darsie | |
|
Чужое взять, свое потерять Чужое взять, свое потерять. За чужимъ погонишься, свое потеряешь. Чужого ища, свое потерялъ. что то типа такого- правда интересно, откуда у предков нынешних мамалыжников, только только ввалившихся в причерноморье откуда то из азиатского далека, взялся грамотей, и почему он сделал надпись по русски ? ))) а насчет своего-чужого так в те времена любая армия жила исключительно грабежом,за идею стали кровушку лить примерно через тыщу лет спустя... |
Angelofdown | |
|
Поистине странное соседство... "Всё смешалось: люди, кони..." (с)
|
Подруга_Василина | |
|
(darsie @ 27.11.2013 - время: 18:00)Чужое взять, свое потерять Из чего делаю вывод, что Святослав, не гоняясь за чужим, свою буйну головушку не потерял бы тогда) А так, из черепа его пили враги, которых он покорил, за тридевять земель от Родины... |
darsie | |
|
...Лютая братия будет битва Сложат былины мудрые деды А коли останемся в поле навеки Что-ж, жить нам после - в легендах. http://otvet.mail.ru/question/24245591 а так мы бы и не знали ничего о коназе Святославе и его элитных головорубах ))) сидел бы дома, был бы чем то незапоминающимся, вроде Артема Доброго из комедийной передачи http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%...%80%D0%B8%D1%8F И даже в смерти он имеет положительный образ, в том, что за свой промах рассчитался собственной головой плюс парой десятков приближенных головорезов,людей без роду-племени, которые сами пошли за ним своей волей, а не тысячами и миллионами людских жизней, который Государство принудительно согнало под знамена и вверило под команду трусливых бездарей... |
dimychx | |
|
(sxn3132227834 @ 29.11.2013 - время: 10:21)Ну то есть прославил Россию, как Суворов примерно, до него в России армии не было вообще. Никакую Россию он не прославлял! Я такого не писал. Но свою задачу удержания власти большевиками выполнил. Правда славян положил немерено, но зато за идею мировой революции. |
Влекущая взгляды | |
|
(Jemand @ 26.11.2013 - время: 22:53)Был проект: выбирали Имя России. Получился конфуз: выбрали Сталина. Замяли. Вот-вот...)) у меня аналогичное отношение к таким "проектам"...) |
iich | |
|
Вот смотрите, на сегодня первая пятёрка на редкость предсказуема: Суворов (с большим отрывом), Кутузов, Невский, Жуков, Ушаков. Думаю, изменения могут быть только с последним (ну, поменяют его на Нахимова, Пожарского или Донского...). И что этим захотят сказать? Что, к примеру, в России чтят Александра Васильевича Суворова? Ну да. Совершили это "открытие", и? |
avp | |
|
Разделен издревле труд: Города сдают солдаты , Генералы их берут . Василий Теркин |
muse 55 | |
|
(iich @ 29.11.2013 - время: 15:08)Вот смотрите, на сегодня первая пятёрка на редкость предсказуема: Александр Васильевич конечно большой ученый , но-он спас Россию от какого то нашествия ? Знаю только двух спасителей Родины от европейской экспансии -Кутузова и Сталина. Второй спас не просто от экспансии-от рабства... |
dimychx | |
|
(muse 55 @ 29.11.2013 - время: 16:08)Александр Васильевич конечно большой ученый , но-он спас Россию от какого то нашествия ? Знаю только двух спасителей Родины от европейской экспансии -Кутузова и Сталина. Второй спас не просто от экспансии-от рабства... Второй сначала подставил страну под удар, потом ее "спас". Даже если бы Сталин не "спасал", Гитлеру все равно пришлось бы создавать национальные марионеточные правительства. Своих подданных для удержания такой территории у него не было. И что-то чехи сильно не парились по поводу своей оккупации, клепали себе танки для Вермахта. А Словакия, Венгрия, Болгария даже и неплохо жили. |
muse 55 | |
|
(dimychx @ 29.11.2013 - время: 18:39)Второй сначала подставил страну под удар, О как ! И кто ж в Европе не подставил свою страну-небось Муссолини ? потом ее "спас". И за то ему спасибо надо сказать... Даже если бы Сталин не "спасал", Гитлеру все равно пришлось бы создавать национальные марионеточные правительства. Ну да ... слышали... и мы бы с сороковых годов вместо Жигулевского пили Хейнекен и вместо Запорожца ездили б на Фольксвагенах. И что-то чехи сильно не парились по поводу своей оккупации, клепали себе танки для Вермахта. А Словакия, Венгрия, Болгария даже и неплохо жили. Так я их и не призываю голосовать за Сталина... Ваши предки имели возможность при приставлении к ним дула автомата закричать- Я франуз, венгр... и т.д.? |
dimychx | |
|
(muse 55 @ 29.11.2013 - время: 19:07) (dimychx @ 29.11.2013 - время: 18:39) Второй сначала подставил страну под удар, О как ! И кто ж в Европе не подставил свою страну-небось Муссолини ? потом ее "спас". И за то ему спасибо надо сказать... Даже если бы Сталин не "спасал", Гитлеру все равно пришлось бы создавать национальные марионеточные правительства. Ну да ... слышали... и мы бы с сороковых годов вместо Жигулевского пили Хейнекен и вместо Запорожца ездили б на Фольксвагенах. И что-то чехи сильно не парились по поводу своей оккупации, клепали себе танки для Вермахта. А Словакия, Венгрия, Болгария даже и неплохо жили. Так я их и не призываю голосовать за Сталина... Ваши предки имели возможность при приставлении к ним дула автомата закричать- Я франуз, венгр... и т.д.? Спорить с апологией сталинизма бессмысленно: полная демагогия. Противно, что среди русских не нашлось ни одного умного представителя, пришлось грузина на престол звать. Да еще и кровопийцу. |
Sorques | |
|
(muse 55 @ 29.11.2013 - время: 16:08)Знаю только двух спасителей Родины от европейской экспансии -Кутузова и Сталина. Почему тогда не Александр Первый и Сталин или Кутузов и Жуков? |
muse 55 | |
|
(dimychx @ 29.11.2013 - время: 20:26)Спорить с апологией сталинизма бессмысленно: полная демагогия. Вы не спорите -вы бредите... |
muse 55 | |
|
(Sorques @ 29.11.2013 - время: 20:29) (muse 55 @ 29.11.2013 - время: 16:08) Знаю только двух спасителей Родины от европейской экспансии -Кутузова и Сталина. Почему тогда не Александр Первый и Сталин или Кутузов и Жуков? А то вы не знаете , чем командовал Александр Первый в 1812 году и где он находился? Жуков был Выл Верховным Главнокомандующим? |
Иллюзорный | |
|
(muse 55 @ 29.11.2013 - время: 16:08) (iich @ 29.11.2013 - время: 15:08) Вот смотрите, на сегодня первая пятёрка на редкость предсказуема: Александр Васильевич конечно большой ученый , но-он спас Россию от какого то нашествия ? Знаю только двух спасителей Родины от европейской экспансии -Кутузова и Сталина. Второй спас не просто от экспансии-от рабства... А при чем тут "спас Россию"? В условиях задачи сказано, что надо "спасителей России" выбирать? Сталин - ни разу не полководец вообще, ни по каким критериям. А Кутузов проиграл Бородино, позволил Наполеону захватить и сжечь Москву и разорить пол-страны, а потом спокойно бежать из России и вывести остатки армии. А уж сколько русских пленных французам досталось, даже при их отступлении через Березину, когда замерзших голодных оборванцев можно было голыми руками брать... За Суворова потому и голосуют, что не в его характере было ТАК воевать и "спасать Россию"! |
Иллюзорный | |
|
(dimychx @ 29.11.2013 - время: 18:39) (muse 55 @ 29.11.2013 - время: 16:08) Александр Васильевич конечно большой ученый , но-он спас Россию от какого то нашествия ? Знаю только двух спасителей Родины от европейской экспансии -Кутузова и Сталина. Второй спас не просто от экспансии-от рабства... Второй сначала подставил страну под удар, потом ее "спас". Даже если бы Сталин не "спасал", Гитлеру все равно пришлось бы создавать национальные марионеточные правительства. Своих подданных для удержания такой территории у него не было. И что-то чехи сильно не парились по поводу своей оккупации, клепали себе танки для Вермахта. А Словакия, Венгрия, Болгария даже и неплохо жили. "Подставил под удар" - чем? Тем что пакт с Гитлером заключил? То что вы за оккупацию СССР Германией, и желали бы прислуживать оккупационной администрации - уже ясно. Только при чем здесь Словакия, Венгрия и Болгария? К населению России у него было совсем другое отношение, в свете расовых теорий и идей о расширении жизненного пространства за счет территории России. Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 30-11-2013 - 18:21 |
iich | |
|
(Иллюзорный @ 30.11.2013 - время: 17:51) (muse 55 @ 29.11.2013 - время: 16:08) Александр Васильевич конечно большой ученый , но-он спас Россию от какого то нашествия ? Знаю только двух спасителей Родины от европейской экспансии -Кутузова и Сталина. Второй спас не просто от экспансии-от рабства... А при чем тут "спас Россию"? В условиях задачи сказано, что надо "спасителей России" выбирать? Плюс тыща, как говорится. Сталина сейчас касаться не будем, чтоб не начинать виток его обсуждения по тысячному разу (хотя ну какой он в реальности ПОЛКОВОДЕЦ?). О Кутузове: скрытый текст |
dimychx | |
|
(muse 55 @ 29.11.2013 - время: 21:33) (dimychx @ 29.11.2013 - время: 20:26) Спорить с апологией сталинизма бессмысленно: полная демагогия. Вы не спорите -вы бредите... Типичный пример демагогии! |
Сосед.2012 | |
|
(iich @ 30.11.2013 - время: 20:20) (Иллюзорный @ 30.11.2013 - время: 17:51) (muse 55 @ 29.11.2013 - время: 16:08) Александр Васильевич конечно большой ученый , но-он спас Россию от какого то нашествия ? Знаю только двух спасителей Родины от европейской экспансии -Кутузова и Сталина. Второй спас не просто от экспансии-от рабства... А при чем тут "спас Россию"? В условиях задачи сказано, что надо "спасителей России" выбирать? Плюс тыща, как говорится. По поводу сданной "пол-страны" нечего что Кутузов возглавил армию толко когда Смоленск сдали? Насчет Бородино, вот Вы реально считаете что лучше было бы положить всю армию и все равно сдать Москву? Его высокопревосходительство имеет особенный талант драться неудачно и войска хорошие ставить в оборонительное положение, посему сам вселяет в них робость," — это мнение о нём не кого-нибудь, а князя Багратиона, Назначен главнокомандующим в 1812-м ... как альтернатива перессорившимися между собой нелюбимому почти всеми М.Б.Барклаю-де-Толли и импульсивному П.И.Багратиону Учитывая приведенные Вами выдержки, может ли Багратион рассматриваться как беспристрастный оценщик Кутузова? Хотя по войне 1812 года я полный профан, в принципе тоже слышал что полководческие таланты Кутузова сильно преувеличены, но тогда и надо ему предъявлять реальные просчеты, а не гипотетические "проиграл Бородино". |
Goша | |
|
(Иллюзорный @ 30.11.2013 - время: 17:51)А уж сколько русских пленных французам досталось, даже при их отступлении через Березину, когда замерзших голодных оборванцев можно было голыми руками брать... И куда их потом было девать? До Сталинских Гулагов, было ещё, ой как далеко.... |
darsie | |
|
(Сосед.2012 @ 01.12.2013 - время: 09:46)Хотя по войне 1812 года я полный профан, в принципе тоже слышал что полководческие таланты Кутузова сильно преувеличены, но тогда и надо ему предъявлять реальные просчеты, а не гипотетические "проиграл Бородино". мда... как бы тут поделикатнее, что ли... Для начала- чем в 1812 году помещичье-купеческая Москва была лучше крупного торгового центра-Смоленска ? Только статусом второй,запасной либо зимней Столицы ? Почему то сдача узлового транспортного центра ,западных ворот России и древней крепости никого не возмущает, а деревянная бесформенная Москва вызывает столько возмущений...? То что русская армия при полной мобилизации сил была в 250 тысяч штыков, а Бонапартий пер вперед на 660 тысячах, никого не смущает-дай им победу и все тут... При том что война в начале 19 века была сугубо индивидуальным делом, каждого врага надо было лично проткнуть штыком, прострелить из мушкета, рассеивание которых составляло до 80%, и да же пушка в среднем поражала одного солдата за выстрел... При этом армия Наполеона состояла либо из прошедших революционную войну французских полков и профессиональных наемников со всей Европы,будучи сам артиллеристом, он разработал и успешно применял новейшую тактику огневого наступления(впрочем слизанную у Фридриха 2) а русская рекрутская армия,едва заканчивалась очередная война с Туретщиной, тут же бросала боевую подготовку( еще чего-казенный порох жечь) и начинала косить сено,рубить дрова,таскать воду,строить строить и строить( впрочем как и сейчас))..) При этом подавляющая масса русского генералитета- молодые красавцы из знатных фамилий,не утруждали себя штудированием военных искусств,предпочитая гусарские пьянки и балы, а в бою знали один метод-вырядиться в парадный мундир и ,взмахнув шпажкой, храбро повести солдатушек-бравых ребятушек в атаку на пули и ядра.. впрочем в боях с турками и персами,подготовленными к войне отвратительно , это приносило победы... Что оставалось сделать старому одноглазому Лису,что бы в такой ситуации сокрушить вторжение двунадесяти языков? Пожалуй, только то, что и случилось в нашей реальности- применить древнейшую азиатскую тактику,измотать врага погоней, обескровить в малозначительных стычках, не считаясь с материальными потерями,жертвуя той же Москвой, сберечь ударную силу и в конце не победить, но уничтожить агрессора любым доступным способом... |
skorpioXXX | |
|
Думаю, что все же Александр Македонский!
|
avp | |
|
(iich @ 30.11.2013 - время: 20:20)"Как же можно слыть "победителем" после череды просчётов, обманов и поражений? В России – можно! И не просто так «великому полководцу» до 1917 года в России был установлен только 1 (один!) памятник — у Казанского собора в Санкт-Петербурге." До 1917 года и Суворову был поставлен один памятник в Санкт-Петербурге, если я не ошибаюсь. Причем без портретного сходства. Не ценил царизм своих защитников :) |
Radko | |
|
(Jemand @ 26.11.2013 - время: 22:53)Был проект: выбирали Имя России. Получился конфуз: выбрали Сталина. Замяли. Выберут Суворова Александра Васильевича (по праву), а у него лозунг - "Мы - русские, с нами Бог!" И опять лажа выйдет))) Нет, не участвую в этой ерунде. Лучше денег на фильм "28 Панфиловцев" зашлю - это полезнее. |
Рекомендуем почитать также топики: ШОК-ПОСТ Вернуть имперский флаг России Как жить дальше дорогие Россияне. Государство Деньги-грязь. |