Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Сосед.2012
|
|
|
(JAZZ-LADY @ 13.05.2013 - время: 18:48)Если Вам не 15 и Ваше обозримое прошлое больше-вспомните такую глыбу- академика Лихачёва и понимание интеллигентности придет. Я сказал что образованность не является ключевым понятием, но все-таки с ней гораздо удобней.  Сформулировать-то хоть какую то мысль и дать элементарное определение самостоятельно можете, или у Вас в запасе только услышанные где-то и записанные чтобы не забыть цитаты? 
|
|
ytty
|
|
|
(rickless27 @ 13.05.2013 - время: 14:44) я -- добро с кулаками. быдло в костюме интеллигента А по-моему наоборот. скрытый текст И особенно доставляет желание людей думать, что вот они-то суть "добро". Какое тут добро? Оно и рядом не лежало. (И отсутствие детей Теперь по теме. Я настаиваю, что у интеллигентности есть психопатическая база. Она действительно частично обусловлена Это сообщение отредактировал ytty - 13-05-2013 - 22:17 |
 JAZZ-LADY
|
|
|
(Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 22:11) (JAZZ-LADY @ 13.05.2013 - время: 18:48) Если Вам не 15 и Ваше обозримое прошлое больше-вспомните такую глыбу- академика Лихачёва и понимание интеллигентности придет. Я сказал что образованность не является ключевым понятием, но все-таки с ней гораздо удобней. Как Вы помните,рассуждения свелись к тому,что дать определение четко невозможно,у каждого свои представления о том каким должен быть интеллигент,потому, проще назвать их,оттого и упомянула Лихачева,возразив Вам,в том что в России интеллигентов не было. |
|
Сосед.2012
|
|
|
(Мавзон @ 13.05.2013 - время: 19:52) (JAZZ-LADY @ 13.05.2013 - время: 19:43) Но ,равнение на звезды. Первое, что приходит на ум - Грибоедовское "А судьи кто?" Приведите пример выдающихся действий Российской и советской интеллигенции в 20-м веке. Мне на ум приходит сначала паясничество на демонстрациях типа "хлеба, хлеба" и разоблачение "кровавого царского режима", а потом массовый драп в эмиграцию и бросание "своего" народа в первом случае и повальное стукачество с пламенными выступлениями на кухнях во втором. Я их не осуждаю, нет, времена тяжелые были, но из академического интереса, может я чего не знаю, приведите примеры когда интеллигенция как-то себя проявила. Ну вот возьмем революции начала 20-го века, плохо или хорошо, но армия себя проявила, рабочий класс себя проявил, буржуазия то же как то проявила, националисты разных мастей..., интеллигенция что сделала? |
|
Сосед.2012
|
|
|
(JAZZ-LADY @ 13.05.2013 - время: 22:21) (Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 22:11) (JAZZ-LADY @ 13.05.2013 - время: 18:48) Если Вам не 15 и Ваше обозримое прошлое больше-вспомните такую глыбу- академика Лихачёва и понимание интеллигентности придет. Я сказал что образованность не является ключевым понятием, но все-таки с ней гораздо удобней. Как Вы помните,рассуждения свелись к тому,что дать определение четко невозможно,у каждого свои представления о том каким должен быть интеллигент,потому, проще назвать их,оттого и упомянула Лихачева,возразив Вам,в том что в России интеллигентов не было. Как я вижу, способность сформулировать хотя бы на простом уровне свою мысль у Вас полностью отсутствуют, только заученные цитаты. Увы, это не интересно. |
|
rickless27
|
|
|
[QUOTE=ytty,13.05.2013 - время: 22:12]Теперь по теме. Я настаиваю, что у интеллигентности есть психопатическая база. Она действительно частично обусловлена ** если тебя привязать к стулу и сверлить взглядом, ты умрешь от уремии?) а?) можно стать интеллигентом? или им можно только уродиться? товарищ-тс сокрушается о своей не-интеллигентности. есть ли у него шанс? |
|
Сосед.2012
|
|
|
Сейчас чисто случайно натолкнулся на такую картинку: а вот и список ))))))) : 12 признаков того, что вы - интеллигент: 1. Вы пишете слово "интеллигент" не более, чем с одной ошибкой. 2. Если один раз на людях у вас расстегнулась ширинка, вы помните об это всю жизнь. 3. Вы поражаете женщин огромным количеством стихов, читаемых вами наизусть, этим же вы их впоследствии приводите в отчаяние. 4. Когда вы материтесь, люди удивленно аплодируют. 5. В любой очереди вы всегда последний. 6. Когда вы видите, что другой человек неприлично себя ведёт, вам стыдно за него так, как будто это вы виноваты. 7. Вы не путаете слова «гантели» и «гениталии». 8. Если вас кто-то толкнёт, вы извиняетесь. 9. Вы покупаете IPad и используете его только для чтения. 10. Вам немного стыдно, что вы не совсем понимаете, что такое «адронный коллайдер». 11. Вы редко используете туалетную бумагу в качестве носового платка. 12. Если в маршрутке вы сели близко к водителю, все деньги пассажиры передают через вас. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 13-05-2013 - 22:50 |
|
Falcok
|
|
|
(Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 22:49)Сейчас чисто случайно натолкнулся на такую картинку: Черт.. Остальные даже не читал 
|
|
dogfred
|
|
|
Можно приводить в качестве примера российского интеллигента академика Лихачева, директора Эрмитажа Пиотровского и многих других. Да, это авторитетные, высокообразованные люди, и нет сомнений в их принадлежности к интеллектуальной элите общества. Но давайте вернемся назад, в те времена, когда Боборыкин уже пустил в свет словечко "интеллигенция". Конец 19 века - начало 20 века. В России началась эпоха террора. Партия эсеров активна в насилии над государственными чиновниками высокого ранга. И основную роль выполняли образованные люди - литераторы, студенты, агрономы и т.д. Интеллигенция того времени. "Сколь многие террористы были интеллигентами и сколь многие интеллигенты были террористами? Как известно, все наиболее громкие теракты того времени были подготовлены и совершены людьми с высшим или неоконченным высшим образованием. Министра народного просвещения Н.П. Боголепова убил бывший студент П.В. Карпович, министра внутренних дел Д.С. Сипягина – студент С.В. Балашов, его преемника В.К. фон Плеве – бывший студент Е.С. Созонов, великого князя Сергея Александровича – журналист и поэт И.П. Каляев, премьер-министра П.А. Столыпина – помощник адвоката Д.Г. Богров, а организовали эти покушения (кроме первого и последнего) фармацевт Г.А. Гершуни, инженер Е.Ф. Азеф и литератор Б.В. Савинков. " (с) Деньги на это "благое " дело давали М.Горький, Андреев, Гриневский (Грин)... Интеллигенция была внесословной. Стоит ли гордиться, если вас назвали интеллигентом? Есть другие, более весомые и достойные слова: образованный, воспитанный, грамотный, рассудительный...Интеллектуальный вклад человека и гражданина гораздо весомее, чем нигилизм, отрицание и стремление добиться своей цели террором. |
|
ytty
|
|
|
(rickless27 @ 13.05.2013 - время: 22:42) *в отличие от тебя не ору за желание поучавствовать в эволюции:) Эт вы про быдлоцид чтоль? Да-да, обязательно проведем. Всему свое время. Мы не забываем и умеем ждать. (rickless27 @ 13.05.2013 - время: 22:42) ** если тебя привязать к стулу и сверлить взглядом, ты умрешь от уремии?) а?) Ой ну прям квантовый парадокс Зенона, лол. Наверняка. (rickless27 @ 13.05.2013 - время: 22:42) можно стать интеллигентом? или им можно только уродиться? товарищ-тс сокрушается о своей не-интеллигентности. есть ли у него шанс? Не обязательно уродиться, можно подвергнуться определенному типу воспитания в детстве. Есть ли шанс? Нет. Хотя постойте. Я могу его покусать. |
 Lessa
|
|
|
(ytty @ 14.05.2013 - время: 00:12) (rickless27 @ 13.05.2013 - время: 22:42) можно стать интеллигентом? или им можно только уродиться? Не обязательно уродиться, можно подвергнуться определенному типу воспитания в детстве. Не надо. Пожалейте человека, пусть его какой-нибудь более счастливый интеллигент покусает. |
|
JAZZ-LADY
|
|
|
(Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 22:22) (Мавзон @ 13.05.2013 - время: 19:52) (JAZZ-LADY @ 13.05.2013 - время: 19:43) Но ,равнение на звезды. и да-Лихачев ,это ответ на - "В России ИМХО увы, но никогда не было настоящей интеллигенции, ну в обозримом прошлом по крайней мере, хотя возможно это следствие печального состояния нации (((." Первое, что приходит на ум - Грибоедовское "А судьи кто?" И еще - вздорные женщины, лузгающие на скамейке семечки, и судачащие: "Нет настоящих мужиков"... Приведите пример выдающихся действий Российской и советской интеллигенции в 20-м веке. Мне на ум приходит сначала паясничество на демонстрациях типа "хлеба, хлеба" и разоблачение "кровавого царского режима", а потом массовый драп в эмиграцию и бросание "своего" народа в первом случае и повальное стукачество с пламенными выступлениями на кухнях во втором. Я их не осуждаю, нет, времена тяжелые были, но из академического интереса, может я чего не знаю, приведите примеры когда интеллигенция как-то себя проявила. Ну вот возьмем революции начала 20-го века, плохо или хорошо, но армия себя проявила, рабочий класс себя проявил, буржуазия то же как то проявила, националисты разных мастей..., интеллигенция что сделала? А легендарное исполнение Седьмой симфонии в блокадном Ленинграде,интеллигента Шостаковича,для Вас тоже не "пример выдающихся действий Российской и советской интеллигенции в 20-м веке?" Это сообщение отредактировал JAZZ-LADY - 14-05-2013 - 01:30 |
 Наперсник
|
|
|
(rickless27 @ 13.05.2013 - время: 22:42) [QUOTE=ytty,13.05.2013 - время: 22:12] Теперь по теме. Я настаиваю, что у интеллигентности есть психопатическая база. Она действительно частично обусловлена товарищ т-с достаточно воспитан, и он не сокрушается о своей не совсем интеллигентности, но тем не менее, он не хотел бы обсуждать свою личность, тем более с людьми на весь форум заявляющими о своем быдлячестве. |
|
avp
|
|
|
(JAZZ-LADY @ 13.05.2013 - время: 18:48) Если Вам не 15 и Ваше обозримое прошлое больше-вспомните такую глыбу- академика Лихачёва и понимание интеллигентности придет. Этот милейший, тонкой души человек, подписал известное «Письмо́ сорока́ двух» 5 октября 1993 года: ПИСАТЕЛИ ТРЕБУЮТ ОТ ПРАВИТЕЛЬСТВА РЕШИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ «Известия» получили текст обращения к согражданам большой группы известных литераторов. В нем говорится: Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, — фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы «жалостливо» умоляли после августовского путча не «мстить», не «наказывать», не «запрещать», не «закрывать», не «заниматься поисками ведьм». Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми… К кому? К убийцам? Терпимыми… К чему? К фашизму? И «ведьмы», а вернее — красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать… Что тут говорить? Хватит говорить… Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии? Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровных их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но… хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов. Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали: Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон). Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие, как «День», «Правда», «Советская Россия», «Литературная Россия» (а также телепрограмма «600 секунд»), и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты. Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти России, должна быть приостановлена. Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют «судом над ГКЧП». Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет, но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд). История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды! БУДЬ ОН ПРОКЛЯТ ВО ВЕКИ ВЕКОВ! Это сообщение отредактировал avp - 14-05-2013 - 20:43 |
|
ytty
|
|
|
Я гляжу тут мешают в одну кучу "творческую" и трудовую интеллигенцию. Это ошибка. Если первая, действительно, ничем таким особым не отмечена, то результат работы второй -- изобретения и научно-технические достижения, которыми все пользуются. ЗЫ Что касается проклятий в адрес Лихачева, то это как раз яркий пример неконструктивного "национал-державного" по-подростковому черно-белого мышления. Жду проклятий в адрес Сахарова, есличо. Это сообщение отредактировал ytty - 14-05-2013 - 21:45 |
|
dogfred
|
|
|
(JAZZ-LADY @ 14.05.2013 - время: 01:27)/QUOTE] А легендарное исполнение Седьмой симфонии в блокадном Ленинграде,интеллигента Шостаковича,для Вас тоже не "пример выдающихся действий Российской и советской интеллигенции в 20-м веке?" Позвольте с вами не согласиться. Д.Д.Шостакович был талантливым музыкантом, композитором, он оставил большое творческое наследство. Но верно ли утверждать, что написание 7-ой , "Ленинградской" симфонии - это исполненный долг интеллигента? Шостакович написал симфонию потому, что был патриотом, гражданином своей страны - Советского Союза, несмотря на польские корни деда. Музыканты оркестра под управлением Карла Элиасберга тоже известны как интеллигенты? И потому они в этих тяжелейших условиях блокады взяли в руки инструменты? Скорее всего, причина в том, что они были ленинградцами, и понимали значение исполнения симфонии именно здесь, хотя она уже звучала и в Куйбышеве, и в Москве. Значение интеллигентности сегодня сильно преувеличено. Искусственный термин, которым подменили и воспитанность, и патриотизм, и умение держать себя в обществе. Творчество - это признак не интеллигентности, а таланта! |
|
Наперсник
|
|
|
(ytty @ 14.05.2013 - время: 21:43)Я гляжу тут мешают в одну кучу "творческую" и трудовую интеллигенцию. Это ошибка. Если первая, действительно, ничем таким особым не отмечена, то результат работы второй -- изобретения и научно-технические достижения, которыми все пользуются. здравое замечание, с этим трудно не согласится |
|
avp
|
|
|
(ytty @ 14.05.2013 - время: 21:43)ЗЫ Что касается проклятий в адрес Лихачева, то это как раз яркий пример неконструктивного "национал-державного" по-подростковому черно-белого мышления. Жду проклятий в адрес Сахарова, есличо. Принцип "разрешено все, что не запрещено законом" должен пониматься буквально. А.Д.Сахаров ("Иного не дано") Самым искренним и идеологом перестройки считается академик А.Д.Сахаров. В отношении концепции правового государства он и провозгласил принцип, приведенный в эпиграфе. Эта лаконично выраженная мысль означает полный и необратимый разрыв со всей той системой права, которая существует в традиционном обществе, разрыв непрерывности всей траектории правосознания России. Суть в том, что правосознание и даже система права у нас не были записаны в законах. Конечно, в любом обществе система права базируется на господствующей морали, на представлениях о допустимом и запретном, но в современном обществе все это кодифицировано в несравненно большей степени, поскольку в нем разрушена единая ("тоталитарная") этика. В традиционном обществе право в огромной своей части записано в культурных нормах, табу, преданиях и традициях. Эти нормы до такой степени сливаются с правовыми, что большинство людей в обыденной жизни и не делают между ними различия. СССР в понятии демократов не был правовым государством, но существовали неписанные моральные нормы, которые считались даже законом (то есть, большинство людей искренне верило, что где-то эти моральные нормы записаны как Закон). Когда власти эти нормы нарушали, они старались это тщательно скрыть. Конечно, табу наpушаются, но это скpывается, пеpедается из уст в уста как легенда, становится "чеpным мифом". Тpадиционное госудаpство "стыдливо". Госудаpство гpажданского общества заменило этику пpавом, законом. Оно в пpинципе "стыда не имеет", в нем бывают лишь наpушения закона. Кpовавое воскpесенье доконало цаpизм, а pасстpел в Чикаго вообще никакой моpщины на США не оставил. Да это видно и по нам. Хpущев пошел на уличные pепpессии в Новочеpкасске (в масштабах, по меpкам Запада, ничтожных) — но как это скpывалось. Это был позоp, Хpущев его и не пеpежил. Ельцин посылает танки pасстpеливать людей в течение целых суток в центpе Москвы с пpевpащением этой акции в телеспектакль на весь миp. И понятие гpеха пpи обсуждении этой акции вообще исключено. Представление о праве А.Д.Сахарова означает, что в обществе снимаются все табу, все не записанные в законе культурные нормы. Кажется курьезом, а на деле огромное значение имел недавний случай заключения в Италии брака между братом и сестрой — не нашлось закона, который бы это запрещал. Аргументы же молодоженов были неотразимы: это экономично, они гарантированы от СПИДа, а потомству вреда они не нанесут, так как детей заводить не собираются. Западное свободное общество это проглотило (как и нередкие уже браки между мужчинами). Значит ли это, что к подобному готова Россия и все населяющие ее народы? Если бы тезис А.Д.Сахарова реально был осуществлен на практике, это означало бы моментальное скатывание общества в абсурдную гражданскую войну. Сбрасывание общества в массовое насилие происходит, когда человек теряет систему координат, критерии различения добра и зла. Ученый и философ В.Гейзенберг, который наблюдал это в фашистской Германии, пишет: "В жизни отдельного человека это проявляется в том, что человек теряет инстинктивное чувство правильного и ложного, иллюзорного и реального. В жизни народов это приводит к странным явлениям, когда огромные силы, собранные для достижения определенной цели, неожиданно изменяют свое направление и в своем разрушительном действии приводят к результатам, совершенно противоположным поставленной цели. При этом люди бывают настолько ослеплены ненавистью, что они с цинизмом наблюдают за всем этим, равнодушно пожимая плечами". Слава Богу, сознание "совков" достаточно инерционно, его не удалось достаточно раскачать за годы перестройки и реформы. И все же семена "нового правового мышления" посеяны. Сергей Кара-Мурза. Интеллигенция на пепелище родной страны. |
|
mjo
|
|
|
(avp @ 15.05.2013 - время: 16:56)Ельцин посылает танки pасстpеливать людей в течение целых суток в центpе Москвы с пpевpащением этой акции в телеспектакль на весь миp. И понятие гpеха пpи обсуждении этой акции вообще исключено. Гражданская война в случае, если бы Ельцин не ликвидировал таким способом антагонистическое двоевластие в стране, была гораздо более вероятна, чем гипотетические предположения войны от призыва Сахарова соблюдать Законодательство. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 15.05.2013 - время: 19:12)Гражданская война в случае, если бы Ельцин не ликвидировал таким способом антагонистическое двоевластие в стране, была гораздо более вероятна, чем гипотетические предположения войны от призыва Сахарова соблюдать Законодательство. Между кем и кем? Кто в 93-м стал бы воевать за одну ветвь власти против другой? |
|
avp
|
|
|
(mjo @ 15.05.2013 - время: 19:12) (avp @ 15.05.2013 - время: 16:56) Ельцин посылает танки pасстpеливать людей в течение целых суток в центpе Москвы с пpевpащением этой акции в телеспектакль на весь миp. И понятие гpеха пpи обсуждении этой акции вообще исключено. Гражданская война в случае, если бы Ельцин не ликвидировал таким способом антагонистическое двоевластие в стране, была гораздо более вероятна, чем гипотетические предположения войны от призыва Сахарова соблюдать Законодательство. Гражданская война между кем и кем? Монархистами (сторонниками Ельцина) и республиканцами (сторонниками Верховного Совета)?  Кстати, вскоре после ликвидации советской власти началась война в Чечне. Вот там уже все было "по взрослому"...
|
|
Falcok
|
|
|
(avp @ 15.05.2013 - время: 20:35)Гражданская война между кем и кем? Монархистами (сторонниками Ельцина) и республиканцами (сторонниками Верховного Совета)? Гражданская война с онанистами (сторонниками Бога викингов Онана) была более вероятна |
|
ytty
|
|
|
(avp @ 15.05.2013 - время: 16:56) Принцип "разрешено все, что не запрещено законом" должен пониматься буквально. А.Д.Сахаров ("Иного не дано") Совершенно здравый принцип, тащем-та. "Стыдливое" государство это где сублимирующие невротики считают войну более нравственным делом, чем секс? (avp @ 15.05.2013 - время: 16:56) Сергей Кара-Мурза. Интеллигенция на пепелище родной страны. Ммм. Проклятия-то где? Кара-Мурза кстати тот еще графоман. |
|
yellowfox
|
|
|
(avp @ 15.05.2013 - время: 20:35)Гражданская война между кем и кем? Сторонники Ельцина-монархисты? А сторонники Верховного Совета-республиканцы? |
|
avp
|
|
|
(yellowfox @ 17.05.2013 - время: 08:54) (avp @ 15.05.2013 - время: 20:35) Гражданская война между кем и кем? Сторонники Ельцина-монархисты? Разве нет? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Переворот на Украине Ваше отношение к Богу и религии Глупый ли я совершил поступок или нет все же? Принять неизбежное То, что не убьет меня - сделает меня сильнее |