Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Наперсник
|
|
|
то есть быдло отличается в лучшую сторону по вашему?
|
 Lessa
|
|
|
(rickless27 @ 13.05.2013 - время: 13:02) <q>интеллигент -- бесхребетыш, так понятнее?</q> Понятно, но не согласна. постоять за себя не может в силу чего-то там. бесконфликтность (безволие) может и помешать выживанию. а интеллигенты (в моем субъективном понимании) бесконфликтны. Интеллигенты действительно неконфликтны. И если есть возможность, стараются конфликта избежать. Но если нет, не значит, что они за себя постоять не попытаются. Просто способ постоять будет неагрессивным, твердым, но вежливым, в общем, интеллигентным (масло масляное, да). Если кто-то с напором говорит, что интеллигенту надо поступить непорядочно, он же не будет поступать против своих принципов, лишь бы от конфликта уйти. Он просто не пошлет человека сразу и далеко. Защита и отстаивание своей точки зрения может быть неагрессивной, но она будет. не вывозят хоть сколько-нибудь продолжительного психопрессинга, не приемлют агрессию даже в отстаивании своих интересов = ждут, что сосед предложит воды:) Так бывает же отстаивание своих интересов без агрессии. Вот когда делить нечего, в чем проблема? Например: "уступите мне место, пожалуйста" - конфликт, так сказать, борьба за место. "скажите пожалуйста, как пройти в библиотеку" - просто взаимодействие с другим человеком, а не конфликт, т.к. борьбы за ресурсы тут нет. А ждут люди, что им помогут по своей инициативе, и обижаются или не ждут и не обижаются, не от интеллигентности зависит. Можно быть интеллигентным и ждать, когда другие заметят твои нужды, а можно быть интеллигентным и не ждать. Интеллигентный человек вполне может понимать, что среди людей есть плохие, но априори незнакомого человека плохим считать не будет. И его поведение не будет трактовать с обидной для себя позиции. Т.е. не дал сосед воды - это скорее всего потому, что он просто не заметил нужду соседей (люди вообще на других не так много внимания без повода обращают), а не потому, что он все видел и просто помочь не захотел, нехороший он человек. С такими мыслями при обращении за водой не будет ни психопрессинга, ни конфликта. У интеллигентного человека конфликт может возникнуть уже потом: когда сосед не просто дал воду, а еще и захотел водку вместе с соседями выпить за знакомство. Вот тут, чтоб отказаться, уже нужно уметь правильно конфликтовать)) Кстати, можно еще представить, что сосед - такой же рефлексирующий человек, который хочет поделиться водой, но просто думает, что раз люди не просят, то им наверное и не нужно, и его еще и не поймут с его дурацкой инициативой)) нет хребта.Знаю людей, которых жизнь не очень баловала. На пути к цели встречались трудности, или неодобрение других, и чтоб пройти дальше, надо было их преодолеть. И люди преодолели, хоть и не позволили себе ни разу открыто агрессию проявить. Нет хребта? Не думаю. |
 rickless27
|
|
|
(Наперсник @ 13.05.2013 - время: 13:47) то есть быдло отличается в лучшую сторону по вашему?лишь за себя скажу: не хотела б уродиться интеллигенткой. *включила солипсистку:) интеллигентка -- бесхребетыш. |
|
Наперсник
|
|
|
(rickless27 @ 13.05.2013 - время: 14:03) (Наперсник @ 13.05.2013 - время: 13:47) то есть быдло отличается в лучшую сторону по вашему? лишь за себя скажу: не хотела б уродиться интеллигенткой. а про добро с кулаками слыхивали? или вежливо попросить воды у соседей совсем уж нельзя? |
|
JAZZ-LADY
|
|
|
(rickless27 @ 13.05.2013 - время: 14:03) (Наперсник @ 13.05.2013 - время: 13:47) то есть быдло отличается в лучшую сторону по вашему? лишь за себя скажу: не хотела б уродиться интеллигенткой. rickless27,бесконфликтность(не путать с ничтожеством)-это "следующий уровень",действовать с позиции силы(любимый быдлотрюк)-это не хребет,а часто недоумство,которое обязательно и с удовольствием обламывают. Да,и конечно Вы (к счастью)"отягощены"интеллигентностью,причем с хребтом весьма,так что -одно другому не мешает(не переход на личности, а щелбан Вашему лукавству)) |
|
rickless27
|
|
|
(Наперсник @ 13.05.2013 - время: 14:17) а про добро с кулаками слыхивали? или вежливо попросить воды у соседей совсем уж нельзя?о-о-от... уже ближе к реалиям:) я -- добро с кулаками. быдло в костюме интеллигента:) интеллигента в понимании праздных обывателей:) принцип самоутверждения и доминирования + принцип сотрудничества и самопожертвования... других принципов не знаю. процентное соотношение этих принципов в отдельно взятом хомо сапиенсе определяется миксом из много чего: та же совесть, которая врожденная. навязанная совесть (зомбирование ребенка на идеологию, кою требует система здесь_и_сейчас) отбрасывается ака шелупонь. если повезет:) это же процентное соотношение варьируется в соответствии с current events для обеспечения максимального комфортного существования особи. |
|
Lessa
|
|
|
(Наперсник @ 13.05.2013 - время: 14:17) (rickless27 @ 13.05.2013 - время: 14:03) (Наперсник @ 13.05.2013 - время: 13:47) то есть быдло отличается в лучшую сторону по вашему? лишь за себя скажу: не хотела б уродиться интеллигенткой. а про добро с кулаками слыхивали? Добро с кулаками может быть совсем даже неинтеллигентным. Бывают же люди добрые, честные, всегда готовые реально помочь, но при этом абсолютно нетактичные, не стремящиеся к пополнению знаний, не понимающие чужих точек зрения, предпочитающие смотреть канал тнт вместо чтения книжки. Хорошие это люди? Очень часто - да. Интеллигентные? Пожалуй, что нет. |
|
Наперсник
|
|
|
думаю мы понимаем о каком добре идет речь.....вот возьмите офицеров царской армии, в большинстве своем это были грамотные и интеллигентные люди, но никто бы не сказал, что они без кулаков. могли и кулаком поучить наглеца или хама, а могли и на дуэль вызвать. уверен что сегодняшнее быдло вряд ли осмелилось бы подойти к такому за деньгами на пиво, или еще чем нить подобным.
|
 Сосед.2012
|
|
|
(Наперсник @ 13.05.2013 - время: 16:08)думаю мы понимаем о каком добре идет речь.....вот возьмите офицеров царской армии, в большинстве своем это были грамотные и интеллигентные люди, ЭЭЭ, царской армии какого года? И вот независимо от года, ежели офицер бьет кулаком в морду солдата за ненадлежащее исполнение приказа, а по вечерам в бильярд на деньги играет и за актрисами ухлестывает, он (офицер) интеллигентный или нет? |
|
rickless27
|
|
|
«Шум, гам, кавардак – ну, словом, вавилонское столпотворение» прошу "помощь зала": значится, интеллигент = интеллектуал + нечто весьма эфемерное... - обостренное чувство социальной справедливости - он следует велениям совести - тактичен - терпим к инакомыслию - ориентирован на общечеловеческие ценности - ему свойствен интернационализм (И.Бестужев-Лада) какие акцентуации-особенности мышления-расстройства личности-etc включают сие ? X + Y = Z --------} интеллектуал + Y = интеллигент Y = интеллигент - интеллектуал Y - кто это? обозначьте-обзовите как-нибудь, пожалуйста. |
|
Lessa
|
|
|
(rickless27 @ 13.05.2013 - время: 16:34)X + Y = Z --------} интеллектуал + Y = интеллигент Y - высоконравственный человек. Типа того. Возможно, нужна еще одна переменная, например, доброта. 
|
|
Наперсник
|
|
|
(Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 16:16) (Наперсник @ 13.05.2013 - время: 16:08) думаю мы понимаем о каком добре идет речь.....вот возьмите офицеров царской армии, в большинстве своем это были грамотные и интеллигентные люди, ЭЭЭ, царской армии какого года? И вот независимо от года, ежели офицер бьет кулаком в морду солдата за ненадлежащее исполнение приказа, а по вечерам в бильярд на деньги играет и за актрисами ухлестывает, он (офицер) интеллигентный или нет? что? прям все сплошь и рядом били своих подчиненных? и поухаживать за хористками, дело вроде как общепринятое, а в бильярд ваще нельзя играть без интереса. и ваще, я думаю что интеллигентный человек не обязан лишать себя мирских радостей, а то можно докатиться до того, что и с женой он должен спать под одеялом и выключенным светом, а уж голую ее видеть, это все - в петлю Это сообщение отредактировал Наперсник - 13-05-2013 - 17:02 |
|
rickless27
|
|
|
(Lessa @ 13.05.2013 - время: 16:47) Y - высоконравственный человек. Типа того. Возможно, нужна еще одна переменная, например, доброта. может и не одна переменная нужна:)что такое интеллигент и с чем это кушать? Нравственность — термин, чаще всего употребляющийся в речи и литературе как синоним морали, иногда — этики. В более узком значении нравственность — это внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воле — в отличие от морали, которая, наряду с законом, является внешним требованием к поведению индивида. Этика же — название науки о морали. *http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C пфык. очередной. кто такой интеллигент? в общем, считаю интеллигентность явлением врожденным (если такое бывает). типа-интеллигент - кочан капусты... лист за листом и придем к внутреннему жывотному. количество листов варьируется. в широких диапазонах:) лицедейство. Это сообщение отредактировал rickless27 - 13-05-2013 - 17:18 |
|
Сосед.2012
|
|
|
(Наперсник @ 13.05.2013 - время: 16:56)что? прям все сплошь и рядом били своих подчиненных? Не все, но дело было распространенное. А вот как быть с телесными наказаниями существовавшими в армии, может ли интеллигент приказать выпороть солдата, ну или крестьянина? и поухаживать за хористками, дело вроде как общепринятое, а в бильярд ваще нельзя играть без интереса. и ваще, я думаю что интеллигентный человек не обязан лишать себя мирских радостей, а то можно докатиться до того, что и с женой он должен спать под одеялом и выключенным светом, а уж голую ее видеть, это все - в петлю Да не, хористки дело хорошее, и вот мы подбираемся к самому интересному, а кто ж такой интеллигент, определение бы какое, не абстрактной ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТИ, а именно ИНТЕЛЛИГЕНТА. Я собственно к чему, если человек читает философов и стремиться к самосовершенствованию, а субботам приказывает пороть нерадивых крестьян, он интеллигент или нет? На всякий случай уточню, он крестьян не ради удовольствия приказывает пороть, а за провинности конкретные. Из за обостренного чувства социальной справедливости, по велению совести, чтобы работали лучше. |
|
Мавзон
|
|
|
(Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 16:16)...И вот независимо от года, ежели офицер бьет кулаком в морду солдата за ненадлежащее исполнение приказа, а по вечерам в бильярд на деньги играет и за актрисами ухлестывает, он (офицер) интеллигентный или нет? А что в те, былые времена офицеру делать? Ведь завтра, возможно, убъют-с! Войны -то не прекращались. Значит, надо сегодня шампанского и дам-с! 
|
|
Сосед.2012
|
|
|
(Мавзон @ 13.05.2013 - время: 17:26) (Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 16:16) ...И вот независимо от года, ежели офицер бьет кулаком в морду солдата за ненадлежащее исполнение приказа, а по вечерам в бильярд на деньги играет и за актрисами ухлестывает, он (офицер) интеллигентный или нет? А что в те, былые времена офицеру делать? Ведь завтра, возможно, убъют-с! Войны -то не прекращались. Значит, надо сегодня шампанского и дам-с! Да я ж разве против дам  ? Ни в коем случае!!!! Вопрос в определении понятия интеллигент. 
|
|
Lessa
|
|
|
(rickless27 @ 13.05.2013 - время: 17:17) (Lessa @ 13.05.2013 - время: 16:47) Y - высоконравственный человек. Типа того. может и не одна переменная нужна:) Не надо кушать, их и так мало:) Если честно, я людей по внутренним субъективным ощущениям могу к интеллигентным отнести. Дать такую четкую формулировку, по которой можно взять человека и однозначно определить, интеллигент или нет, я не могу. Вот формулировка из стартпоста близка к моим представлениям, но ее одной все равно недостаточно, чтоб отнести человека к той или иной группе. |
|
Мавзон
|
|
|
(Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 10:20) (Мавзон @ 12.05.2013 - время: 15:08) (mjo @ 12.05.2013 - время: 13:58) ...Исходя из этого, интеллигенты обычно не становятся политиками. Исключительно точное наблюдение. Ога, но чаще т.н. интеллигенты ставшие политиками слишком уж омерзительный облик приобретают, поэтому те интеллигенты которые еще до кормушки не дорвались их решительно из списка вычеркивают! Я - простой рабочий человек. Не раз и не два меня уговаривали выдвинуться в депутаты, обещая всестороннею поддержку, но одна мысль попасть в кубло с представителями ВиЖ неприятна и неприемлима мне. |
|
Сосед.2012
|
|
|
(Мавзон @ 13.05.2013 - время: 17:48)Я - простой рабочий человек. Не раз и не два меня уговаривали выдвинуться в депутаты, обещая всестороннею поддержку, но одна мысль попасть в кубло с представителями ВиЖ неприятна и неприемлима мне. Уж не против ли Вы демократии и не за тоталитаризм ли Вы? Вот до чего могут довести простые яблоки! Шутка юмора. А если серьезно, то определения интеллигента ни одного не последовала, что наталкивает меня на мысль что не понимания в обществе кто это ((((( По мне, так все определения и пояснения которые были, это определение культурного и образованного человека, что само по себе хорошо, но это только приложение. Я думаю что в нормальном обществе, интеллигент - это хранитель духа нации, ее нравственных принципов и устоев, образованность и культурность при этом приветствуется, но не является ключевым понятием. В России ИМХО увы, но никогда не было настоящей интеллигенции, ну в обозримом прошлом по крайней мере, хотя возможно это следствие печального состояния нации (((. все ИМХО. |
|
JAZZ-LADY
|
|
|
(Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 18:05) (Мавзон @ 13.05.2013 - время: 17:48) Я - простой рабочий человек. Не раз и не два меня уговаривали выдвинуться в депутаты, обещая всестороннею поддержку, но одна мысль попасть в кубло с представителями ВиЖ неприятна и неприемлима мне. Уж не против ли Вы демократии и не за тоталитаризм ли Вы? Если Вам не 15 и Ваше обозримое прошлое больше-вспомните такую глыбу- академика Лихачёва и понимание интеллигентности придет. |
|
Мавзон
|
|
|
(JAZZ-LADY @ 13.05.2013 - время: 18:48)все ИМХО.[/QUOTE] Если Вам не 15 и Ваше обозримое прошлое больше-вспомните такую глыбу- академика Лихачёва и понимание интеллигентности придет. А стоит ли так задирать планку? Интеллигенты - культурные и принципиальные люди - просто не бросаются в глаза в толпе, но они есть! Возможно, не заморыш - ботаник в толстых очках, а - вот тот здоровяк в модном плаще - и есть тончайшая и интеллигентнейшая натура. |
|
JAZZ-LADY
|
|
|
[QUOTE=Мавзон , 13.05.2013 - время: 19:27][QUOTE=JAZZ-LADY , 13.05.2013 - время: 18:48]все ИМХО.[/QUOTE] Если Вам не 15 и Ваше обозримое прошлое больше-вспомните такую глыбу- академика Лихачёва и понимание интеллигентности придет.[/QUOTE] А стоит ли так задирать планку? Интеллигенты - культурные и принципиальные люди - просто не бросаются в глаза в толпе, но они есть! Возможно, не заморыш - ботаник в толстых очках, а - вот тот здоровяк в модном плаще - и есть тончайшая и интеллигентнейшая натура. [/QUOTE] Да,все может быть... Но ,равнение на звезды. и да-Лихачев ,это ответ на - "В России ИМХО увы, но никогда не было настоящей интеллигенции, ну в обозримом прошлом по крайней мере, хотя возможно это следствие печального состояния нации (((." Это сообщение отредактировал JAZZ-LADY - 13-05-2013 - 19:47 |
|
Мавзон
|
|
|
(JAZZ-LADY @ 13.05.2013 - время: 19:43)Но ,равнение на звезды. Первое, что приходит на ум - Грибоедовское "А судьи кто?" И еще - вздорные женщины, лузгающие на скамейке семечки, и судачащие: "Нет настоящих мужиков"... |
|
1NN
|
|
|
Эх, тяжела ты доля интеллигентская! Особенно, в России! Поэтому и желающих мало... |
|
JAZZ-LADY
|
|
|
(Мавзон @ 13.05.2013 - время: 19:52) (JAZZ-LADY @ 13.05.2013 - время: 19:43) Но ,равнение на звезды. Первое, что приходит на ум - Грибоедовское "А судьи кто?" Судьи-судят,а мы здесь обмениваемся мнениями.Не более. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Ода..обычным людям.. Нужно ли России перенимать европейские ценности? Болтливость Золотые яйца Рано потерять родителей |