:26) Граждане, вернитесь, пожалуйста, к теме. У меня вопрос к антагонистам в этой теме: какие цивилизации наиболее успешны и почему? Успешны молодые цивилизации, не связанные по рукам и ногам условностями старших поколений. Успешны цивилизации, которым удаётся навязывать своим соседям свои правила игры. У них всегда превосходство. Швеция, вырванная из контекста Европы, и пересаженная, скажем, в Африку, спустится до уровня тамошних белых фермеров. А вот Китайцы везде построят копию своей китайской жизни и по местным себя мерить не станут. На самом деле вы сформулировали критерий успешности: способность к воспроизводству, дублированию, в любой точке вселенной.

gucker дата: 13-08-2013 - 21:32 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

(Хотен @ 13.08.2013 - время: 20:59) Интересно где место в этой схеме для Китая? азиатская модель колёсика в слаженном механизме без выскочек, где иерархия под вопрос не ставится (чем разительно отличается от России). На отрицательной стороне безынициативность даже в мелочах (знаю по опыту ком. Китай и кап. Тайвань). Работает в Японии, Корее. У Китая, в отличие от Европе, придерживавшей свои жирные колонии аж до 60-х прошлого века, старт был из колониального прошлого и тут же война да и ухабы Маоизма. Это сообщение отредактировал gucker - 13-08-2013 - 21:33

srg2003 дата: 13-08-2013 - 21:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(k-113 @ 13.08.2013 - время: 20:36) Наиболее эффективна цивилизация, адекватно оценивающая действительность и действия граждан. Религия может в лучшем случае не мешать. В истории христианства были разные периоды. в том числе упёртое средневековье, вольный ренессанс, номинально-христианские культуры, когда церковь была просто частью государства. И была разная успешность этих культур. Особенно показательно сравнение с братским исламом, благодаря несовпадению по фазе. Когда религия занимается своим внутренним делом и не лезет в жизнь общества и когда религия определяет всё и вся от правосудия до быта. Достаточно просто сравнить - а не писать в заслугу попам всё, что не было прямо осуждено ими. Вы отрицаете вклад, к примеру религиозных орденов, в развитие науки, образования, здравоохранения, банковского дела?

rattus дата: 13-08-2013 - 22:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 19:45) опять не смогли привести источник, Вам рассказать про правила цитирования?))) Зай, об правилах будете кому-то другому рассказывать. Вы отрицаете вклад, к примеру религиозных орденов, в развитие науки, образования, здравоохранения, банковского дела?Рецепты приготовления лекарств из трупов сочиняли штоле? Тож мне вклад в науку нашли. Юноша, любые релегиозные организации ( ордена, монастыри и проч.) всегда были тормозом прогресса и рассадником мракобесия.

srg2003 дата: 13-08-2013 - 22:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

rattus Зай, об правилах будете кому-то другому рассказывать. да уж не оправдывайтесь, не смогли так не смогли, бывает Рецепты приготовления лекарств из трупов сочиняли штоле? Тож мне вклад в науку нашли. Юноша, любые релегиозные организации ( ордена, монастыри и проч.) всегда были тормозом прогресса и рассадником мракобесия. матчасть учите, например чем известны монахи-францисканцы, чем госпитальеры и чем тамплиеры

rattus дата: 13-08-2013 - 22:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 22:34) например чем известны монахи-францисканцы, чем госпитальеры и чем тамплиеры Пьянством и гомосексуализмом.

srg2003 дата: 13-08-2013 - 22:45 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(rattus @ 13.08.2013 - время: 22:39) (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 22:34) например чем известны монахи-францисканцы, чем госпитальеры и чем тамплиеры Пьянством и гомосексуализмом. неверно, думайте еще

efv дата: 13-08-2013 - 22:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Он не может думать, у него сало в голове

rattus дата: 13-08-2013 - 22:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 22:45) (rattus @ 13.08.2013 - время: 22:39) Пьянством и гомосексуализмом. неверно Ну всяческие черные магии и изыскания философского камня мне неинтересы. А так обычные алкаши и бездельники которые жили за счёт других. Основным источником существования подобной "братии" была продажа опиума народу.

srg2003 дата: 13-08-2013 - 22:56 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(rattus @ 13.08.2013 - время: 22:48) (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 22:45) (rattus @ 13.08.2013 - время: 22:39) Пьянством и гомосексуализмом. неверно Ну всяческие черные магии и изыскания философского камня мне неинтересы. А так обычные алкаши и бездельники которые жили за счёт других. Основным источником существования подобной "братии" была продажа опиума народу. например кто систему современного здравоохранения внедрил, безналичные расчеты, думайте, читайте учебники по истории хотя бы))

siriusB дата: 14-08-2013 - 00:57 [ i ]
Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(tantrik @ 11.08.2013 - время: 18:36) Возрождение науки началось как раз с ослаблением позиций христианства. Современная цивилизация - постхристианская. Так что все с точностью до наоборот. Неправда, возрождение науки происходило в период самой сильной власти церковных структур за всю историю христианства. Научная методология родилась в эпоху инквизиции - а не до, и не после нее, а именно тогда.

siriusB дата: 14-08-2013 - 01:04 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn2887343573 @ 11.08.2013 - время: 19:42) [QUOTE=srg2003 , 11.08.2013 - время: 21:32]Несмотря на критику христианства Другие цивилизации показывают, что наука, культура и образование вполне могут обойтись без христианства. Абсолютно все неевропейские цивилизации строили свое индустриальное и научное развитие на основе европейской. А в культурологическом плане христианство - один из фундаментов европейской цивилизации, в т.ч. и научно-индустриальной идеологии. Христианско-европейская формулировка: человек - царь природы, он должен подчинять ее, когда как в восточных цивилизациях человек - лишь маленькая песчинка природы, и подчинять природу себе - это святотатство. Особенно в пантеистических мировоззренческих системах развитие науки таким темпом, каким он был в Европе было невозможно. Как можно препарировать и изучать то, что является живым существом, и более того - божеством? Ставить эксперименты над Богом? Для христианства природа, материя - мертва, и можно позволять любые эксперименты с ней.

siriusB дата: 14-08-2013 - 01:07 [ i ]
Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(rattus @ 11.08.2013 - время: 21:22) Византия сама сплошной тёмный век и мракобесие. Которое тдрючили все кому не лень и которое профукало все полимеры добытые римлянами-язычниками. В Византии было дофигища университетов и натурофилософских сообществ) Европейские страны достигнут уровня развития Византии только в эпоху Возрождения.

siriusB дата: 14-08-2013 - 02:00 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(rattus @ 11.08.2013 - время: 23:26) [QUOTE=srg2003 , 11.08.2013 - время: 22:33]Вы путаете исторические периоды, И именно в 7 веке арабы начали регулярно вторгаться в Византию и отпиливать от неё кусок за куском. . Мусульманские завоевания на территории Византии длились с 634 по 718 год, с некоторым успехом арабов. Но надо вспомнить, почему. На начало мусульманского вторжения Византия вела изнурительную ирано-византийскую войну, одну из самых длительных в истории (война длилась 126 лет). Успех между Ираном и Византии был переменчив, фактически ни одной стороне не удавалось одержать решительную победу, выигрыша и проигрыша в территориях не было ни у кого, оба государства были истощены бесконечными военными действиями. Плюс Византия постоянно оборонялась от набегов варваров с другой стороны границ государства. В это время на Византию и Иран нападает Арабский Халифат, он полностью сокрушает ослабленный Иран, и частично - Византию, в ней же и застревает. Не застряв арабы в Византии, то быть вам сейчас мусульманином. Так что благодарите доблестную византийскую армию. Потом византийские войска переходят в контрнаступление, и наносят удары по арабским силам. Кстати, про православие. Тот факт, что в 8м веке византийский император вел антиправославную иконоборческую политику, привело к тому, что начала восставать собственная армия, напр. восстали против императора феммские флоты, что резко замедлило контраступление Византии на море. И имперский флот в составе 300 кораблей, вместо того, чтобы выйти на арабов, подавлял феммский флот. Когда вопрос был решен, византийский флот вытеснил арабов со Средиземного моря, вернув себе тотальное превосходство, и вновь стал единственной серьезной силой в средиземноморье. После этого арабы нападали на Византию еще и в 9-10 веке, и снова были вытеснены, и далее арабские силы сильно слабеют, Халифат распадается, и Византия отвоевывает некоторые утраченные ранее территории, и переживает второй , мощный великий рассвет во всех сферах, который носит название эры "византийской Реконкисты". После этого Византия оказалась в периоде длительного благолепия и мира. Что привело к ослаблению армии и флота (нафих их содержать, если мы всех порвали и все нас боятся) - чем не преминули воспользоваться враги.

siriusB дата: 14-08-2013 - 02:12 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sinnerbi @ 12.08.2013 - время: 00:31) (Naruchniki @ 11.08.2013 - время: 22:33) 1 и 2 мировая войны к христианству вообще никаким боком. Речь идет не религиозных войнах , а о христианской цивилизации в целом. Обе мировые войны возникли в недрах именно христианской цивилизации. На пряжках солдатских ремней германской армии в обеих войнах было написано Gott mit uns. Переводить я надеюсь не надо? Речь о том, что эти войны возникли против христианской цивилизации и ее ценностей. Гилтер, кстати, вообще более тяготел к языческой эзотерике. Во времена ВВОВ на пряжках солдат СС было написано не это, а "Meine Ehre heißt Treue!" ("Моя честь зовется верность") , которая является перефразированной цитатой Гитлера. Gott mit uns использовался тоже - но скорее являлся данью традиции, т.к. это выражение использовалось в германской армии еще с 19-го века, когда никаких мировых войн не было.

siriusB дата: 14-08-2013 - 02:18 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(rattus @ 12.08.2013 - время: 13:50) (srg2003 @ 12.08.2013 - время: 13:35) до Темных веков христианство господствовало в Западной римской империи А вот с распространением Христианства и наступили эти самые Тёмные века. Тёмные века — историографический термин, подразумевающий период европейской истории с VI по X века. Характерной чертой этого времени называют отставание западного региона от Византии, мусульманского мира и Китая. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%...%80%D0%B8%D0%B8 Т.е. темные века как раз таки кончились , когда христианизация Европы была на пике. Именно окончательная христианизация послужила определяющим фактором к их окончанию. Это сообщение отредактировал siriusB - 14-08-2013 - 02:40

siriusB дата: 14-08-2013 - 02:39 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(gucker @ 13.08.2013 - время: 14:24) (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 12:17) ткните, если сможете)) на стр. 360 про Уильяма Окамского или как его там. Когда его от церкви-то отлучили?http://www.amazon.com/The-Story-Christian-...s/dp/0830815058 Оккама отлучили за то, что он утверждал, что Папа нарушает некоторые церковные догматы, и сам является еретиком. Отлучение никаких последствий для него не возымело, т.к. он находился под покровительством императора Римской Империи, и жил при императорском дворе, продолжая спокойно зарабатывать на жизнь своей работой. . Философские же воззрения, и другие труды Оккама церковной критике не подвергались. Отлучен он был в 1328-м году, реабилитирован - в 1359-м, другим Папой. И что?

siriusB дата: 14-08-2013 - 02:54 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Приход христианства, являясь в целом прогрессивным явлением, привел к чудовищному регрессу. Примеры регресса назовите. Вообще очень интересен в этом плане исторический фильм "Гипатия" - про то как христиане разорили александрийскую библиотеку К чему этот одиозный художественный фильм? Вы еще посоветуйте "Звездные войны". Александрийская библиотека была разорена задолго до христиан- как раз таки язычниками. В начале Юлием Цезарем, потом язычником Каракаллой, потом язычником Аврелианом. А в 4м веке остатки библиотеки были вывезены в Константинополь - т.е. не сожжены христианами, а спасены. При беспорядках , возникших в 4м веке, был разрушен Серапиум, но ни у одного из историков подтверждения того, что там были какие-то книги, нет. Это сообщение отредактировал siriusB - 14-08-2013 - 03:09

siriusB дата: 14-08-2013 - 03:05 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(rattus @ 13.08.2013 - время: 22:09) , любые релегиозные организации ( ордена, монастыри и проч.) всегда были тормозом прогресса и рассадником мракобесия. Вопиющая историческая безграмотность. Почитайте хотя бы, какой вклад в развитие астрономии внесли иезуиты. Маттео Риччи, Кристофер Клавиус, Бьянкани Джузеппе, Гринбергер Кристоф, Кристофер Шайнер, ДЖованни Батиста Зули, Геоламо Серсале, Франческо Гримальди, Джованни Баттиста Ричолли - и многие другие. Это только на вскидку за 17й век. Открытий в астрономии, биологии, трудов в математике и физике иезуиты сделали тонну с гаком - кстати, и продолжают делать.