Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Mamont
|
|
|
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 03:05) (rattus @ 13.08.2013 - время: 22:09) , любые релегиозные организации ( ордена, монастыри и проч.) всегда были тормозом прогресса и рассадником мракобесия. Вопиющая историческая безграмотность. Почитайте хотя бы, какой вклад в развитие астрономии внесли иезуиты. Маттео Риччи, Кристофер Клавиус, Бьянкани Джузеппе, Гринбергер Кристоф, Кристофер Шайнер, ДЖованни Батиста Зули, Геоламо Серсале, Франческо Гримальди, Джованни Баттиста Ричолли - и многие другие. Это только на вскидку за 17й век. Открытий в астрономии, биологии, трудов в математике и физике иезуиты сделали тонну с гаком - кстати, и продолжают делать. До начала XIX века инквизиционные трибуналы вмешивались буквально во все сферы деятельности человека. В XV веке испанская инквизиция казнила математика Вальме-са только за то, что тот решил уравнение невероятной сложности. А это, по мнению церковных властей, было "недоступно человеческому разуму". По некоторым данным, великий Леонардо да Винчи покинул Италию в том числе и потому, что инквизиция всячески препятствовала его анатомическим опытам. А Исаака Ньютона от расправы Рима спасло лишь то, что позиции "церковных судов" в Великобритании были не так сильны, как в Европе. Но, пожалуй, больше всего после астрономии и математики досталось от инквизиции медицине. Мы уже упоминали о вынужденной эмиграции Леонардо. Коперник, Бруно и Галилей так же по основной своей профессии были медиками. В частности Копернику приписывают первые удачные попытки исцеления от чумы. Но если все они попали в немилость церкви за другие свои открытия, то были и такие, кто отправлялся на костер именно за свое желание лечить людей. Здесь логика инквизиции была элементарна: если Господь жизнь человеку дал, то он вправе и забрать ее у него когда угодно. Мешать ему в этом не следует, а значит, и лечить людей негоже. Особенно отличились испанская и португальская ветви инквизиции. В 1553 году на костер был отправлен великий испанский мыслитель и врач Мигель Сервет. Его вина заключалась лишь в том, что он посмел выдвинуть идею о существовании малого круга кровообращения и предугадал его физиологический смысл. Великий медик Парацельс последние десять лет своей жизни был вынужден скрываться под чужими именами. Церкви не нравилась его идея внедрения в медицину химических препаратов. Ему не помогло даже заступничество высокопоставленных пациентов. Умер Парацельс в 1541 году в полной нищете. При этом, как и в случае с астрономией, действия инквизиции отбросили медицину на тысячелетия назад. На протяжении столетий католическая церковь противилась хирургическому вмешательству - в то время как современные раскопки показывают, что уже доктора Древнего Рима с успехом проводили как полостные операции, так и тончайшие операции на сетчатке глаза. А химические соединения при лечении желудочных болезней с успехом применялись еще в Древнем Египте. (С) Раттус наверное подобного бреда начитался  А в принципе зачем церкви образованный народ ?Главное покорность
|
 gucker
|
|
|
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 22:56)например кто систему современного здравоохранения внедрил, безналичные расчеты, думайте, читайте учебники по истории хотя бы)) Вы переоцениваете их вклад. Да, монастыри были оазисами образованности и начитанности. Но опять же истину в последней инстанции они держали для себя. Просвещение, как мы его понимаем, в массы не несли. Догму - пожалуйста. И не смей усомниться. Вы забыли упомянуть вклад церкви в сельское хозяйство переходом на григорианский календарь. |
|
gucker
|
|
|
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 03:05)Вопиющая историческая безграмотность. Почитайте хотя бы, какой вклад в развитие астрономии внесли иезуиты. что в них было первично: 1. собственно принадлежность к иезуитам? 2. открытость мышления, иезуитам не присущая? |
|
gucker
|
|
|
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 02:54)Приход христианства, являясь в целом прогрессивным явлением, привел к чудовищному регрессу.
догматизация всего и вся, идеологизация общественной жизни через подчинение одной идее, запретительства а-ля талибан и связанное с этим увядание искусств |
|
gucker
|
|
|
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 02:39)(Оккам) Отлучен он был в 1328-м году, реабилитирован - в 1359-м, другим Папой. И что? что и требовалось доказать. |
|
gucker
|
|
|
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 02:18) Т.е. темные века как раз таки кончились , когда христианизация Европы была на пике. Именно окончательная христианизация послужила определяющим фактором к их окончанию. Тёмные века кончились, когда разобрались в разделом власть, и институт церкви стал неотъемлемой определяющей частью общественной жизни. Короче, когда все легли под Папу в Ватикане, зачитываясь его катехизисом как кратким курсом истории ВКП(б), а сомневающихся положили ногами на восток. Сравни с Культурной революцией в Китае: это был пик, после неё пошла послабуха, вась-вась с США и результируещие из этого блага. Это сообщение отредактировал gucker - 14-08-2013 - 10:14 |
|
siriusB
|
|
|
(gucker @ 14.08.2013 - время: 10:02) (siriusB @ 14.08.2013 - время: 03:05) Вопиющая историческая безграмотность. Почитайте хотя бы, какой вклад в развитие астрономии внесли иезуиты. что в них было первично: Открытость мышления, заинтересованность всяческого рода науками и постоянная работа в этом направлении была как раз таки присуща иезуитам. Иезуиты оказали мощнейшее влияние на всю европейскую, а вместе с ней и мировую науку - это факт. |
|
siriusB
|
|
|
(gucker @ 14.08.2013 - время: 10:08) (siriusB @ 14.08.2013 - время: 02:39) (Оккам) Отлучен он был в 1328-м году, реабилитирован - в 1359-м, другим Папой. И что? что и требовалось доказать. Не увиливайте, вам требовалось доказать, что Оккам . по вашим же словам, "преследовался церковью за свои изыскания"[B]. Хотя отлучили его из-за личной неприязни папы к нему, а не за изыскания. Кто было сделано совершенно неправомерно и вне установленной процедуры, поэтому он и был достаточно быстро реабилитирован другим папой. |
|
gucker
|
|
|
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 10:43)Открытость мышления, заинтересованность всяческого рода науками и постоянная работа в этом направлении была как раз таки присуща иезуитам. Как и коллективу, сплочённому коммунистом Королёвым, отправившим коммуниста Гагарина в космос по заданию КПСС. Но не это первично. |
|
gucker
|
|
|
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 10:46) (gucker @ 14.08.2013 - время: 10:08) (siriusB @ 14.08.2013 - время: 02:39) (Оккам) Отлучен он был в 1328-м году, реабилитирован - в 1359-м, другим Папой. И что? что и требовалось доказать. Не увиливайте, вам требовалось доказать, что Оккам . по вашим же словам, "преследовался церковью за свои изыскания"[B]. Мандельштама за литературу гнобили или за связанные с ней идейки? и был достаточно быстро реабилитирован другим папой. Вы себе плохо представляете, что в те времена означало быть отлучённым от церкви. 20 лет ждать смерти Папы в надежде на реабилитацию - быстро? Сколько лет гроб Паганини по Европе возили, покуда начальник в Ватикане не сменился? Это сообщение отредактировал gucker - 14-08-2013 - 11:05 |
|
siriusB
|
|
|
(gucker @ 14.08.2013 - время: 10:06)догматизация всего и вся, идеологизация общественной жизни через подчинение одной идее, запретительства а-ля талибан и связанное с этим увядание искусств "Домгматизация всего и вся" - это чего ? Был догмат, что ежики колючие? Догматы христианства вообще можно пересчитать по пальцам) Если бы все подчинялось только одной идее, никакой культуры вообще бы тогда не существовало. Эталоны всего европейского классического искусства были созданы в эпоху позднего средневековья и Ренессанса. В эпоху буйства инквизиции. Все последующее развитие искусства базировалось именно на этом заделе. Первые европейские университеты были тоже созданы в эпоху засилья религиозного мракобесия ) |
|
siriusB
|
|
|
(gucker @ 14.08.2013 - время: 10:49) (siriusB @ 14.08.2013 - время: 10:43) Открытость мышления, заинтересованность всяческого рода науками и постоянная работа в этом направлении была как раз таки присуща иезуитам. Как и коллективу, сплочённому коммунистом Королёвым, отправившим коммуниста Гагарина в космос по заданию КПСС. у них была открытость мышления, атеистам не присущая?) |
|
gucker
|
|
|
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 11:08) Догматы христианства вообще можно пересчитать по пальцам) как и коммунистов Если бы все подчинялось только одной идее, никакой культуры вообще бы тогда не существовало.Вот её после Рима и не было 1000 лет. Плясали под рожок и малевали иконки. Поправка: бубны церковь не запрещала, если не использовались для шаманства. Эталоны всего европейского классического искусства были созданы в эпоху позднего средневековья и Ренессанса.Слово как переводится? То-то. Всё новое как хорошо забытое старое. Это сообщение отредактировал gucker - 14-08-2013 - 11:20 |
|
gucker
|
|
|
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 11:09)у них была открытость мышления, атеистам не присущая?) Хотите про атеистов? Ими были и Берия, и Ежов, державшие Королёву и другим наган к спине. Не было бы нагана в войну и после, кто знает, как бы русская безалаберность себя показала. Скорее "как всегда". И собачек современные защитники животных в космос не дали бы запустить, ибо издевательство над животными. |
|
siriusB
|
|
|
(gucker @ 14.08.2013 - время: 10:54)Вы себе плохо представляете, что в те времена означало быть отлучённым от церкви. И какие это последствия возымело для Оккама? Жизнь при императорском дворе наверное была душераздирающе тяжела ) Император же, Людвиг Баварский, тоже был отлучен Папой, и объявил папе смертный приговор. Правда, ничем, кроме угроз, это не кончилось) |
|
siriusB
|
|
|
[QUOTE]Вот её после Рима и не было 1000 лет. Плясали под рожок и малевали иконки. [/QUOTE] Никогда никому не пишите рефераты по культурологии - окажете медвежью услугу. [/QUOTE]Слово как переводится? То-то. Всё новое как хорошо забытое старое[QUOTE] Выдающиеся произведения на библейскую тематику в это время - это какое такое забытое старое?) |
|
gucker
|
|
|
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 11:34)И какие это последствия возымело для Оккама? Жизнь при императорском дворе наверное была душераздирающе тяжела ) Император-то самозваный. Короче, проблемы с церковью были. И точка. |
|
gucker
|
|
|
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 11:50)Слово как переводится? То-то. Всё новое как хорошо забытое старое
Тематика библейская, ибо главенствующая идеология тех времён. Читай, соцреализм. Всё другое - порнуха и ересь. Но сисястые тёлки и голые мужики в лучшей традиции античности. |
|
siriusB
|
|
|
До начала XIX века инквизиционные трибуналы вмешивались буквально во все сферы деятельности человека. Ога. Неправильно справляешь нужду – сразу приходит инквизиционный трибунал. В XV веке испанская инквизиция казнила математика Вальме-са только за то, что тот решил уравнение невероятной сложности. История , про то, как Торквемаду сжег Вальмеса за решение уравнение 4-й степени? Бред, хотя бы потому, что никакого математика Вальмеса не существовало. Обычно ссылаются на эту фальшивку: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P...j00021-0206.pdf . Действие рассказа - в 1489г. (дата "письма Торквемады") Читаем текст: "Но как же можно, господин профессор, - сардонически усмехнулся Торквемада. – Ведь Господь Бог разрешил людям решать только три вида уравнений: первой, второй и третьей степени". Ага-ага. А первая публикация формул решения кубического уравнения была в 1545г. Правда, Сципион дель Ферро http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%86%...%80%D1%80%D0%BE открыл формулу ранее, но вряд ли ранее 1500-го года. Подробнее о том, откуда растут ноги. В советское время выпускалось куча антирелигиозной литературы по заказу агитпропа, причем несусветно ахинеистического содержания. Примером может служить книга советского пропагандиста антирелигиозного атеизма Грекулова - с кучей выдуманных , якобы существовавших фактов, (поэтому в рабочем порядке на совещании в WIki Грекулов был признан не АИ, и ссылаться на него запрещено). Советский историк И.Я. Дельман тоже решил не отставать. Именно он сочинил выдумку про испанского математика Паоло Вильмеса. После того, как эта история получила известность на западе, была попытка найти такого математика, и ни один историк никакого Вильмеса не нашел ( см. P. Zoll (1989). "Letter to the Editor". American Mathematical Monthly 96 (8): 709–710. Об этом же говорит и статья в англовики: http://en.wikipedia.org/wiki/Quartic_function По некоторым данным, великий Леонардо да Винчи покинул Италию в том числе и потому, что инквизиция всячески препятствовала его анатомическим опытам. Он покинул Италию по приглашению короля Франции: конечно, ведь король дал ему большое жалование и предоставил свой собственный особняк, в замен попросив лишь честь ежедневной беседы с ним. И во Франции что, не было инквизиции?) А Исаака Ньютона от расправы Рима спасло лишь то, что позиции "церковных судов" в Великобритании были не так сильны, как в Европе. Рим признал богослова Ньютона еретиком? Вот те на ) Коперник, Бруно и Галилей так же по основной своей профессии были медиками. В частности Копернику приписывают первые удачные попытки исцеления от чумы. Но если все они попали в немилость церкви за другие свои открытия, Сколько в этой теме уже раз сожгли Коперника? Двоечники хреновы. если Господь жизнь человеку дал, то он вправе и забрать ее у него когда угодно. Ага-ага. «"Почитай врача честью по надобности в нем; ибо Господь создал его, и от Вышнего врачевание, и от царя получает он дар. Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете. Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими... Для того Он (Бог) и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его: ими он врачует человека и уничтожает болезнь его. Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и через него бывает благо на лице земли. Сын мой! В болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя. Оставь греховную жизнь, и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце. Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву, и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий.. И дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен. В иное время и в их руках бывает успех. Ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни» (Сир. 38: 1-14) В 1553 году на костер был отправлен великий испанский мыслитель и врач Мигель Сервет. Его вина заключалась лишь в том, что он посмел выдвинуть идею о существовании малого круга кровообращения и предугадал его физиологический смысл. Вранье. Мигель Сервет: преследовался протестантами (Кальвинистами) за свои религиозные взгляды, как последователь нонтринитаризма. Они его же и сожгли. Жену и детей Сервета спасли католические монахи (после чего они принимают католичество). Одна из первых жертв протестантской реакции. Великий медик Парацельс последние десять лет своей жизни был вынужден скрываться под чужими именами. Церкви не нравилась его идея внедрения в медицину химических препаратов. «Парацельс начал с того, что рекомендовал студентам сжечь на площади города все книги врачей древности Гиппократа (460— 370 гг. до н. э.), Галена (129—199) и Авиценны из университетской библиотеки, что студенты под веселые возгласы и сделали. Эта акция вызвала возмущение городских властей, врачей и аптекарей... В Базеле Парацельс спас известного издателя Иоганна Фробениуса от ампутации правой ноги, вылечил от подагры и болезни почек знаменитого писателя и философа, дезидерия (т. е. коллекционера раритетов) Эразма Роттердамского (1466— 1536). Однако ни тот, ни другой не смогли спасти Парацельса от преследования властей города. Парацельс как официальный врач города имел право ревизовать работу аптекарей, способы приготовления ими лекарств, которые он называл «вонючей похлебкой». Аптекари наживали богатство на варварских рецептах местных врачей. Штрафные санкции Парацельса и закрытие им аптек вызвали гнев «отцов города». Эразм Роттердамский сказал Парацельсу: «Судьба не способствует твоему пребыванию в Базеле». Зимней ночью Парацельс, которому угрожал арест, тайком покинул город.» http://alhimikov.net/ref/Page-5.html А спасал его преследования самый что ни на есть церковный архиепископ зальцбургский. При этом, как и в случае с астрономией, действия инквизиции отбросили медицину на тысячелетия назад. О как, - на тысячелетия! ) Про церковных астрономов и папскую обсерваторию аффтар ничего не знает. Про Салернскую медицинскую школу 9-го века тоже (впоследствии - Салернский университет, в 13м в). "Каждый согласен: по праву Салерно — бессмертная слава. Целого света стеченье туда, чтоб найти исцеленье. Я полагаю, что верно учение школы Салерно." Архипиит (XII в.). Вообще, в каждом из открывавшихся средневековых университетов обязательно был медицинский факультет. А как же иначе - ведь эпоха религиозного мракобесия! ЗЫ: низкосортный антиклерикальный бред. Это сообщение отредактировал siriusB - 14-08-2013 - 15:26 |
|
siriusB
|
|
|
(gucker @ 14.08.2013 - время: 12:04)Но сисястые тёлки и голые мужики в лучшей традиции античности. В античности не было таких жирных телок. |
|
efv
|
|
|
(gucker @ 14.08.2013 - время: 11:14)Слово как переводится? То-то. Всё новое как хорошо забытое старое. Нет. Оно имеет другой смысл. Надо поискать. Где-то я видел. |
|
siriusB
|
|
|
(gucker @ 14.08.2013 - время: 11:58)Император-то самозваный. Короче, проблемы с церковью были. И точка. Угу, точка в том, что не за научные изыскания отлучили Оккаму. |
|
siriusB
|
|
|
(gucker @ 14.08.2013 - время: 11:19) (siriusB @ 14.08.2013 - время: 11:09) у них была открытость мышления, атеистам не присущая?) Хотите про атеистов? Ими были и Берия, и Ежов, державшие Королёву и другим наган к спине. Не было бы нагана в войну и после, кто знает, как бы русская безалаберность себя показала. Скорее "как всегда". И собачек современные защитники животных в космос не дали бы запустить, ибо издевательство над животными. А, значит правильно чекисты поступали: http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress.htm Ирану пофиг, он в суборбитальный полет запустил черепашек 3 года назад. |
 rattus
|
|
|
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 22:56)например кто систему современного здравоохранения внедрил, безналичные расчеты, думайте, читайте учебники по истории хотя бы)) Какое отношение имеют алкаши-монахи к векселям которые ещё в Древнем Риме ходили? А об современном зравохранениии порадовали. Неужто до сих пор молитвами в больницах лечат? В Византии было дофигища университетов и натурофилософских сообществ)Которые занимались богословской полемикой. Европейские страны достигнут уровня развития Византии только в эпоху Возрождения.Расскажите-ка нам об византийских открытиях. После этого Византия оказалась в периоде длительного благолепия и мира. Шо, правда? Это часом не в этот период в Византию всё время соседи за нямкой приходили и корованы византийские грабили? Часом не после 10 века вместо арабов пришли сельждуки и отимели Романа по самые помидоры? Часом не в 11 веке Византия клянчила помощи у Римского Папы? |
|
srg2003
|
|
|
(gucker @ 14.08.2013 - время: 09:59) (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 22:56) например кто систему современного здравоохранения внедрил, безналичные расчеты, думайте, читайте учебники по истории хотя бы)) Вы переоцениваете их вклад. Да, монастыри были оазисами образованности и начитанности. Но опять же истину в последней инстанции они держали для себя. Просвещение, как мы его понимаем, в массы не несли. Догму - пожалуйста. И не смей усомниться. с точностью до наоборот, они были единственными , кто эту образованность в массы нес - открывали и школы и колледжи и университеты, к примеру известный колледж Святой троицы (не надо наверно указывать что это) , Сорбонна, Пизанский университет и т.д. и т.п основаны церковью, пожалуй наиболее активным в строительстве университетов был Орден св. Франциска. Что касается начального образования, то церковь была единственной, кто занимался им (причем бесплатно) в массовом порядке. К примеру несмотря на ренессанс и прочие эгалите, либерите Франция ввела общее начальное образование только емнип в середине 19 века, а Россия только в 20-х гг 20 века |
|
Рекомендуем почитать также топики: Как распознать "финиш" партнёрши? Стоимость зимней олимпиады Соседи. русские в "постнефтяную" эпоху Как же быть? |