МУСЕЧКА | |||
|
Не только тяжело, но и нужно /в порядке шутки/. Это слово моя соседка со второго этажа выплевывает мне вслед, если у нее плохое настроение, а плохое оно у нее всегда. Ну что же, потерпим. Воспринимаю его, как похвалу. Думаю, что Юни, открывая эту тему, не интересовался словарными разъяснениями, ему было интересно, что думаем по этому поводу мы. Правда, Юни? Так вот мы думаем… ну ладно, я думаю, что раз эти люди выжили в течение такого длительного времени, несмотря на презрение со стороны некоторых, кому никогда уже ими не стать, несмотря на гонения, значит это кому-нибудь нужно. Я вижу этих людей, как людей состоявшихся, и если бы общество наше по большей части состояло именно из таких людей, мир был бы совершеннее. |
Тамарис | |||
|
Интеллигент не ругается матом, а смотрит на всех в оптический прицел... Уважаемый Unicorn, Интеллигентные люди дамам вафли не предлагают... Видно Вам никогда не приходилось сталкиваться с творческими хамами... А мне довелось, знаете ли... Возможно, я не права, но я считаю, что слово интеллигентный все же происходит от слова интеллект... А воспитание - от воспитания... |
Unicorn | |||||
|
Крайности, конечно, но поправка действительно важна. Интеллигентность не перечёркивает чувство собственного достоинства. Интеллигентный человек наверняка не столкнёт со своей ноги пассажира резким движением, а вежливо укажет на то, что тот облюбовал чужую ногу. А что касается девушки - так независимо от интеллигентности пщёчина такому товарищу будет вполне уместна. Хотя, возможно, что интеллигентная девушка просто вырвется и выйдет из вагона... Форма защиты собстенного достоинства тоже может быть интеллигентной, не так ли?
Безусловно, изначально интеллигентностью называли качества, присущие людям умственного труда. Но со временем интеллигентность оторвалась от интеллигенции. Можно с уверенностью сказать: не всякий интеллигент (по роду деятельности) интеллигентен. И не всякий, кто интеллигентен, является интеллигентом :) Так что "творческие хамы" - это интеллигенты по роду занятий, но не обладающие интеллигентностью люди. |
Дама | |||
|
а как же обеспечивание комфорта посторонним? хорошо. другой пример. Идет интеллигент по улице. И бабулька просит его перевести её через дорогу. Берет под ручку и переходит, но не торопится отпустить, идет и рассказывает ему о своем героическом прошлом в блокадном Ленинграде, крепко вцепившись в локоток. Ей комфортно идти, держаться за него, помоноложить. И он, как настоящий нителлигент, должен ей обеспечить этот комфорт, плюнув на свои дела. к чему я всё это? да к тому, что эта фраза: "интеллигентный человек исходит из уважения к человеку - даже постороннему - и не ищет в своём поступке персональной выгоды. " - ошибочна. Это сообщение отредактировал Дама - 05-10-2006 - 08:58 |
Unicorn | |||||
|
Вполне возможно, что интеллигент так и поступит. Точнее - он поступит так, что и бабушка останется довольна, и его дела не пострадают. И уж точно интеллигентный человек отложит свои дела, если старушке действительно нужна реальная помощь. Но это, естественно, моё субъективное понимание. Если Вам кажется, что
то, возможно, Вы сможете предложить определение интеллигентности? Вопрос, кстати, касается всех, кто заинтересован в обсуждении это темы. |
Дама | |
|
вот http://www.pbi.ru/dic/i/i_34.htm но здесь описан скорее идеальный человек, чем интеллигент. Моё определение: Интеллигент это тот человек, которого если жизнь вынуждает ковыряться в дерьме, то он это сделает, но наденет белые перчатки. |
Unicorn | |||||||||||||
|
Вполне возможно, что интеллигентность в пределе и есть комплекс свойств идеального человека. А вот за ссылку - огромное спасибо. Давайте разберём, что там написано:
Думаю, это в комментариях не нуждается.
Это впрямую касается моего ответа Тамарис. Далее в словарной статье пишется:
То есть, комплекс качеств, описанных в статье, включает в себя и те качества, которые предложила Дама, и те, которые осмелился предложить я. Противоречий, во всяком случае, не вижу. И теперь - самое важное, на мой взгляд:
Другими словами - не каждый интеллигент интеллигентен :) И не всякий образованный человек достоин называться интеллигентным. И ещё одно замечание. Очень похоже, что статься об интеллигентности писалась в перестроечные времена. Обратите внимание на это -
Ясно, что перестройка завершилась, и ясно, ЧЕМ она завершилась. И в связи с этим - вопрос: насколько В НЫНЕШНИХ условиях интеллигентность ценна и значима? |
Дама | |
|
А чем нынешние условия так уж отличаются? в метро чаще на ногу наступают? |
Unicorn | |||
|
Например, тем, что государственные мужи более не декларируют, что "начинают складываться объективные возможности для превращения интеллигентности в общезначимую ценность, для осознания ее в качестве необходимого условия развития личности и общества". Ценностный ряд изменился, Вы не находите? |
Дама | |
|
мужи те же остались. недаром Кудрин недавно оговорился о повышение качества жизни советских граждан. люди всё еще теже.
|
Unicorn | |||
|
Не спорю, люди почти те же. Есть только два маленьких, но существенных обстоятельства. Обстоятельство первое - существенно изменились условия жизни. О конкурентной борьбе и рыночных отношениях в перестроечные времена и тем паче в эпоху социализма никто и слыхом не слыхивал. А ведь в условиях рыночной конкуренции интеллигентному обращению вроде бы не место. Обстоятельство второе. За 20 лет выросло поколение, которое весьма далеко от социалистических и перестроечных деклараций. И боюсь, что им понятие "интеллигентность" как раз и представляется архаизмом. А ведь это не просто будущее - это уже настоящее страны. Какие будут мнения? |
JJJJJJJ | |||
|
Если есть уверенность что человеку интелегентному лучше чем без этого, то надо это показавать(не путать с нотациями). |
Unicorn | |||||
|
Поясните, пожалуйста, кому и чего показывать. А то ответ не совсем ясен. |
JJJJJJJ | |
|
Показывать окружающим пользу интелегентности, что людям самим(а не дяде или потому что так написано) будет от этого лучше. |
Дама | |||
|
А мнение одно. что сейчас, что и раньше интеллигентность признак рода, а не отдельно взятого человека. От семьи все идет. |
|
Как зависит интеллигентность от условий жизни?? Никак не пойму. Интеллигент 19-го века существенно отличался от совкого интеллигента. Но сущность понятия ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ все равно остается незыблемой. Ну не делали книксены и не стрелялся из-за Дамы в прошлом веке А.Сахаров , но ведь интеллигент был с большой буквы. Вырастут новые порядочные люди. Потому что без них и цивилизации не будет. Да, наверное, их будет меньше, но влияние на общество все равно останется. ЗЫ. Конечно, это не признак интеллигентности, но в этом топике НЕ ВСЕ это слово написали без ошибок Это сообщение отредактировал Variola Vera - 05-10-2006 - 17:58 |
|
ИМХО, с точностью до наоборот.
Чтобы дерьмо было ярче видно? Это скорее поведение позера, чем интеллигента Это сообщение отредактировал Kaaakka - 05-10-2006 - 23:52 |
Sister of Night | |
|
У некоторых людей врождённые мягкость и такт в обращении, но без услужливости - мне кажется, это признак интеллигентных кровей.
|
Unicorn | |||||
|
Речь не о том, как меняется понятие об интеллигентноости со временем. Хотя - это тоже интересная тема... Помнится, лет десять назад на выставке карикатур мне попался один любопытный рисуночек. Выглядел он примерно так: ИН(нарисован представительный мужчина, садящийся в роскошный экипаж) ЖЕ(нарисован дядька в кепке за рулём "Победы") НЕР (нарисован залихватский парнишка, катящийся на самокате). Похоже, что и с интеллигентностью - примерно та же история...
...а потом - ещё меньше... и ещё меньше... И потом такие люди исчезнут совсем? Или всё же нас ожидает некий культурынй скачок, благодаря которому статус интеллигентности в обществе снова поднимется? Вот именно этот вопрос меня и волнует. |
Дама | |||
|
с абстрактным мышлением туго.... бывает. |
|
Да нет. Не делайте поспешных выводов. Это очень неинтеллигентно. Я думаю, что понял, что Вы имели в виду. И если реакция на Ваше замечание не входит в список ожидаемых Вами возможных реакций, то это вовсе не значит, что у человека туго с абстрактным, образным или ещё каким-либо мышлением. Более того, Вы использовали фигуру речи, метафору ради красного словца, но почему-то отказываете мне в способности придумать метафору в ответ на Вашу. Вы, полагаю, меня не поняли, да и, судя по всему, не попытались. Это сообщение отредактировал Kaaakka - 07-10-2006 - 02:33 |
А-Лама | |||
|
Думаю, что с интеллигентностью у меня такая же ситуация, как и с культурным человеком. Я к ним не отношусь. Вообще не понимаю, кто это такие. Мне кажется, что это один из способов друг друга не обидеть или вынужденно дать характеристику человеку (сказать особо нечего, но надо), которого ты плохо или однобоко знаешь. Просто словоблудие. А "простите-извините" - это воспитание, отягощенное навыками общения. |
gumers | |
|
поройся в архивах , еще будучи супером , я создавал такую тему - это повтор нашел сам вот она Это сообщение отредактировал dtikghj - 07-10-2006 - 12:36 |
Дама | |||||||
|
а ведь фраза про мышление может касаться не вас, а меня. ЗЫ некоторые пытаются объяснить что такое интеллигентность, а некоторые пытаются уточнить, кто из присутствующих не является интеллигентом Это сообщение отредактировал Дама - 07-10-2006 - 13:13 |
gumers | |||
|
субъективно и узконаправленно - ну не в вашем стиле , Дама не надо доказывать что ваша фирма не mcdonalds а mcdonaldss |
Рекомендуем почитать также топики: К какой вере вы принадлежите? Главная беда России на сегодняшний день В Москве секса нет! Два человека в одном Примирительное правосудие |