Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 БурныйОргазм
|
|||
|
хнык.. )) ну о каких болезнях речь идет? генетических заболеваний много.. Синдром Дауна? - ребенок не страдает какие-то еще? - у них риск заболевания невысок. Причем настолько невысок (относительно других детских болезней), что я не понимаю, когда человек начинает обреченно нести свой крест сознательной бездетности, не чайлдфри, а с надрывом, с пеленой благородности. А если так случилось в жизни родителей и ребенка, что он заболел или родился больным, то значит, такова судьба. Вы проанализируйте риски и реальную рождаемость: наследственных заболеваний, при которых детки страдают, очень мало. Но при этом, например, по некоторым данным детских психиатров до 20% (!!!) процентов детей подвергаются разным видам насилия, в том числе сексуальному и эти дети действительно страдают. Высок бытовой травматизм детей, когда дети страдают, остаются инвалидами. Вообще, дети у нас крайне уязвимы. Куда уж там фенилкетонурии - не угнаться! А к своей личности я привлекла внимание, потому что за себя как-то честнее говорить :) не про тетю Маню с сотней скелетов в шкафу, а конкретно про себя ) а у меня только такой недуг есть, ненаследственный )) но при этом все равно "очень страшный" :) Это сообщение отредактировал БурныйОргазм - 11-04-2010 - 03:00 |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Наверно, мы просто на разных планетах живем, хотя физически недалеко друг от друга. Я даже об этом и не думал, что дети были здоровые и качественные. какие уродятся, такие и будут. Да здоровых людей вообще нет, есть только недообследованные. Только в военкомате врач из медкомиссии ляпнет штамп - жалоб нет. А так к врачу сходить - чего-нибудь да найдет. Тех, кто хочет иметь детьми здоровяков, рекордсменов, вундеркиндов, космонавтов просто не понимаю. |
||
|
Kirsten
|
|||||
|
Вот абсолютно точно то, что сами дауны не страдают. Если у них обычная устроенная, как у всех детей жизнь, то это самые счастливые люди на свете - доброжелательные, позитивные и ласковые. Страдают при этом родители, так как ребенок не такой как все. Если дауна конечно, отдать в дом ребенка, где у него не только нормальной, а вообще никакой жизни не будет, то страдания будут. Но это уже от людей страдания. |
||||
 marusia
|
|||||
|
было бы не плохо,если бы вы всю тему сначала прочитали.там я давала к примеру заболевание генетическое.хотите почитать про генетические заболевания и про то,как с ними весело в подробностях? могу дать вам адрес сайта.а вы в курсе,что это уже совсем не редкость? про синдром Дауна.вы себе представляете хоть примерно...сколько нужно усилий и денежных средств в такого ребенка вложить,что бы он социализировался? а что с этими детьми происходит в дет домах...вы в курсе?у нас не Израиль,между прочим.и не США.у нас дети с синдромом Дауна в дет домах и до 10 лет не доживают.они представляют из себя измученных- умственно отсталы -неходящих -с последней стадией дистрофии.их привязывают за ногу к кровати и заклеивают рот.физической боли там хватает. очень счастливое детство?долго в сказки то верить будем? такой ребенок не в состоянии сам реабилитироваться.те сказочные даунята-это результат титанических трудов родителей. но речь то тут не о синдроме Дауна. это ген заболевание вообще никакого отношения к теме не имеет.никто перед зачатием не может знать, что такое может случиться. речь о другом.о том,имеют ли право родители вот на это,к примеру тыц Это сообщение отредактировал marusia - 11-04-2010 - 12:13 |
||||
|
|||||
|
Желание иметь здоровых детей не понимаешь? |
||||
|
БурныйОргазм
|
|||
|
Вы все в одну кучу свалили. ВИЧ, гепатит, синдром Дауна, синдром кошач. крика умственную отсталость и пр. Потом говорите о генетических заболеваниях, после этого о продолжительности жизни в детских домах. Эти проблемы - отдельные темы, имеющие свои решения и стратегии. Вас волнует вопрос социализации детей? Никакой ребенок не способен в джунглях стать Моцартом. Любому маленькому человеку нужна прежде всего любовь и развитие, которые он может получить только от взрослых. Активным научением или косвенным - неважно, но без наставников жить невозможно, это касается всех детей: больных, здоровых, с наследственными заболеваниями и без. Социализированный и любимый больной/здоровый ребенок не страдает. Он просто живет по своим возможностям и все. И только от взрослых зависит насколько ему будет комфортно в его мире. А про представляю я или нет: у меня двое детей, одного я родила сама, другого нет. Тому, который не мною рожден, я стала мамой в достаточно "большом" детском возрасте. И мой ребенок не был физическим инвалидом, но я бы его назвала нравственным инвалидом (сорри за грубую формулировку). И я прекрасно представляю сколько нужно сил и средств на социализацию ребенка. Через полтора года даже детские психологи не могли узреть в нем "недоразвитость" и дезадаптацию. ребенок стал замотивирован на развитие, поступил в гимназию. Хотя в детском доме педагоги говорили мне, что ему придется идти в школу для детей с умственной отсталостью, и их рекомендации были объективными: он не мог сидеть на месте (буквально - секунд 15 только мог), не знал цветов и форм, имел словарный запас около 100 слов, ну, и так далее. И мы все это преодолели. Самое интересное в нашей ситуации следующее: его мать, которая валялась под забором, невменяемая и деградированная, взяла в себя в руки. Она уже второй год работает в детском саду, закодировалась. недавно она восстановилась в родительских правах. Я отпустила своего ребенка к ней. Теперь у него 2 мамы. Самое главное: он чувствует себя любимым и это дает ему толчок жить дальше и быть счастливым. Я же пишу - жизнь разнообразна, произойти может все, никакие глупые ограничения не сделают людей счастливее. Счастье - это состояние души, и если в сердце взрослого живет любовь, то и дети его будут счастливы независимо от наличия болезней. Я общаюсь с большим количеством родителей, имеющих проблемных детей и наблюдаю такую же картину (а вообще, идея про любовь к детям является хэдлайнером в любом учебнике детской психологии :) ) . |
||
|
marusia
|
|||||
|
а мне казалось,что я вашу кучу с синдромом дауна разгребала. какое тут отношение имеет ваш благородный поступок с ребенком подзаборной пьянчужки? да,вы очень достойно поступили. а по теме-ноль.с чего вы взяли,что ребенок с определенным ген.заболеванием не страдает?
у вас очень ограниченные знания по вопросам генетики. так зачем что-то утверждаете об этом? Это сообщение отредактировал marusia - 11-04-2010 - 14:45 |
||||
|
БурныйОргазм
|
|||||||
|
я, конечно, не генетик, это вы правильно подметили. я по образованию клинический психолог. и могу вам сказать, что страдающих детей от генетических заболеваний - в самом маленьком меньшинстве. если бы вы внимательно читали, что я пишу, то это однозначно бы заметили, что все мои посты акцентированы на том, что дети страдают не только от генетических заболеваний, вообще практически не от них. И если человек начнет отказываться от воспроизведения мотивируя себя тем, что в мире будет меньше страдающих детей, он по-любому не сможет своим отказом решить данную проблему. Про своего ребенка я написала лишь потому, что при определенных обстоятельствах и он смог стать счастливым, хотя, 80% его жизни были достаточно печальными. И вы не помните ваш вопрос что я знаю о реабилитации детей? ответ: достаточно. вы однозначно не хотите понимать то, что я пишу ) не приводите конкретных фактов, одни общие фразы и эмоции. за сим считаю продолжение разговора бессмысленным. Это сообщение отредактировал БурныйОргазм - 11-04-2010 - 16:21 |
||||||
|
marusia
|
|
|
БурныйОргазм я прекрасно понимаю,о чем вы пишите.но мы с вами о разных материях продвигаем.вы мне про голову,а я вам еще и про тело под головой. вы знакомы с реабилитацией головы.а я с реабилитацией тела+головы. вы правы..продолжение разговора бессмысленно. |
|
Kirsten
|
|||
|
Так нефиг их в роддомах оставлять.  Во всем мире дауны дома со своими родителями живут и развиваются соответственно своим возможностям. Ты не путай две проблемы - ты про то, что для них убийственные условия у нас.Посади идеально здорового ребенка в эти условия - через год оттуда инвалид, опасный для общества выйдет. Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-04-2010 - 18:21 |
||
|
Kirsten
|
|||
|
Марусь, у наших знакомых ребенок был... давно уже... сейчас уже мужик взрослый. Тяжелый ребенок был. Почти до школы не разговаривал. Врачи определяли его только во вспомогательную школу. Родители взятки везде раздавали, чтобы подписали разрешение на обычную школу. В школе мама сидела два года постоянно, чтобы если что помочь учительнице - которой тоже много денег переплачено было. До третьего класса были проблемы. Потом как прорвало - учиться начал. Школу с медалью закончил. В МГУ поступил - на мехмат. С отличием закончил. Аспирантура. Сейчас в том же МГУ преподает. Никто уже не помнит, что было в его детстве. Мужику под сорок лет. Солидный, умный, спокойный, здоровый. А что было бы, если бы пошли на поводу у врачей? Был бы овощ. Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-04-2010 - 18:35 |
||
|
Ensueño
|
|||
|
что значит "нефиг"? а если люди чувствуют,что не потянут они такую ношу?..на особенного ребенка элементарно денег нужно в разы больше,а душевных сил и подавно...что,получается,если не чувствуешь себя готовым оставлять любого ребенка,с самым тяжелым диагнозом - вообще даже не думай о беременности? чересчур категорично все это...и не надо говорить что во всем мире все прекрасно и только мы уроды такие.в других странах (не буду показывать пальцем) вон здоровых детей в машинах запирают и избивают до полусмерти,тоже мне идеальные нашлись... |
||
|
Kirsten
|
|||||
|
Пусть тогда повесятся. Или застрелятся. Что значит - не могут? |
||||
|
Kirsten
|
|||
|
А жизнь вообще категорична. Это только на форуме можно попросить оппонента быть не столь категоричным. А жизнь не попросишь. |
||
|
Ensueño
|
|||
|
в предыдущем посте еще продолжение есть...ваш комментарий к нему,пожалста... |
||
|
Ensueño
|
|
|
пипец,получается я не имею права рожать вообще.че ж так удивляются все что при таких требованиях женщины стали меньше рожать?..
|
|
Kirsten
|
|||
|
Приезжай в Германию. Я тебе вызов пришлю. Поглядишь, как возят детей на колясках. И сколько их тут. И не богатые мамы и папы, а обычные. Собираются несколько мам и везут даунов в цирк.... и ползет цепочка колясок и ковыляющих деток... с радостными глазами после посещения цирка или зоопарка.... Я когда в первый раз приехала сюда много лет назад - я в шоке была. Я не знала, что на свете столько инвалидов. И что столько даунов. У нас они спрятаны в интернатах и как Маруся рассказала - за ногу привязаны и рот скотчем заклеен - уж этого я и до сих пор не знала.... А тут в шоке была - обычные школы и в них учатся дауны. Да, они не усваивают предмет. Но они социализируются в школе. И дети здоровые учатся милосердию и участию. Они помогают им передвигаться и помогают понять, что надо сделать. Да много можно тут показать... и не надо пиарные случаи в пример ставить. Там где пиара нет, там просто жизнь. Тяжелая, будничная. Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-04-2010 - 18:54 |
||
|
Kirsten
|
|||
|
Вот если мамаша родит дауна и будет его растить - ей можно рожать.... любого ребенка можно рожать. А если она уже заранее знает, что ей СИЛ НЕ ХВАТИТ - то надо бездетной жить. |
||
|
marusia
|
|||||||
|
я сразу на оба поста отвечу? про
однозначно.нельзя никаких детей в роддомах оставлять.я больных тем более.... это как на растерзание отдать..больной ребенок в дет доме...зрелище такое,что застрелиться хочется. в подробностях того же с.дауна расписала. а что там творят с ЦПшками?какими бы умными они ни были..их в дурку по совершеннолетию отдают.что бы жилье не давать.я на это понасмотрелась вдоволь.женщина,отказавшаяся от ребенка-гадкая особа.но женщина,отказавшаяся от больного ребенка...это вообще не женщина. у меня есть знакомая по переписке из Израиля.там ребенок Даун=сокровище. и далее по цитате. однозначно нужно БОРОТЬСЯ за детей своих! сама множество случаев знаю,когда якобы безнадежный ребенок делал такой рывок через года каторги родительской...что врачи глазам своим не верили. п.с.:Kirsten..мечтаю уехать в Германию Это сообщение отредактировал marusia - 11-04-2010 - 19:05 |
||||||
|
Ensueño
|
|||
|
так если родит или скажет что если родит,то будет растить? это разные вещи...как бы заранее расписываться в том,чего знать никак не можешь - это незрелое поведение,всего лишь биение себя пяткой в грудь...ладно,пусть по вашей версии я должна быть бездетной,но я хотя бы не боюсь признаться что для меня мысль о том,что у меня может родиться не здоровый (ну хотя бы в целом) ребенок,убийственна... |
||
|
marusia
|
|||
|
а я не поняла смысла. вот родится дите инвалид.не важно какое.Даун или ЦПшка. вот..решила мать,что нема у нее силушек на такого корявого спиногрыза(именно спиногрыза)....отправила она его в детдом.. а потом здоровенького то родит? или все?трубки перевяжет? |
||
|
Ensueño
|
|||
|
вы прям тут же мать рисуете эдакой стервой-эгоисткой,которой нужен только беспроблемный ребенок...почему спиногрыза-то? она может этого ребенка ждала и хотела,а тут на нее такое обрушилось и для нее это между прочим моральная травма.или что,все теперь,тебя самой больше не существует,забудь об этом?..может ее рвать будет на части,когда она поймет что придется от ребенка отказаться,но сама она с этим справиться тоже не сможет,ей что сразу такой корявой повеситься как Кирстен советует,потому что она всего лишь обычный человек,а не герой,каких единицы?..а трубы может и перевяжет чтобы не было больше вероятности...вообще,честно говоря,странно видеть подобную тему как повод для таких вот подколок и издевательств..."здоровенького"..."трубки"...вот у кого здесь есть личный опыт рождения и воспитания особого ребенка? или только на чужих показывать горазды?... а что насчет запада и т.п. - там жизнь больше приспособлена под таких детей.там их воспринимают по-другому.у нас для таких детей нифига условий нет.если у родителей много денег - есть шанс что у ребенка будет более-менее нормальная жизнь.если семья обычная серднестатистическая - вряд ли они потянут.ну это реальность.если здесь собрались люди с мат.положением выше среднего,конечно трудно понять каково не таким как ты.а вы все-таки попытайтесь. Это сообщение отредактировал Ensueño - 11-04-2010 - 19:08 |
||
|
Kirsten
|
|
|
Ребят, вы не представляете, сколько тут инвалидов. Как часто видишь взрослого инвалида на коляске, который едет на ней в магазин и как покупает что-то для себя.... и как не может толком ничего достать с полки, и как кассирша не может его понять, что он говорит... И никто этого не стесняется. И никто не сетует, что вот мол, овощи тут живут.... А родителям - раз такое горе, значит, надо этот крест нести. |
 Яли
|
|
|
Я бы взвесила риски. Как минимум если бы я была больна, то хотя бы лет 10-15, причем не лежачих, нужно иметь в запасе. Ребенка без матери оставлять слишком жестоко. Затем соотнесла бы шансы родить здорового ребенка по конкретному заболеванию и конкретной совместимости. Ибо абстрактно-теоретически риск родить инвалида есть у любой пары. Ну и соответственно сделала бы тесты уже в процессе беременности. |
|
Kirsten
|
|||
|
да какая к лешему на западе богатая жизнь. тут самая распространенная пища - это перловая каша и гороховый суп, да тушеная кислая капуста. а в квартирах здешних наши люди ни за что бы жить не стали... это отдельна история - рассказывать и рассказывать, что такое западное жилье. Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-04-2010 - 19:14 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Немцов В Госдуму внесен закон запрещающий пользоваться $$ а что такое дружба? репрессивное православие Сегодня марш протеста |