Понятия не имею о "золотом миллиарде". И меня меньше всего волнует проблема человечеста в целом.
Ну если кратко - то уничтожить (или не дать размножиться всем неполноценным и бедным) всех, кроме избранного миллиарда человек на земле... и жратвы будет много... и жизнь хорошая... ну ваще рай наступит на земле... Популярная в некоторых кругах идея, кстати...
Да запросто. Если хочет иметь детей. Или если вообще не задумывается о том, хочет ли он иметь детей...
Это вообще не укладывается в моем маленьком мозгу. Скажи мне, пожалуйста, разве не является естественным желание родителей оградить ребенка от ошибок, которые родитель совершал в своей жизни. Разве не естественно то, что он оберегает своего ребенка от различных неприятностей, трудностей и несчастий?
Вот тут имеет место быть разрыв шаблона логики. Чтобы оградить от чего-то ребенка, для начала надо его иметь.
Ваще-то.... все это как-то сильно смахивает на некогда популярную науку евгенику... Грят, что один ефрейтор сильно увлекался ею... всех пациентов психушек уничтожил. И что же? Да ничего. Какой процент пациентов был до него, такой и остался после... Не зависит это от желания или нежелания человека рожать детей...
Не пытайся обобщать. Евгеника - Иваника, да какая разница))) Есть конкретные люди, которые знают, что могут родить ребенка. Конкретного ребенка. Понимаешь, конкретного. Ни какого-то, выражаемого в сухих цифрах статистики, а того, которого нужно будет растить и учить существовать в этом, не лучшем из миров. Четко осознавая, что этому человечку придется, ой как не сладко, скорее всего заведомо несчастного. Стоит ли это того? Какого это, смотреть на свою плоть и кровь, наблюдать за тем, как он с самого рождения познает боль, страдания. Что это, по-твоему?
Здесь были озвучены мысли по поводу реализации призрачного ощущения материнства и отцовства. А что это такое? В чем они выражаются?
Ну вот это основной вопрос и есть. Если нет сего призрачного ощущения, то найдется любая причина для того, чтобы не портить жизнь своему призрачному потомку.
А вам интересует эта проблема только в связи со СПИДом и гепатитом? Или вообще проблема знания родителей о болезни, которая может негативно потом сказаться на жизни ребенка?
Эта темка родилась из прочитанного на форуме сообщения, к сожалению, точную цитату сейчас не приведу, где форумчанин высказывал восхищение тому, что люди, больные ВИЧ и гепатитом не боятся рожать детей.
Меня зацепил этот пост и я несколько дней думала о том, действительно ли достойно восхищения поведение этих родителей. Насколько оно разумно.
Естественно, что это касается не только ВИЧ и гепатита, но и всех болезней, которые дают риск рождения заведомо детей-инвалидов.
Здесь были озвучены мысли по поводу реализации призрачного ощущения материнства и отцовства. А что это такое? В чем они выражаются?
Ну вот это основной вопрос и есть. Если нет сего призрачного ощущения, то найдется любая причина для того, чтобы не портить жизнь своему призрачному потомку.
Кирси, то, что ты не даешь конкретного вопроса на конкретный мой вопрос, мне уже о многом говорит.
Меня больше поражает то, что желание иметь детей для тебя гораздо важнее разумного осмысления, а насколько оно объективно хорошо для этих "призрачных потомков". Или я рожу, а что будет с ребенком - это дело десятое?
Стоит ли это того? Какого это, смотреть на свою плоть и кровь, наблюдать за тем, как он с самого рождения познает боль, страдания. Что это, по-твоему?
Это просто жизнь. Она жестока.
Миллионы родителей даунов не хотели иметь таких детей, но так случилось....
Это совершенно другое дело, когда рождаются дети-инвалиды, когда этого совершенно не предполагают. И другой вопрос, когда ты знаешь, что можешь родить нездорового ребенка. Когда берешь на себя ответственность за то, чтобы своему ребенку сознательно уготовить участь инвалида.
Меня зацепил этот пост и я несколько дней думала о том, действительно ли достойно восхищения поведение этих родителей. Насколько оно разумно.
Естественно, что это касается не только ВИЧ и гепатита, но и всех болезней, которые дают риск рождения заведомо детей-инвалидов.
Я в третий раз задаюсь вопросом (это не к тебе, конечно, вопрос) - каков процент больных детей, родившихся от таких родителей. Если близок к 100% - то риск неоправдан.
Стоит ли это того? Какого это, смотреть на свою плоть и кровь, наблюдать за тем, как он с самого рождения познает боль, страдания. Что это, по-твоему?
Это просто жизнь. Она жестока.
Миллионы родителей даунов не хотели иметь таких детей, но так случилось....
Это совершенно другое дело, когда рождаются дети-инвалиды, когда этого совершенно не предполагают. И другой вопрос, когда ты знаешь, что можешь родить нездорового ребенка. Когда берешь на себя ответственность за то, чтобы своему ребенку сознательно уготовить участь инвалида.
Почему это не предполагают???? Если мать и отец не молоды- то риск рождения даунов возрастает в десятки раз. И тем не менее, женщины рожают во все более старшем возрасте.
Кроме того, можно сделать анализ и на стадии беременности сказать с некоторой долей вероятности - будет ли ребенок дауном. И тем не менее, не все родители рожают детей в возрасте до 24 лет и не все беременные женщины старшего возраста делают этот анализ, более того - не все получившие плохие результаты анализов делают на основании его аборт - надеются на то, что родится нормальный ребенок.
А если и ненормальный родится - все равно будут его любить и лелеять...
Меня зацепил этот пост и я несколько дней думала о том, действительно ли достойно восхищения поведение этих родителей. Насколько оно разумно.
Естественно, что это касается не только ВИЧ и гепатита, но и всех болезней, которые дают риск рождения заведомо детей-инвалидов.
Я в третий раз задаюсь вопросом (это не к тебе, конечно, вопрос) - каков процент больных детей, родившихся от таких родителей. Если близок к 100% - то риск неоправдан.
При всем при том, каков бы ни был процент... Кирси, ну вот правда, допустим, риск передачи 5%... и ты попадаешь в эти несчастные 5%... и что?.. Да, я понимаю, что тут или пан или пропал, но ведь это не деньги... это не какой-то розыгрыш поездки на Мальдивы... это человеческая жизнь... Ставка здесь слишком высока, ИМХО, чтобы рисковать...
Кирси, ну вот правда, допустим, риск передачи 5%... и ты попадаешь в эти несчастные 5%... и что?..
5% - это очень маленький процент. И если ты не попадашь в те 5% - то у тебя очень большая вероятность попасть в большой процент - 95%(!!!!!) счастливых матерей здоровых детей.
Стоит ли это того? Какого это, смотреть на свою плоть и кровь, наблюдать за тем, как он с самого рождения познает боль, страдания. Что это, по-твоему?
Это просто жизнь. Она жестока.
Миллионы родителей даунов не хотели иметь таких детей, но так случилось....
Даун - генная мутация. А в этом случае сами родители знали о болезни и сознательно пошли на риск рождения больного ребенка. Заведомо. Это- разные вещи. И они ответственны за его болезнь. Это - их непосредственная вина, а не ПРОСТО ЖИЗНЬ.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 08-04-2010 - 21:12
Даун - генная мутация. А в этом случае сами родители знали о болезни и сознательно пошли на риск рождения больного ребенка. Заведомо. Это- разные вещи. И они ответственны за его болезнь. Это - их непосредственная вина, а не ПРОСТО ЖИЗНЬ.
Да. Генная мутация. Но ее с большой долей вероятности можно на стадии беременности определить. А это уже ответственность. И право выбора - рожать или делать аборт.
А если и ненормальный родится - все равно будут его любить и лелеять...
его будут любить и лелеять... без сомнения, но достаточно ли человеку любви родительской?
Дауны сами по себе - очень счастливые люди. Это их родители страдают. А они - нет, если у них нормально организованная жизнь.
И я все-таки еще раз повторю вопрос. Ты бы рожала, если бы знала, что можешь родить ребенка-дауна? И успокаивала бы тебя саму мысль о том, что даун счастлив сам по себе?
Что значит - обычный садик, обычная школа? Ну не будет ходить в обычную школу или садик. И что? Не всем же физико-математиками быть...
QUOTE
Я уж молчу о болезнях, которые приковывают к инвалидной коляске.
Как раз эти болезни чаще всего непредсказуемы. Родовые травмы чаще всего.
Кирси, да жизнь вообще непредсказуемая штука. Но я-то говорю об осознанном выборе. Понимаешь? О-соз-нан-ном! Когда родители прекрасно понимают, что могут родить ребенка-инвалида. Когда ребенок уже только родившись, заранее обречен. Когда они рискуют не своим здоровьем, ибо их здоровье уже по... (как бы помягче выразиться?) похерено, а здоровьем своего чада.
Что значит - обычный садик, обычная школа? Ну не будет ходить в обычную школу или садик. И что? Не всем же физико-математиками быть...
QUOTE
Я уж молчу о болезнях, которые приковывают к инвалидной коляске.
Как раз эти болезни чаще всего непредсказуемы. Родовые травмы чаще всего.
Кирси, да жизнь вообще непредсказуемая штука. Но я-то говорю об осознанном выборе. Понимаешь? О-соз-нан-ном! Когда родители прекрасно понимают, что могут родить ребенка-инвалида. Когда ребенок уже только родившись, заранее обречен. Когда они рискуют не своим здоровьем, ибо их здоровье уже по... (как бы помягче выразиться?) похерено, а здоровьем своего чада.
Ну мы с тобой уже по третьему кругу пошли.. я могу только еще раз сказать, что надо знать процент выхода больных детей при этом заболевании родителей. Если он невелик, (а 5%- это вообще очень маленький процент), то стоит рискнуть.
Ну мы с тобой уже по третьему кругу пошли.. я могу только еще раз сказать, что надо знать процент выхода больных детей при этом заболевании родителей. Если он невелик, (а 5%- это вообще очень маленький процент), то стоит рискнуть.
Да мы и по десятому пойдем. Вопрос в принципиально разных позициях. Для тебя приемлемо рисковать жизнью и здоровьем своего ребенка, для меня - нет. Каков бы ни был процент.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Замужем
все это как-то сильно смахивает на некогда популярную науку евгенику... 
Грят, что один ефрейтор сильно увлекался ею... всех пациентов психушек уничтожил. И что же? Да ничего. Какой процент пациентов был до него, такой и остался после... Не зависит это от желания или нежелания человека рожать детей... 
Скрыть опции темы
Kirsten
я могу только еще раз сказать, что надо знать процент выхода больных детей при этом заболевании родителей. Если он невелик, (а 5%- это вообще очень маленький процент), то стоит рискнуть.
