Инородцы во власти

ps2000 дата: 26-05-2014 - 09:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(dogfred @ 26.05.2014 - время: 09:27) Проще говоря, считаешь Россию своей страной или нет. Отсюда и эмоции. Я считаю Россию своей страной. И уважаемый Crazy Ivan считает. Но мы по разному видим что для России хорошо, а что плохо. И разговоры наши могут проходить чисто на эмоциях Это сообщение отредактировал ps2000 - 26-05-2014 - 09:34

mjo дата: 26-05-2014 - 10:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dogfred @ 25.05.2014 - время: 21:13) А уж если человек во власти, то надо, чтобы он и сознавал себя частичкой той государственной машины, которая укрепляет, защищает, кормит и бережет народ, здесь проживающий. Он должен работать на Россию, иначе ему на государственной службе не место. Ни одна государственная машина народ не кормит. Это народ ВСЕГДА кормит государственную машину. А власть всегда и везде, на всех ступенях хочет одного - власти. Так что полагаю, что Вы предъявляете к государству идеалистические, т.е. практически не возможные требования.

Victor665 дата: 27-05-2014 - 17:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(ps2000 @ 26.05.2014 - время: 09:33) (dogfred @ 26.05.2014 - время: 09:27) Проще говоря, считаешь Россию своей страной или нет. Отсюда и эмоции. Я считаю Россию своей страной. И уважаемый Crazy Ivan считает. Но мы по разному видим что для России хорошо, а что плохо. И разговоры наши могут проходить чисто на эмоциях абсолютно точно! в РФ у разных сторон спора о том "что такое хорошо а что такое плохо"- уже просто тотально противоположные точки зрения... Как и на Украине. Впрочем неточными выражениями типа "считать Россию" или не считать, "своя страна" или не своя, грешат ТОЛЬКО представители одной стороны )) А именно те кто ловко приравнивает такие понятия как "государство", "родина", "Россия", "российское общество" и "гос власть", хотя это всё разные и часто противоположные понятия! Интересы у тех кто олицетворяет собой все вышеперечисленные понятия- полностью разные! Гос чиновники, бюджетники, силовики, лояльные граждане и прочие "службисты"- НИКОГДА не пишут честно о своих целях )) Они пишут о "своей стране" у которой якобы есть какой-то "свой путь" )) они пишут о некой "родине" которая якобы у всех общая и которая якобы делает интересы всех россиян одинаковыми )) они пишут о какой-то тама "державе" которая опять таки кого-то якобы к чему-то обязывает и якобы задает некое правильное поведение для всех граждан )) А ЧТО ИМЕННО они имеют ввиду- НИКОГДА не говорят )) И любая попытка второй стороны (которая плевать хотела на "интересы государства" зато требует соблюдения своих прав) просто обсудить ЧТО же именно хотят государственники- вызывает у государственников только бешенство и злобу, взрыв эмоций и ни капли здравомыслия )) Ибо циничная правда убивает любую демагогию и пропаганду )) Уже десятки раз ув. dogfred пытается высказаться "за народ", но упорно приходит к фразам типа "надо любить страну" или там "считать Россию своей" )) как это "любить" и как это присвоить себе чтобы стало "своим"- упорно не говорит!

Victor665 дата: 27-05-2014 - 17:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(mjo @ 26.05.2014 - время: 10:30) (dogfred @ 25.05.2014 - время: 21:13) А уж если человек во власти, то надо, чтобы он и сознавал себя частичкой той государственной машины, которая укрепляет, защищает, кормит и бережет народ, здесь проживающий. Он должен работать на Россию, иначе ему на государственной службе не место. Ни одна государственная машина народ не кормит. Это народ ВСЕГДА кормит государственную машину. А власть всегда и везде, на всех ступенях хочет одного - власти. Так что полагаю, что Вы предъявляете к государству идеалистические, т.е. практически не возможные требования. всё верно, противоречие выявлено точно. Только я бы уточнил- речь не про идеалистические требования, это простейшая подмена понятий. "ура-патриот" это противоположное понятие "патриоту". "банановая республика" это противоположно "республике". "человек во власти кормит народ" и вовсе противоположно законам природы, тут слово "кормит" имеет смысл "власть не режет курицу пока она несет яйца" )) ну а "работать на Россию" конечно же противоположно по смыслу "беречь народ проживающий в России" )) Ибо надо говорить прямо- "человек во власти должен работать на народ, в интересах народа, ведь народ это Хозяин а власть это временный Управляющий т.е. ПРИСЛУГА", вот и всё. НО- этого никогда не говорит ни один государственник )) А когда власть работает именно на государство- " на Россию"- в лице её гос власти, то она работает на себя, ес-но за счет населения и во вред населению.

Безумный Иван дата: 28-05-2014 - 00:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 26.05.2014 - время: 09:33) (dogfred @ 26.05.2014 - время: 09:27) Проще говоря, считаешь Россию своей страной или нет. Отсюда и эмоции. Я считаю Россию своей страной. И уважаемый Crazy Ivan считает. Но мы по разному видим что для России хорошо, а что плохо. И разговоры наши могут проходить чисто на эмоциях Я считаю что России хорошо то, что хорошо ее большинству. А Вы?

Безумный Иван дата: 28-05-2014 - 00:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 26.05.2014 - время: 10:30) Ни одна государственная машина народ не кормит. Это народ ВСЕГДА кормит государственную машину. А власть всегда и везде, на всех ступенях хочет одного - власти. Так что полагаю, что Вы предъявляете к государству идеалистические, т.е. практически не возможные требования. Вы считаете управленческий труд бесполезным и никчемным? То есть чиновники, генеральные директоры фирм, президенты стран и корпораций, на самом деле лишнее звено в пищевой цепочке? Ни один совет директоров рабочих корпорации не кормит. Это народ ВСЕГДА кормит директоров и менеджеров. Это Ваши слова только под другим углом. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-05-2014 - 00:49

ps2000 дата: 28-05-2014 - 05:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 28.05.2014 - время: 00:43) Я считаю что России хорошо то, что хорошо ее большинству. А Вы? Я так не считаю Хотя часто эти вещи совпадают

k-113 дата: 28-05-2014 - 06:51 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	(ih5656 @ 22.05.2014 - время: 22:22) и были случаи когда выписывали? Не в курсе. Вряд ли. А должно.

mjo дата: 28-05-2014 - 07:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Crazy Ivan @ 28.05.2014 - время: 00:46) Вы считаете управленческий труд бесполезным и никчемным? То есть чиновники, генеральные директоры фирм, президенты стран и корпораций, на самом деле лишнее звено в пищевой цепочке? Ни один совет директоров рабочих корпорации не кормит. Это народ ВСЕГДА кормит директоров и менеджеров. Это Ваши слова только под другим углом. Я так не считаю. С чего Вы взяли? Не путайте государство и производство. Государство - это особая организация общества, имеющая исключительное право принуждения. Оно может обеспечивать условия для лучшего функционирования общества. На эти цели оно получает часть общественного продукта. Но оно не кормит народ. В общем случае оно даже не является собственником средств производства. Полагаю, сравнение с корпорацией не вполне уместно. И не дай Бог, если государство начнет вести себя как корпорация, в которой все определяется экономической эффективностью. Тогда о социальной роли государства можно вообще забыть. Конкретно в России в этом случае придется физически избавиться от большей части населения, как не эффективного.

Безумный Иван дата: 28-05-2014 - 22:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 28.05.2014 - время: 07:33) Не путайте государство и производство. Государство - это особая организация общества, имеющая исключительное право принуждения. Оно может обеспечивать условия для лучшего функционирования общества. На эти цели оно получает часть общественного продукта. Но оно не кормит народ. В общем случае оно даже не является собственником средств производства. Полагаю, сравнение с корпорацией не вполне уместно. И не дай Бог, если государство начнет вести себя как корпорация, в которой все определяется экономической эффективностью. Тогда о социальной роли государства можно вообще забыть. Конкретно в России в этом случае придется физически избавиться от большей части населения, как не эффективного. По Вашему получается что государство это сбор каких-то альтруистов служащих за социальную идею. Раньше либералы считали государство только ночным сторожем. Значит говорите не надо путать государство и производство? А представьте только на минуту что станет с производством если исчезнут все госзаказы и государство займется только тем, что Вы ему приписали. Будет собирать налоги и распределять их честно на социальные программы. Я не знаю, может где-то по другому, но у нас именно государство является самым эффективным производственником и управленцем. Да, помню Ваш вопрос про Путина. Неужели в такой большой стране больше никого нет. Есть другие кандидаты, и их много. И после ухода Путина кресло президента пустовать не будет. Однако президент который будет выбран из всего того что сегодня имеется на слуху, будет такой же посредственностью как и любой европейский президент. А Путин, Сталин, Рузвельт, это величины мирового масштаба. Такие люди рождаются раз в несколько десятилетий. И пока такой человек жив и у руля, страна которой он управляет добивается небывалых результатов. А потом приходят среднестатистические посредственности. Они серо смотрятся на фоне национального лидера. Они не могут добиться таких же успехов и единственный способ для них оказаться с ними на одной черте, это очернять и принижать роль лидера до своего уровня.

mjo дата: 29-05-2014 - 03:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Crazy Ivan @ 28.05.2014 - время: 22:57) По Вашему получается что государство это сбор каких-то альтруистов служащих за социальную идею. Ну, полагаю, что в идеале государство должно быть именно таким. Помню был такой мэр Нью-Йорка, потомок иммигрантов из Беларуссии Блумберг, который назначил себе зарплату в 1$. Он конечно был не бедным человеком. Журналисты после того, как его переизбрали, подсчитали — за все эти годы он вложил в город сотни миллионов долларов из собственного кармана. Раньше либералы считали государство только ночным сторожем. Значит говорите не надо путать государство и производство? А представьте только на минуту что станет с производством если исчезнут все госзаказы и государство займется только тем, что Вы ему приписали. Будет собирать налоги и распределять их честно на социальные программы. Я не знаю, может где-то по другому, но у нас именно государство является самым эффективным производственником и управленцем. В этом то и наша беда. Т.е. в том, что государство в России тянет одеяло на себя и, пользуясь своей властью, не дает доказать собственникам свою эффективность. Может быть это не глобальная идея высшего руководства, а просто поведение чиновников среднего звена, но от этого не легче. Я когда знакомился с государственной структурой Германии, был удивлен, что основная задача правительств замель в Германии - обеспечение образования. Да, помню Ваш вопрос про Путина. Неужели в такой большой стране больше никого нет. Есть другие кандидаты, и их много. И после ухода Путина кресло президента пустовать не будет. Однако президент который будет выбран из всего того что сегодня имеется на слуху, будет такой же посредственностью как и любой европейский президент. А Путин, Сталин, Рузвельт, это величины мирового масштаба. Такие люди рождаются раз в несколько десятилетий. И пока такой человек жив и у руля, страна которой он управляет добивается небывалых результатов. А потом приходят среднестатистические посредственности. Они серо смотрятся на фоне национального лидера. Они не могут добиться таких же успехов и единственный способ для них оказаться с ними на одной черте, это очернять и принижать роль лидера до своего уровня. Я как-то плохо отношусь к т.н. "национальным лидерам". Это почти всегда не более чем пиар. А в России это еще и тиран. А вот про небывалые результаты эпохи Путина хотелось бы по подробнее. Я их как-то не знаю. А что касается государственных служащих, есть один очень показательный и прискорбный симптом. Большинство выпускников этого года (где-то прочел) хотят поступать в университет государственного управления. Могу ошибиться в названии. Основной мотив - большая зарплата при низкой ответственности. Если это и есть "небывалые результаты", то они на лицо.

ps2000 дата: 29-05-2014 - 09:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mjo @ 29.05.2014 - время: 03:55) А вот про небывалые результаты эпохи Путина хотелось бы по подробнее. Зарплата уважаемого Crazy Ivanа чуть ли не в 100 раз выросла Отличный результат.

Безумный Иван дата: 31-05-2014 - 16:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 29.05.2014 - время: 03:55) Ну, полагаю, что в идеале государство должно быть именно таким. Помню был такой мэр Нью-Йорка, потомок иммигрантов из Беларуссии Блумберг, который назначил себе зарплату в 1$. Он конечно был не бедным человеком. Журналисты после того, как его переизбрали, подсчитали — за все эти годы он вложил в город сотни миллионов долларов из собственного кармана. Это конечно достойно уважения, но является не правилом, а исключением, точно так же как и губернаторство Абрамовича. обычный государственный деятель живет не на прошлый накопления, а на зарплату и как любой нормальный человек желает в первую очередь обеспечить свою семью. Или в этом желании что-то неправильное? В этом то и наша беда. Т.е. в том, что государство в России тянет одеяло на себя и, пользуясь своей властью, не дает доказать собственникам свою эффективность. Может быть это не глобальная идея высшего руководства, а просто поведение чиновников среднего звена, но от этого не легче. В чем выражается это перетягивание одеяла? В выставление госзаказов? Государству не следует этого делать? Так ведь капиталисты имеют права отказаться от госзаказов и работать на частном рынке. Кто мешает им доказать свою эффективность? Да и вспомните как экономика США выкарабкивалась из депрессий только в результате госзаказов Рузвельта на строительство дорог, каналов и т п. Я когда знакомился с государственной структурой Германии, был удивлен, что основная задача правительств замель в Германии - обеспечение образования. Какая цель образования в Германии? Дать образование необходимое и достаточное для выполнения своих служебных обязанностей или как в СССР, дать максимально возможное образование, когда приветствовалось высшее образование у рабочих, когда в городах организовывали бесплатные лектории о поэтах и художниках, бесплатный доступ всех в музеи, творческие кружки и спортивные секции. Все это в Германии есть? Я как-то плохо отношусь к т.н. "национальным лидерам". Это почти всегда не более чем пиар. Просто пиар или не просто определяется одним критерием - результат. Сравнение экономического и геополитического положения до и после. А в России это еще и тиран. Тиран понятие относительное. Если глава государства тиранит прохиндеев и преступников, я с такой тиранией согласен, это его обязанность. Ну а если тиранит невинных граждан, то такой тиран сам преступник. Меня лично сегодня никто не тиранит, пока я не нарушаю законы. А вот про небывалые результаты эпохи Путина хотелось бы по подробнее. Я их как-то не знаю. А что касается государственных служащих, есть один очень показательный и прискорбный симптом. Большинство выпускников этого года (где-то прочел) хотят поступать в университет государственного управления. Могу ошибиться в названии. Основной мотив - большая зарплата при низкой ответственности. Если это и есть "небывалые результаты", то они на лицо. Большинство это сколько? Больше половины? В школе моей дочери большинство хочет поступить в местный технический вуз. Возможно престиж государственной службы растет. Конкурс в военные училища растет. Только почему Вы это связываете с желанием иметь халяву, мне непонятно. Управление такой же тяжелый труд, как и труд рабочего. Насчет отсутствия ответственности тоже заблуждаетесь. У меня на военной службе украли бинокль, я отвечал за него по 85-му приказу в пятикратном размере из своего кошелька.

Безумный Иван дата: 31-05-2014 - 16:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 29.05.2014 - время: 09:09) (mjo @ 29.05.2014 - время: 03:55) А вот про небывалые результаты эпохи Путина хотелось бы по подробнее. Зарплата уважаемого Crazy Ivanа чуть ли не в 100 раз выросла Отличный результат. Благодаря госзаказам.

ps2000 дата: 31-05-2014 - 18:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 31.05.2014 - время: 16:03) Благодаря госзаказам. Значит Вы зря сердитесь, что Вам платят меньше чем могли бы Не учитываете движения денежных потоков при распределении госзаказов

mjo дата: 01-06-2014 - 02:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Crazy Ivan @ 31.05.2014 - время: 16:03) Или в этом желании что-то неправильное? Ничего не правильного, если не считать, что это желание должно ограничиваться например средним уровнем жизни населения, на деньги которого эти чиновники живут, и состоянием экономики в стране. Если же в условиях кризиса доходы чиновничьего аппарата растут увеличивающимися темпами (при том, что даже премьер министр признает, что наступают трудные времена), то в таком королевстве явно что-то не так. В чем выражается это перетягивание одеяла? В выставление госзаказов? Государству не следует этого делать? Так ведь капиталисты имеют права отказаться от госзаказов и работать на частном рынке. Кто мешает им доказать свою эффективность? Да и вспомните как экономика США выкарабкивалась из депрессий только в результате госзаказов Рузвельта на строительство дорог, каналов и т п. Госзаказ в России это всего лишь 10% экономики. Т.е. считать, что госзаказ кормит народ явное преувеличение, особенно учитывая то, что деньги на госзаказ государство берет из налогов. А вот рейдерство чиновников - это уже грабеж. Почитайте здесь: http://www.riasv.ru/archive_entry/1745/ Какая цель образования в Германии? Дать образование необходимое и достаточное для выполнения своих служебных обязанностей или как в СССР, дать максимально возможное образование, когда приветствовалось высшее образование у рабочих, когда в городах организовывали бесплатные лектории о поэтах и художниках, бесплатный доступ всех в музеи, творческие кружки и спортивные секции. Все это в Германии есть? А при чем здесь это? Ну если Вам интересно, то скажу, что в Германии спорт гораздо более доступен народу, чем в России. Там я не видел ни одной школы, которая не обладала бы полноразмерным футбольным полем и стадионом. Среднее образование бесплатное. Высшее практически тоже. Т.е. последнее время ввели плату в некоторых университетах (кризис однако), но по сравнению со средним доходом, это не значительные суммы. Просто пиар или не просто определяется одним критерием - результат. Сравнение экономического и геополитического положения до и после. Тут еще надо учесть цену, которая платится за этот результат. И если цена - загубленные человеческие судьбы, то это победа Пиррова. Могу повторить еще раз: НЕ СУЩЕСТВУЕТ ТАКИХ ЦЕЛЕЙ, КОТОРЫЕ МОГУТ ОПРАВДАТЬ ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА ИХ ДОСТИЖЕНИЯ. Тиран понятие относительное. Если глава государства тиранит прохиндеев и преступников, я с такой тиранией согласен, это его обязанность. Ну а если тиранит невинных граждан, то такой тиран сам преступник. Меня лично сегодня никто не тиранит, пока я не нарушаю законы. Глава государства должен создать систему, которая безошибочно отличает преступников от невинных граждан и гарантирует неотвратимость наказания. Пока в России такая система, как я считаю, не создана. [video]....[/video] До конца не досмотрел, извини. Много слов. Я тут как-то проехал километров 150 на север по Мурманскому шоссе. Поля даже не вспаханы. Большинство это сколько? Больше половины? В школе моей дочери большинство хочет поступить в местный технический вуз. Возможно престиж государственной службы растет. Конкурс в военные училища растет. Только почему Вы это связываете с желанием иметь халяву, мне непонятно. Управление такой же тяжелый труд, как и труд рабочего. Насчет отсутствия ответственности тоже заблуждаетесь. У меня на военной службе украли бинокль, я отвечал за него по 85-му приказу в пятикратном размере из своего кошелька. Я не имел ввиду военные училища. А вот если растет привлекательность чиновничьей службы, то значит именно там намазано медом. А это не правильно. У меня знакомый в мэрии. Бывший полковник. 30 лет прослужил. Но через 5 лет работы чиновником, его чиновничья пенсия значительно превысила военную. Вы полагаете это нормальным? Это сообщение отредактировал mjo - 01-06-2014 - 02:43

Kolya_Vasin дата: 01-06-2014 - 09:52 [ i ]

Мастер Репутация: 528 Статус: Горнiй Светъ Фавора Свободен

(dogfred @ 25.05.2014 - время: 21:13) ...Зарегистрированный в ЗАГСе младенец по свидетельству о рождении русский, а на самом деле он скорее русский по внешнему виду, по языку его родителей, по гражданству, наконец. таджикское лицо, чернявый, желтокожий, козлобородый, малорослый, кривоногий и с плохими зубами. По внешнему виду, языку родителей и гражданству все понятно... а по остальным признакам, как определить?

Безумный Иван дата: 01-06-2014 - 21:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 31.05.2014 - время: 18:02) (Crazy Ivan @ 31.05.2014 - время: 16:03) Благодаря госзаказам. Значит Вы зря сердитесь, что Вам платят меньше чем могли бы Не учитываете движения денежных потоков при распределении госзаказов Я где-то писал что мне платят меньше чем могли бы? Я наоборот считаю что мне платят больше чем должны.

ps2000 дата: 01-06-2014 - 21:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 01.06.2014 - время: 21:25) (ps2000 @ 31.05.2014 - время: 18:02) (Crazy Ivan @ 31.05.2014 - время: 16:03) Благодаря госзаказам. Значит Вы зря сердитесь, что Вам платят меньше чем могли бы Не учитываете движения денежных потоков при распределении госзаказов Я где-то писал что мне платят меньше чем могли бы? Я наоборот считаю что мне платят больше чем должны. Писали, когда рассказывали сколько с заказ хозяин имеет и сколько Вам платит (хотя весь заказ Вы в одиночку ведете)

Безумный Иван дата: 01-06-2014 - 21:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 01.06.2014 - время: 02:42) Ничего не правильного, если не считать, что это желание должно ограничиваться например средним уровнем жизни населения, на деньги которого эти чиновники живут, и состоянием экономики в стране. Но Вы же не считаете что зарплата руководителя фирмы должна ограничиваться средним уровнем жизни сотрудников фирмы, за счет которых эти руководители и живут. Если же в условиях кризиса доходы чиновничьего аппарата растут увеличивающимися темпами (при том, что даже премьер министр признает, что наступают трудные времена), то в таком королевстве явно что-то не так. Темпы роста зарплат чиновников даже ниже темпов роста моей зарплаты, а я всего лишь инженер 2 категории. В государстве что-то не так, если жители этого государства нищают, как в 90-е например. А если жители богатеют, то в основном в государстве дела идут так. Госзаказ в России это всего лишь 10% экономики. Т.е. считать, что госзаказ кормит народ явное преувеличение, особенно учитывая то, что деньги на госзаказ государство берет из налогов. Берет. Не больше чем берут в других странах. Зато используют эти налоги эффективно, не как в 90-е. А вот рейдерство чиновников - это уже грабеж. Почитайте здесь: http://www.riasv.ru/archive_entry/1745/ Давайте рассмотрим на конкретном примере у кого отобрали бизнес. Только предложите такой пример, про который почитать можно. А при чем здесь это? Ну если Вам интересно, то скажу, что в Германии спорт гораздо более доступен народу, чем в России. А по сравнению с СССР более доступен? Там я не видел ни одной школы, которая не обладала бы полноразмерным футбольным полем и стадионом. Среднее образование бесплатное. Высшее практически тоже. Т.е. последнее время ввели плату в некоторых университетах (кризис однако), но по сравнению со средним доходом, это не значительные суммы. Ну и каков результат сравнения уровня знаний выпускников средних школ Германии и России? А так же выпускников высших школ. Скажите, в Германии все высшее образование бесплатно или как в России есть бесплатные места, а остальные коммерческие? Тут еще надо учесть цену, которая платится за этот результат. И если цена - загубленные человеческие судьбы, то это победа Пиррова. Могу повторить еще раз: НЕ СУЩЕСТВУЕТ ТАКИХ ЦЕЛЕЙ, КОТОРЫЕ МОГУТ ОПРАВДАТЬ ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА ИХ ДОСТИЖЕНИЯ. Ну и какие же жертвы понесла Россия для достижения путинских результатов? Глава государства должен создать систему, которая безошибочно отличает преступников от невинных граждан и гарантирует неотвратимость наказания. Пока в России такая система, как я считаю, не создана. Такой идеальной системы не создано нигде в мире. По сему надо сравнивать процент ошибок судебной системы и степень компенсации. До конца не досмотрел, извини. Много слов. Я тут как-то проехал километров 150 на север по Мурманскому шоссе. Поля даже не вспаханы. Вероятно в России есть более плодородные пашни чем вдоль Мурманского шоссе. Я не имел ввиду военные училища. А вот если растет привлекательность чиновничьей службы, то значит именно там намазано медом. А это не правильно. У меня знакомый в мэрии. Бывший полковник. 30 лет прослужил. Но через 5 лет работы чиновником, его чиновничья пенсия значительно превысила военную. Вы полагаете это нормальным? Мне конечно завидно, но я стараюсь бороться с этим грехом человеческим.

mjo дата: 02-06-2014 - 02:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Crazy Ivan @ 01.06.2014 - время: 21:48) Но Вы же не считаете что зарплата руководителя фирмы должна ограничиваться средним уровнем жизни сотрудников фирмы, за счет которых эти руководители и живут. Зарплата руководства фирмы определяется владельцами фирмы. Если применять эту аналогию к России, то согласно Конституции "единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ" Т.е. народ владелец "фирмы", которая называется государством. Но руководство " фирмы" как-то не спрашивает народ (акционеров) о размерах своей зарплаты. Это как директор фирмы наплюет на акционеров и назначит себе такую зарплату, которую в состоянии унести. Темпы роста зарплат чиновников даже ниже темпов роста моей зарплаты, а я всего лишь инженер 2 категории. В государстве что-то не так, если жители этого государства нищают, как в 90-е например. А если жители богатеют, то в основном в государстве дела идут так. Это серьезный аргумент! Я за Вас искренне рад. Но Вы не единственный житель в стране. А в стране зарплаты федеральных чиновников по темпам роста в три раза !!!! опережают среднюю зарплату по стране: http://www.zarplata.ru/n-id-37315.html Кроме того Ваша зарплата выросла потому, что Ваша фирма отхватила госзаказ. И по моему опыту далеко не безвозмездно для чиновника, который это обеспечил. Вам это до лампочки, а налогоплательщику нет. Т.е. часть денег, которые могли быть потрачены, например, на ремонт дороги, на которой Вы гробите свою машину, легло в карман государственной рожи. Что же касается обнищания в 90-е, то это произошло во многом от того, что государство избавлялось от не эффективных производств. И если экономика сейчас стала более эффективной, то это потому, что самую не популярную, но необходимую работу сделали до Путина. Ему в этом смысле оставалось только пожинать чужие плоды. Берет. Не больше чем берут в других странах. Зато используют эти налоги эффективно, не как в 90-е. В 90-е их и брать-то было не от куда. А вот насколько эффективно они используются я наблюдаю из окна Питерской квартиры. Один и тот же участок дороги ремонтируют уже в 5-й или 6-й раз. Для сравнения в Германии участок дороги по которому регулярно езжу был отремонтирован 8 лет назад. Один раз и до сих пор. Давайте рассмотрим на конкретном примере у кого отобрали бизнес. Только предложите такой пример, про который почитать можно. http://www.forbes.ru/-opinion/52794-kak-u-...ali-set-sanraiz А по сравнению с СССР более доступен? Полагаю, что да. Я не помню в СССР школ с такими стадионами. Скажите, в Германии все высшее образование бесплатно или как в России есть бесплатные места, а остальные коммерческие? Образование в Германии практически бесплатное как для граждан Германии, так и для иностранцев. Но есть и коммерческие ВУЗы. Их не много. Ну и какие же жертвы понесла Россия для достижения путинских результатов? Непомерную коррупцию. "Верховный суд РФ опубликовал коррупционную статистику первого полугодия 2013 года: за дачу взяток осуждены более 1,3 тысячи граждан, а за получение — только 544 должностных лица. А ведь, по логике, число взяткодателей и взяточников должно быть одинаково. Какой ущерб приносит коррупция экономике, подсчитать трудно. Но цифры всё равно гигантские". http://www.pravda.ru/economics/rules/26-10...3-corruption-0/ Такой идеальной системы не создано нигде в мире. По сему надо сравнивать процент ошибок судебной системы и степень компенсации. Идеальной нет. Но есть примеры не доступные для понимания русского человека. Рассказали мне недавно такой юридический случай. В одной европейской стране ограбили банк. Камеры зафиксировали грабителя. Его нашли. И деньги нашли в его доме. Но выяснилось, что у грабителя есть брат близнец. И живут они в одном доме. А кто из них ограбил не известно. Оба в отказ ушли. У обоих нет алиби. Что делать? Как бы поступил российский суд, по Вашему? Вероятно в России есть более плодородные пашни чем вдоль Мурманского шоссе. Вероятно. Только картошку я вчера купил израильскую, а чеснок китайский. Мне конечно завидно, но я стараюсь бороться с этим грехом человеческим. А мне за державу обидно. Но я стараюсь бороться с этим грехом человеческим. Это сообщение отредактировал mjo - 02-06-2014 - 02:03

Безумный Иван дата: 02-06-2014 - 13:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 02.06.2014 - время: 02:03) Зарплата руководства фирмы определяется владельцами фирмы. Если применять эту аналогию к России, то согласно Конституции "единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ" Т.е. народ владелец "фирмы", которая называется государством. Но руководство " фирмы" как-то не спрашивает народ (акционеров) о размерах своей зарплаты. Это как директор фирмы наплюет на акционеров и назначит себе такую зарплату, которую в состоянии унести. Хорошо. Давайте рассмотрим с такой позиции. Акционеры выбрали управляющего корпорацией "Россия" человека из своей среды, такого же акционера, как и они сами. И акционерам самое важное это результат. Если корпорация приносит прибыль, значит они не ошиблись в выборе и выбирают его снова и снова. Будут ли в таких условиях акционеры требовать что бы выбранный ими президент корпорации имел среднюю зарплату из расчета всех сотрудников? В таких условиях эффективный управляющий лучше откроет свое дело и станет миллиардером, и они потеряют этого управляющего, а все альтернативные кандидаты замечены в корпоративном сговоре с конкурентами и их назначение скорее всего приведет к банкротству корпорации, ее развалу и разрыванию на куски конкурентами. Да в таких условиях мне вообще будет без разницы зарплата Президента корпорации. Тем более что по мировым меркам она вполне адекватная. Это серьезный аргумент! Я за Вас искренне рад. Но Вы не единственный житель в стране. А в стране зарплаты федеральных чиновников по темпам роста в три раза !!!! опережают среднюю зарплату по стране: А Вы считайте темпы роста не по узким временным диапазонам, а за весь период нахождения у власти данного Президента. Я не был чиновником, я был простым винтиком в системе государства на начало 2000 года с зарплатой 1852 рубля на должности помощника командира атомной пл северного флота. Сейчас человек на этой должности с такой же выслугой как у меня на тот момент получает минимум 200 тыщ руб. Зарплата простого винтика государственной машины выросла в тыщу раз. Имеет ли право чиновник обеспечивший ракой рост своим работникам поднять себе зарплату в сто раз? Или Вы тут хотите учесть еще зарплаты в коммерческих структурах? Так за них пусть отвечают их работодатели. Кроме того Ваша зарплата выросла потому, что Ваша фирма отхватила госзаказ. И по моему опыту далеко не безвозмездно для чиновника, который это обеспечил. Это верно. Директор мне рассказывал о наглости некоторых миничиновников, требующих откаты и при этом они даже не помогают решать организационные вопросы. Меня это всегда возмущало. Я спрашиваю его, почему бы не сдать этих упырей милиции? Не получил ответа. Я вот на прошлой неделе в Рязани выполнял работу, главный инженер госпредприятия предложил мне деньги что бы я оформил случай как гарантийный. Я не знаю сколько денег, потому что сразу дал понять что это исключено. Уже потом подумал что надо было согласиться и устроить маски-шоу с ОМОНом. В следующий раз так и сделаю. Вам это до лампочки, а налогоплательщику нет. Т.е. часть денег, которые могли быть потрачены, например, на ремонт дороги, на которой Вы гробите свою машину, легло в карман государственной рожи. Со взяточниками надо бороться. Согласен. На остальное позже отвечу.

ps2000 дата: 02-06-2014 - 14:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 02.06.2014 - время: 13:13) Будут ли в таких условиях акционеры требовать что бы выбранный ими президент корпорации имел среднюю зарплату из расчета всех сотрудников? Президент будет получать столько же, сколько принято в аналогичных корпорациях. Но пример не корректен, т.к. применяются несколько другие формы поощрений.. Гос чиновники таких поощрений получать не должны (например - доля в бизнесе)

Безумный Иван дата: 02-06-2014 - 15:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 02.06.2014 - время: 14:31) Президент будет получать столько же, сколько принято в аналогичных корпорациях. Но пример не корректен, т.к. применяются несколько другие формы поощрений.. Гос чиновники таких поощрений получать не должны (например - доля в бизнесе) А почему не должны? Они что, из другого мяса сделаны, или работа у них легче? Но в душе я с Вами согласен. Не должны. И нигде не должны. Ни в частных ни в государственных. Если человек сам себе платит деньги, он не может оценивать свою работу критически, так же как и остальных работников которым он платит.

ps2000 дата: 02-06-2014 - 16:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 02.06.2014 - время: 15:00) А почему не должны? Они что, из другого мяса сделаны, или работа у них легче? А как Вы им дадите акции страны?