Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
Извини, но какой-то бессмысленный текст, о чем ты? Какие демиурги, какие львы - жирафы???????  Я вообще-то на сутки раньше ее создал, хотя в ней об очень близкой проблеме говорится... мдя... http://www.sxn.today/index.php?showtopic=46907 |
||
 Багги_Ra
|
|
|
ДА-ДА-ДА, ГОСПОДА МУЖЧИНЫ... И вопрос-ответ, и безразличие, и бессмысленность - все в этой теме плохо, все не так... ай-яй-яй - сокрушенно киваю головушкой... Русским языком предложила высказать ВАШИ соображения. Поварежкой никого не лупила с воплями *Стоять-бояться и не спорить!*... а надо было? Разумеется, ибо ЕСТЬ у ВАС желание превратить эту тему в фарс-энд-комеди. Не поздновато ли? Кароче - высказываться по теме, плиз! Задрал 
|
 Черный_Скорпион
|
|
|
Здравствуйте. Я думаю, что человек ищет свою роль и место в мире потому как все процессы, протекающие в природе гармоничны, и только с участием человека все начинает ломаться и идти не своим чередом. Вот и задумывешься - а зачем я нужен, если без меня все идет как надо? Жить в гармонии, а зачем же тогда дан разум, который жаждет знать устройство всего что попадается в зону внимания? Если человек животное, то почему он может делать того что животные никогда не делают? Значит, не животное? А кто? Если сын или творение бога, то зачем нужен богу? А нужен ли? Есть ли вообще причина по которой он сотворил человека? Если не творение и не животное, значит разум появился случайно? И что теперь с этим делать? Вот что у меня появилось в голове. |
|
Багги_Ra
|
|
|
Здравствуйте, Черный скорпион :) Для уважаемого Юникорна, к примеру, человек=бог. Для меня природа=божество. Человек=высокоорганизованное животное. Вы вот сомневаетесь... Но разве не человеком придумана легенда о сотворении богом человека по своему образу и подобию? В итоге нашего умственного творчества боги размножаются любыми доступными способами, порождая богов, людей, чудовищ, героев... Гораздо реже встречаются в мифологии варианты, когда человек становится богом: посредством посмертного принятия в сонм богов в виде исключительной чести и признания за заслуги - ВСЕГДА согласно решению СВЫШЕ, но уж никак не по своему хотению. Это и понятно, потому как пока ответы на каверзные вопросы о тайнах бытия не получены, люди не свободны ни от власти природы, ни от власти собственных предрассудков, и над собственной жизнью и судьбой не властны  А *зачем знать устройство всего, что попадается в зону внимания* - как раз это просто объяснимо :) Помните такое выражение: "Кто предупрежден, тот вооружен"? Пугает неизвестность, поскольку таит в себе потенциальную угрозу. Как только явление изучено, выявлены его свойства, угроза исчезает. Так мыслит человек. А животные боятся огня и обходят его стороной, не пытаясь познать суть опасного явления, или, не умея плавать, не суются в воду :) Естественная мудрость, однако :) |
|
|
|
|
Я думаю, человечество хочет осознать - частью чего, какого процесса является. Познание бесконечно, можно только ПРИБЛИЖАТЬСЯ к пониманию "ВСЕГО"!!! Но ведь это "все" наверняка тоже не стоит на месте! Бесконечная гонка!!! Никогда молекула железа не осознает, что является частичкой металлической ложки!!! А зачем это Человеку??? Риторический вопрос. Надо же что-то делать, кроме как воевать!!!!!!! |
|
|
|
|
Тревога вечная мне не дает вздохнуть, От стонов горестных моя устала грудь. Зачем пришел я в мир, раз без меня ль, со мной ли - Всё так же он вершит свой непонятный путь.. зачем мы задаем такие вопросы? А вот не хочется нам озвучивать О. Хайяма и расписываться в своем бессилии.. все ищем лазеечку.. 
|
|
188
|
|
|
Багира, я вот подумал - человечество... это ведь совокупность индивидуальностей, часто очень разных. И вопросами задается не абстрактное человечество, а конкретные люди. Даже на примере этой темы видно, что "вечными" вопросами задаются разные люди в силу разных причин... Кто-то из страха перед смертью, кто-то из отвлеченного любопытства, кто-то - в поисках более широких возможностей самореализации... Так что однозначный ответ на вопрос "...зачем ищем, граждане?" ИМХО вряд ли возможен. |
|
Багги_Ra
|
|
|
188, а тебе не приходилось, выбравшись на природу, сидя в одиночестве звездной ночью на крылечке, или на берегу смотреть в темную глубину небес и думать... думать... думать... пытаться осмыслить ЧТО ты видишь? и что из себя представляешь на фоне этой самой бесконечности?.. Мне доводилось... + изучение гуманитарных наук... но в такие минуты очень остро осознавала, что ВСЕ ЗНАНИЯ об окружающем мире, природе людей, верований и т.п. не стоят ломаного гроша. Нечасто, но подобные темы всплывают для обсуждения в реальной жизни, и многие мои знакомые согласно кивали головой - да, бывает, задумаешься... и жутко становится, как же мы ничтожно мало значим... Ничего общего с попытками самореализации и отвлеченным любопытством, как мне кажется :) Мимоза, я ценю мудрость Хайяма :) Но мне ближе западный взгляд, Гете: Душа нейдет из грязной оболочки, Ей дорога вонючая дыра, Пока ее не сгонят со двора Враждующие меж собой стихии. Сиди, гадай, когда она и как Решит уйти и хитрости какие Готовить ей, чтоб не попасть впросак. Смерть на руку уже не так скора, Сражает не ударом топора. Застынет труп, его б уж класть в гробницу, Ан смотришь, ожил он и шевелится. или Вл. Соловьева: Смерть и Время царят на земле, - Ты владыками их не зови; Все, кружась, исчезает во мгле, Неподвижно лишь солнце любви. Не так давит восточная обреченность Судьбе, пусть и мудрой, и единственно верной... для кого-то... чуть больше мятежной взвинченности, намек на собственное мнение, или его поиск  Maria B., бесконечная гонка - да, пожалуй - гонка по кругу :) кто-то видит спираль... Но к теме данного топа я бы применила очень четкое определение извечной замкнутости информационного пространства, данное Шекспиром: Наш век недолог. Нас не мудрено Прельстить перелицованным старьем. Мы верим, будто нами рождено Все то, что мы от предков узнаем. ... очень приятно, что обсуждение оказалось возможным :) |
|
|
|||
|
ага.. и "вечный бой, покой нам только снится"? может, на Востоке давно уже поняли то, над чем Колумбы на широких российских просторах бьются не одно столетие? их искания сродни мазохизму... и.. Все, что видим мы, - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире, Ибо тайная сущность вещей не видна.. Сорри, ну лежит рядом О.Хайям уже 2 дня.. перечитываю.. |
||
|
Muraki
|
|||
|
Ну вот))) А когда я, тебе это говорил в теме про самообразование - ты была категорически не согластна...
|
||
|
Багги_Ra
|
|
|
Muraki, скорее, не готова согласиться... да и тема несколько иная 
|
|
Muraki
|
|||
|
Иная? Хм, ну значит я дверью ошибся. Я думал что все вопросы которые человек задает себе и не себе - преследуют только одну цель - выживание. |
||
|
Багги_Ra
|
|
|
Выживание - это к ЛегЛаверу :) Я же говорю о явной неудовлетворенности человека ДАННЫМ самой природой способом продолжения жизни - размножением :) Катастрофически хочется большего: рожать и жить в воде, летать в космос (скоро, наверное, экспериментальные роды на орбите прокрутят :) осваивать другие планеты, укладываться в сберегающий тело анабиоз с тем, чтобы продолжить жизнь в прекрасном будущем... Сколько ответвлений и направлений наук... сколько средств... времени... сил... надежд... и все - впустую... Какой вывод делает человечество? Притормозить? Отказаться от подобных изысканий? Неа - запастись терпением: *истина где-то рядом* 
|
|
Черный_Скорпион
|
|
|
Милая Багира, я хотел выразить, но должно быть недостаточно постарался, мысль о том что человек по сути лишний элемент на Земле. Без него, все вобщем - то останется неизменным. Но везде, где человек приложит усилие, начинается цепочка последствий. Оттого и появляются мысли - куда себя приложить, применить. Быть может, когда то человек видел не только три измерения, не только привычную систему координат, но ощущал все в комплексе, мог проглядеть за миг ту цепь последствий, над которой кто то будет размышлять час. Последствий не только для обьекта воздействия, но для определенной области мироздания, на которую распространялось восприятие. Соответственно, человек ощущал себя частью вселенского полотна, сообразуя свои действия, ритмы с ритмами вселенной. Вот и ищет снова человек свое место. Чувствую, я все же сказал не то что вы задумали. |
|
Muraki
|
|||
|
Не вижу конфликта с идеей выживания... Хотим новые територии, новые средства защиты, новые гарантии... Всякому виду - свое. Насекомым - защитный цвет и прочий набор трюков, людям - мозг, пусть думают когда там Солнце потухнет... Ну или как говорит Уникорн - пройдем мозгом последнюю стадию эволюции и - фиуитьь!! в нирвану. (кстати, помнишь я говорил что знание ничтожно по сути? вот знает Уникорн что "Я=Бог", а опа) Тут уже есть тема для дискуссии... |
||
|
Багги_Ra
|
|
|
Muraki, перечитала тему, о которой ты упомянул - явных разногласий не нашла :) Черный скорпион, при чем тут задуманное мной??? У каждого есть свои мысли - их и хочу узнать! Может, и свои подкорректирую :) Относительно глубоких, но утраченных знаний, присущих человеку, спорить по-моему бессмысленно - возможности мозга изучены не до конца... Гипотетически могли существовать отдельные личности, или целые народы, наделенные сверхспособностями в силу полноценного контакта с природой... Данные исторической и археологической наук говорят о том, что знания человека прогрессируют... явных доказательств регресса не выявлено... следов цивилизаций, превосходящих по уровню развития современную, нет... мей би, пока нет :) |
|
Багги_Ra
|
|
|
Тру-ля-ля! Юникорн ВЕРИТ в божественную природу человека! Как я верю в божественную, высшую сущность природы! Но никто НЕ ЗНАЕТ этого наверняка - живем предположениями :)
|
|
Muraki
|
|||
|
Эээ... предположениями? У нас на форуме есть тема о теории познания?
|
||
|
Багги_Ra
|
|
|
*В Греции все есть* - пардон, не удержалась :)))
|
|
fon Rommel
|
|
|
А кому, по большому счету, жизненно необходим ответ на этот вопрос? Понятное дело, ученым мужъям, профессионально этим занимающимся, ну, попам различных мастей... И тем, и другим необходимо отрабатывать денежки, которые им платят. А коли окажется, что ответ либо очевиден, либо его нет вообще, то как им снискать хлеб насущный? Потому и темна вода во облацех... Иногда эта тема обсуждается в интеллигентских компаниях под водочку или пивко, дабы скрасить застолье псевдофилософской беседой, но это - ради развлечения, не в серьез... А более никому это и не нужно, получается. И так ли важно, на самом деле, происхождение сапиенсов? Вот вопросы их выживания, на мой взгляд, более актуальны... И в решении этих вопросов совершенно не имеет значения, боготворен ли человек или является потомком мутировавшей мартышки... 
|
|
Muraki
|
|||
|
А для вопросов выживания, будет иметь значение, если вдруг окажеться что мы - только компьютерная программа? (к Матрице меня не отсылать plz - не смотрел ни одной части) |
||
|
Багги_Ra
|
|
|
До первого сюрприза, милый граф... а как случается нечто непредвиденное в рамках научной программы - ученые и чиновники толпами несутся: кто в церковь, кто к равви, а кто и к колдунам-медиумам - только пятки сверкают
|
|
nightbear
|
|
|
Про себя могу сказать так - размышляя на эти вечные темы я развиваюсь, расширяю свой внутренний мир, это как гимнастика для души... Кроме того размышления о вечном помогают мне оставаться человеком в тех жизненных ситуациях, где без таких мыслей станешь просто скотиной... Кстати, Багира, а разве Будда стал богом не по собственному желанию? |
|
Багги_Ra
|
|
|
nightbear, а я откуда знаю? Меня при этом дивном *событии*, как и тебя :) не было. Как не было никого из нас рядом с Голгофой, при написании Авесты, Библии, Корана... Худшее заблуждение, которое человечество заглатывает и переваривает - что созданные ЛЮДЬМИ книги содержат истину в последней инстанции :(
|
|
nightbear
|
|||
|
Разумно
|
||
