Closed TopicStart new topic

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Ensueño
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Ребят, вы не представляете, сколько тут инвалидов. Как часто видишь взрослого инвалида на коляске, который едет на ней в магазин и как покупает что-то для себя.... и как не может толком ничего достать с полки, и как кассирша не может его понять, что он говорит... И никто этого не стесняется. И никто не сетует, что вот мол, овощи тут живут....


я и говорю - там отношение другое к таким людям.у нас такого нет.у нас инвалид - неполноценный человек,это в подсознании.у нас ничего для них не приспособлено.если до определенного возраста родители такого человека доведут,то как он будет жить после их смерти? есть же такие диагнозы,с которыми человек физически сам себя обслуживать не может.как он будет жить после родителей? на Западе может и неплохо будет жить.а у нас он скорее всего очень быстро погибнет.потому что отношение такое.так вот я к чему это все начала с той истории,за которую на меня чуть не с камнями накинулись: что лучше-то - не рожать своих детей,если большой риск что ребенок не поимеет в жизни ничего хорошего (разве что в детстве или пока родители живы) или плевать на все и рожать,потому что пофиг на последствия,желание иметь генетически своих детей - святое?...

Кирстен,я не про деньги,я про отношение к особенным людям.если кому не понятно,это разные вещи.

Это сообщение отредактировал Ensueño - 11-04-2010 - 19:16
marusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 701
  • Статус: ...)
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Ensueño @ 11.04.2010 - время: 19:06)

вы прям тут же мать рисуете эдакой стервой-эгоисткой,которой нужен только беспроблемный ребенок...почему спиногрыза-то?

потому что так позиционирует женщина своего ребенка,когда отдает его в детдом.

QUOTE
она может этого ребенка ждала и хотела,а тут на нее такое обрушилось и для нее это между прочим моральная травма.или что,все теперь,тебя самой больше не существует,забудь об этом?

да.ВСЕ забыть.прежней женщины больше не существует.рождается МАТЬ.а для матери травма ребенка превыше своей собственной (противно то как написали) моральной травмы.
QUOTE
..может ее рвать будет на части,когда она поймет что придется от ребенка отказаться

что значит..придется?насильно отбирают что ли?

QUOTE
,но сама она с этим справиться тоже не сможет,ей что сразу такой корявой повеситься как Кирстен советует,потому что она всего лишь обычный человек,а не герой,каких единицы?..
да,а лучше одновременно и повеситься и пристрелиться.
QUOTE
если у родителей много денег - есть шанс что у ребенка будет более-менее нормальная жизнь.если семья обычная серднестатистическая - вряд ли они потянут.ну это реальность.если здесь собрались люди с мат.положением выше среднего,конечно трудно понять каково не таким как ты.а вы все-таки попытайтесь.

это все очень противные и дешевые отмазы,на которые вы зачем-то ведетесь.
я повторяю.я с этой реабилитацией связанна непосредственно.я там работаю.
это все решается очень просто.да...будет мама ходить в рванье.жить по минимуму.но лечение возможно.существуют спонсоры и тд и тп.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ensueño @ 11.04.2010 - время: 17:06)
она может этого ребенка ждала и хотела,а тут на нее такое обрушилось и для нее это между прочим моральная травма.или что,все теперь,тебя самой больше не существует,забудь об этом?..

Ей теперь свою моральную травму надо засунуть куда-нить... подальше... и заниматься только своим ребенком.
Ensueño
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
marusia,может я и противно выражаюсь,но у вас противных выражений тоже хватает.
я ни на что не ведусь.я просто пытаюсь понять,возможно ли подобные проблемы рассматривать с разных сторон,а не только с одной.конечно реальные родители таких детей наверняка вели бы беседу совсем в других тонах...
и потом уже оффтоп пошел - тема вроде бы не об инвалидах вообще.а о тех,у кого заведомо была реальная возможность таковым родиться,известная еще задолго до зачатия,но их все равно родили.
Кирстен,вы,пожалуйста, не лозунгами бросайтесь (уж извините,говорю как вижу),а ответьте на те вопросы,что я задала выше...

Это сообщение отредактировал Ensueño - 11-04-2010 - 19:24
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ensueño @ 11.04.2010 - время: 17:21)
marusia,может я и противно выражаюсь,но у вас противных выражений тоже хватает.
я ни на что не ведусь.я просто пытаюсь понять,возможно ли подобные проблемы рассматривать с разных сторон,а не только с одной.конечно реальные родители таких детей наверняка вели бы беседу совсем в других тонах...
и потом уже оффтоп пошел - тема вроде бы не об инвалидах вообще.а о тех,у кого заведомо была реальная возможность таковым родиться,известная еще задолго до зачатия,но их все равно родили.
Кирстен,вы,пожалуйста, не лозунгами бросайтесь (уж извините,говорю как вижу),а ответьте на те вопросы,что я задала выше...

Я ответила. Не чувствуешь в себе сил быть матерью в любых условиях - не рожай вообще. Все просто. И таких женщин много, так что в одиночестве не быть.
marusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 701
  • Статус: ...)
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Ensueño @ 11.04.2010 - время: 19:14)
я и говорю - там отношение другое к таким людям.у нас такого нет.у нас инвалид - неполноценный человек,это в подсознании.у нас ничего для них не приспособлено.



вот пока мы будем отдавать своих детей по детдомам...стыдясь их..так и будет.

в районе,котором я живу...много инвалидов ..по бумажке....но я их не вижу.
матерям стыдно выходить с ними на улицу.тк полоумные мамашки вылупляют на них свои огромные глазищи.да еще и детей своих одергивают от детишек отличающихся.
давайте начнем с себя.вот увидим мужественную маму ,гуляющую с больным ребенком,и откроем ей дверь в магазин.а не будем выпучиваться на нее и думать....а как же так?
QUOTE
конечно реальные родители таких детей наверняка вели бы беседу совсем в других тонах...
ошибаетесь.

Kirsten
QUOTE
Я ответила. Не чувствуешь в себе сил быть матерью в любых условиях - не рожай вообще. Все просто. И таких женщин много, так что в одиночестве не быть.
я с вами полностью согласна.

Это сообщение отредактировал marusia - 11-04-2010 - 19:29
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (marusia @ 11.04.2010 - время: 17:26)
QUOTE (Ensueño @ 11.04.2010 - время: 19:14)
конечно реальные родители таких детей наверняка вели бы беседу совсем в других тонах...

ошибаетесь.

Да, там были бы тона гораздо более жесткие. (Это если корректно выразить мысль)

Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-04-2010 - 19:31
Ensueño
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Я ответила. Не чувствуешь в себе сил быть матерью в любых условиях - не рожай вообще. Все просто. И таких женщин много, так что в одиночестве не быть.


я не увидела ответа на вопрос
QUOTE
если до определенного возраста родители такого человека доведут,то как он будет жить после их смерти? есть же такие диагнозы,с которыми человек физически сам себя обслуживать не может.как он будет жить после родителей?

и
QUOTE
что лучше-то - не рожать своих детей,если большой риск что ребенок не поимеет в жизни ничего хорошего (разве что в детстве или пока родители живы) или плевать на все и рожать,потому что пофиг на последствия,желание иметь генетически своих детей - святое?...



QUOTE
давайте начнем с себя.вот увидим мужественную маму ,гуляющую с больным ребенком,и откроем ей дверь в магазин.а не будем выпучиваться на нее и думать....а как же так?

я-то с себя давно "начала",но разве от этого много изменилось?..

QUOTE
ошибаетесь.


не факт.на другом форуме,гда я часто бываю, была целая тема мамочки ребенка с синдромом Дауна.она и близко себя не вела так,как тут себя ведут многие,кого подобная доля в жизни обошла стороной.очень спокойный и деликатный человек,никакой категоричности и никаких лозунгов что мол не готова к такому - стерилизуйся сразу,а лучше застрелись.потому что человек на собственном опыте узнал,что это такое и насколько это реально тяжело.вот собственно...

Это сообщение отредактировал Ensueño - 11-04-2010 - 19:37
Клавиатурная массажистка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 750
  • Статус: Вернулась)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Весь разговор именно о том, что больной ребенок не может быть изолирован от общества, так или иначе, ему придется в этом обществе существовать. Родители могут ему обеспечить свою любовь. Но на родительском участии и любви мир не заканчивается. Этому ребенку рано или поздно "выходить" в свет. И многие из вас признали, что в нашем обществе он будет себя всегда чувствовать неполноценным. И хоть режьте меня, но я не поверю, что человек может быть счастлив только тем, что он любим родителями.

igoq
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 346
  • Статус: пофигу...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
согласен, сложный вопрос. есть вариант - усыновление...

Это сообщение отредактировал igoq - 11-04-2010 - 20:21
Ensueño
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
И хоть режьте меня, но я не поверю, что человек может быть счастлив только тем, что он любим родителями.


тем более,что родители и у здоровых людей не вечны,к сожалению...
marusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 701
  • Статус: ...)
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Ensueño @ 11.04.2010 - время: 19:34)
если до определенного возраста родители такого человека доведут,то как он будет жить после их смерти? есть же такие диагнозы,с которыми человек физически сам себя обслуживать не может.как он будет жить после родителей?

эээээ....то есть лучше с самого рождения не знать родительской ласки?

типа сбагрил младенцем..и голова не болит?
типа и переживать не надо будет..чего же будет после смерти моей...

QUOTE
я-то с себя давно "начала",но разве от этого много изменилось?..

проводите работу с остальным населением.

QUOTE
не факт.на другом форуме,гда я часто бываю, была целая тема мамочки ребенка с синдромом Дауна.она и близко себя не вела так,как тут себя ведут многие,кого подобная доля в жизни обошла стороной.очень спокойный и деликатный человек,никакой категоричности и никаких лозунгов что мол не готова к такому - стерилизуйся сразу,а лучше застрелись.потому что человек на собственном опыте узнал,что это такое и насколько это реально тяжело.вот собственно...

по-разному будут себя вести...по-разному.

Это сообщение отредактировал marusia - 11-04-2010 - 19:42
Ensueño
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
эээээ....то есть лучше с самого рождения не знать родительской ласки?

типа сбагрил младенцем..и голова не болит?
типа и переживать не надо будет..чего же будет после смерти моей...


повторяю - я пытаюсь вести разговор в рамках темы.тема - не о том,что у женщины неожиданно родился ребенок с особенностями,а о том,что женщина еще до зачатия или до родов знала,что у нее может такое случиться и все равно решила родить генетически своего ребенка вместо того,чтобы,например,усыновить.

QUOTE
по-разному будут себя вести...по-разному.


она там не одна была такая.я знаю и другие места,где общаются родители особых детей - там тоже крайне редко увидишь что-то подобное.как ни крути,а когда человек знаком с проблемой не понаслышке - он куда обдуманнее относится к собственным словам...


QUOTE
проводите работу с остальным населением.


с кем могу - провожу.но я просто вижу,что на подобные изменения в нашем обществе потребуется не одно десятилетие,я уж не знаю,менталитет "виноват" или что-то еще.

Это сообщение отредактировал Ensueño - 11-04-2010 - 19:47
Клавиатурная массажистка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 750
  • Статус: Вернулась)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (marusia @ 11.04.2010 - время: 19:40)
эээээ....то есть лучше с самого рождения не знать родительской ласки?

типа сбагрил младенцем..и голова не болит?
типа и переживать не надо будет..чего же будет после смерти моей...

Простите, но Вы правда считаете, что мать, которая может отправить ребенка в детдом, если все-таки оставит его у себя, будет дарить этому ребенку ласку? А не вымещать на нем злобу и раздражение от того, что он не такой, каким она хотела его видеть?
Я просто спрашиваю, не воспринимайте это, как призыв к тому, чтобы сдавать детей в детдом.
marusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 701
  • Статус: ...)
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Клавиатурная массажистка @ 11.04.2010 - время: 19:44)

Простите, но Вы правда считаете, что мать, которая может отправить ребенка в детдом, если все-таки оставит его у себя, будет дарить этому ребенку ласку? А не вымещать на нем злобу и раздражение от того, что он не такой, каким она хотела его видеть?
Я просто спрашиваю, не воспринимайте это, как призыв к тому, чтобы сдавать детей в детдом.

я поняла,о чем вы ))

это еще одна огромная тема....
и очень страшная тема....я даже и не знаю с чего начать....

вы меня в ступор ввели.
я думаю,что стоит попробовать...

Это сообщение отредактировал marusia - 11-04-2010 - 19:50
Клавиатурная массажистка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 750
  • Статус: Вернулась)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (marusia @ 11.04.2010 - время: 19:48)
я поняла,о чем вы ))

это еще одна огромная тема....
и очень страшная тема....я даже и не знаю с чего начать....

вы меня в ступор ввели.

Именно... к сожалению, большинство таких вопросов, связанных с родительством, вызывают у меня такой же ступор. Ибо почему-то не принято в нашем обществе осознавать и понимать ту великую степень влияния родительских поступков, которые на прямую сказываются на жизни ребенка.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Клавиатурная массажистка @ 11.04.2010 - время: 17:44)
Вы правда считаете, что мать, которая может отправить ребенка в детдом, если все-таки оставит его у себя, будет дарить этому ребенку ласку? А не вымещать на нем злобу и раздражение от того, что он не такой, каким она хотела его видеть?

Если мать злобная - то будет вымещать злобу, если нормальная - то дарить ласку и добро.

Но если мать изначально злобная - то она и здорового ребенка больным сделает своей злобой.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-04-2010 - 19:56
Клавиатурная массажистка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 750
  • Статус: Вернулась)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Kirsten @ 11.04.2010 - время: 19:54)
QUOTE (Клавиатурная массажистка @ 11.04.2010 - время: 17:44)
Вы правда считаете, что мать, которая может отправить ребенка в детдом, если все-таки оставит его у себя, будет дарить этому ребенку ласку? А не вымещать на нем злобу и раздражение от того, что он не такой, каким она хотела его видеть?

Если мать злобная - то будет вымещать злобу, если нормальная - то дарить ласку и добро.

Но если мать изначально злобная - то она и здорового ребенка больным сделает своей злобой.

Кирси, ну начнем с того, что "добрая", как ты говоришь мать, не отдаст ребенка в детдом 00064.gif

Но Ensueño в данном случае говорила не о "доброте", а "внутренней силе" человека, а, вернее, слабости. Если ты понимаешь, что я имею ввиду.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Клавиатурная массажистка @ 11.04.2010 - время: 17:58)
Но Ensueño в данном случае говорила не о "доброте", а "внутренней силе" человека, а, вернее, слабости. Если ты понимаешь, что я имею ввиду.

А какое тут может быть противопоставление? В данном случае доброта и является проявлением внутренней силы.
Клавиатурная массажистка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 750
  • Статус: Вернулась)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Kirsten @ 11.04.2010 - время: 20:01)
QUOTE (Клавиатурная массажистка @ 11.04.2010 - время: 17:58)
Но Ensueño в данном случае говорила не о "доброте", а "внутренней силе" человека, а, вернее, слабости. Если ты понимаешь, что я имею ввиду.

А какое тут может быть противопоставление? В данном случае доброта и является проявлением внутренней силы.

Так вот как раз-таки не каждый обладает этой внутреней силой!

Но в данной ситуации, если мать знала, что велика вероятность родить больного ребенка, родила его, то тут уже, простите, она не имеет права "оказаться" вдруг слабой, ибо должна нести ответственность, тут даже не ответственность, а именно ПЛАТА за принятое ей решение.

Разговор ведь именно об этом. Все ли родители, которые рожают на авось, соизмеряют свои силы и возможности?

Это сообщение отредактировал Клавиатурная массажистка - 11-04-2010 - 20:04
marusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 701
  • Статус: ...)
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Клавиатурная массажистка
подумала я.
почему бы не попробовать?
вы вот про внутреннюю силу...можно и без ее дикого начального количества обойтись.можно и воспитать ее...было бы желание.
но главное...это воспитать в себе мать.ведь даже не занимаясь реабилитацией ребенка...можно просто за ним ухаживать как сиделке.кормить и умывать.все лучше,чем в детдоме.
согласитесь,что основная нагрузка-это реабилитировать ребенка.собственно..именно этим мало кто занимается.

Это сообщение отредактировал marusia - 11-04-2010 - 20:41
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Клавиатурная массажистка @ 11.04.2010 - время: 20:04)
QUOTE (Kirsten @ 11.04.2010 - время: 20:01)
QUOTE (Клавиатурная массажистка @ 11.04.2010 - время: 17:58)
Но Ensueño в данном случае говорила не о "доброте", а "внутренней силе" человека, а, вернее, слабости. Если ты понимаешь, что я имею ввиду.

А какое тут может быть противопоставление? В данном случае доброта и является проявлением внутренней силы.

Так вот как раз-таки не каждый обладает этой внутреней силой!

Но в данной ситуации, если мать знала, что велика вероятность родить больного ребенка, родила его, то тут уже, простите, она не имеет права "оказаться" вдруг слабой, ибо должна нести ответственность, тут даже не ответственность, а именно ПЛАТА за принятое ей решение.

Разговор ведь именно об этом. Все ли родители, которые рожают на авось, соизмеряют свои силы и возможности?

А ВЫ лично знаете, где предел вашей силы и можете заранее пообещать, что не будет срывов, отчаяния и ситуации, при которой вам просто жить не захочется? Плата иногда бывает слишком высокой за выбор такой. И человек слаб. Делают выбор - не супермены, а обычные люди. Осуждать мы можем кого-то вообще? Требовать тянуть лямку до конца?
Ensueño
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Делают выбор - не супермены, а обычные люди. Осуждать мы можем кого-то вообще? Требовать тянуть лямку до конца?


тут выше тянуть уже требовали совсем другие люди...
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Мимоза @ 11.04.2010 - время: 19:12)
А ВЫ лично знаете, где предел вашей силы и можете заранее пообещать, что не будет срывов, отчаяния и ситуации, при которой вам просто жить не захочется? Плата иногда бывает слишком высокой за выбор такой. И человек слаб. Делают выбор - не супермены, а обычные люди. Осуждать мы можем кого-то вообще? Требовать тянуть лямку до конца?

Мимоз, никто не может гарантировать, что не будет срывов, отчаяния, ситуаций, когда жить не хочется. И плата может быть будет слишком высока. И человек слаб. Но все равно тянут лямку до конца.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ensueño @ 11.04.2010 - время: 19:21)
QUOTE
Делают выбор - не супермены, а обычные люди. Осуждать мы можем кого-то вообще? Требовать тянуть лямку до конца?


тут выше тянуть уже требовали совсем другие люди...

Потребовать никто не может. Это выбор каждого.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Работа

Цинизм в нашей жизни.

ЭГОИЗМ...

Атомное оружие Израиля

Бездомные животные, ...



>