Ищем ответы

Да простит герцогиня недостойному своему слуге подобную дерзость, но многое бы отдал за возможность увидеть подобное...

Добрейшей души женщина! А ведь могла бы и ковшик кипятка "случайно" опрокинуть...

Знаешь, я наверное совсем тупой, но в чём разница между языческими представлениями о природе и человеке и твоими? Только не рычи плиз, мне просто интересно…

А на счет того, что человек лишь высокоразвитое животное… да вроде и так, и это не есть плохо, это даже хорошо. Лучше быть первым среди животных, чем последним среди божеств.

Вообще, когда я думаю о животных и человеке, у меня возникает такая ассоциация, с двумя ракетами, одна это новогодняя хлопушка, а вторая ракетоноситель «Восток». И та и другая сделаны людьми, и та и другая летают, но цели у них разные, у «Востока» она неизмеримо выше и сложнее. И мне кажется, что между животными и нами основная разница не в наличии и уровне разума, а в целях, которые перед нами стоят. Я даже тему создал на «Ф2 Наука и Философия», на эту тему. Но, как и ожидалось, люди не думают ни над своей целью, ни над целями Человечества в целом, грустно стало, вроде же смотрят они в небо, а для чего? О чём человек думает, смотря на звёзды?
И тут я увидел твою тему, почти о том же...

Багира, курить коноплю все же надо. Может фигня из головы вылетит. А умное войдет. По сравнению с динозаврами - человечество существует лишь миг. Не говоря уже о всем прочем предыдущем развитии живого. Если начертить схему-пирамиду время-способность влиять на окр. среду - увидим как пирамида вдруг сжимается иглой. Прогресс вида человек прет просто страшным образом. Люди изменили развесовку Земли. построив Великую Китайскую Стену. И это было совсем недавно. А уже сегодня такую работу по перемещению миллиардов тонн грунта, способны выполнить сотня человек вооруженные техникой.
Я понимаю твое ехидство по поводу того что мы не сможем завтра потушить Солнце, если захотим. Спастись от урагана в Орлеане. Но кто сказал что не сможем после завтра? Я уверен что сможем.

ps По последним исследованиям, темпы развития превышающие человеческие демонстрирует только один вид млекопитающих - крысы серые. Делаем выводы.

Дело не в этом, дело в том, что актёров выгоняют вместе декорациями.

Разум это необходимая ( в рамках гипотезы) функция, принцип. Понимаешь если природе надо, чтобы кто-то нес яйца их будут нести, если надо нести чушь, кандидатура будет найдена (моя к примеру). Если есть такое свойство «живой» природы как разум и оно должно быть явлено, оно будет явлено. Вопрос в том, что являясь вершинным звеном в биоцепочке животных мы потащим за собой и всё остальное.
Возможно, до нас носителями разума были динозавры… их смели начисто вместе со средой обитания. И появилась наша привычная природа, а чудом сохранившиеся разумные ящуры дошли до нас в виде сказок о драконах.
Н-да, чего не придумаешь на ночь глядя.

Помнишь Ноев Ковчег? Тогда, наш вид не уничтожали, а перезапускали (как компьютер), поэтому вместе с нами сохранили и всех животных. Если нас спишут со счетов окончательно, Ковчега не будет. А наше место займут разумные насекомые, например, им как ты понимаешь наша биосфера не пригодна.

Земля стряхнет нас полностью, и новый день будет для новых глаз… возможно фасетчатых…

Багирочка))) Разжалуй меня в рядовые и понизь репу до нуля. Меня это не смутит. Только не сердись.

Багирочка, а с этим утверждением вообще невозможно спорить - это очевидный факт. Человечество за многие тысячи лет менялось очень мало, а видимая часть айсберга - технический прогресс - не так уж велика по сравнению с тем, что находится под водой. И уж чего не отнимешь у человека - это попытки философиями (= словоблудиями) приподнять себя над всем, что плохо лежит. Но нужно ли это? Если самый правильный способ выплыть в бурном потоке - не сопротивляться ему, а следовать течению, то стОит ли превозносить свои собственные теории спасения, если спасение уже естественным образом заложено в нас самих?

Мне кажется, что основная проблема человечества как раз и заключается в том, что оно не видит направление течения. А потому все интеллектуальные и духовные поиски разделились на две части: одна часть ищет это самое течение (и нередко его находит), а другая ищет своё определяющее место для себя в этом течении (либо вообще отрицает течение и мнит себя направляющим руслом). Вот эта "другая часть" - весь западный мир, стремящийся любой ценой оправдать своё право на доминанту в мире.

Силы-то не напрасно тратятся - чтобы выйти из темноты, в которую мы сами себя загнали, придётся долго идти на ощупь. Самое интересное - когда мы всё-таки выйдем из темноты, то обнаружим, что пришли в исходную точку, которая и была и есть единственно правильная. Эта точка и есть Истина. Она не формулируется словами, не познаётся умом - она просто Есть. И невозможно познать её с помощью эго - ей можно только БЫТЬ.

И ещё. Я хотел бы оспорить в очередной раз это самое "мы". Большинство в настоящую эпоху никогда не бывает правым. Кали-Юга - Тёмная эра - эра почти тотальной слепоты. Но светочи среди тьмы тем не менее есть. Для меня очевидно, что ответ на все вопросы лежит не в социальной, интеллектуальной или философской сфере, а в сфере практического персонального осознания. Единение с потоком - задача, которая ставится не перед всем человечеством, а перед каждым человеком. Пока мы не нашли этот поток, нечто внутри нас будет всё время побуждать искать его - даже если мы всеми силами своего эго отрицаем его наличие. И поиски не прекратятся до тех пор, пока поток не будет найден и пока каждый из нас в него не вольётся, обретя первозданный смысл собственного бытия - смысл, не поддающийся никаким формулировкам....

Уверен, что всё чуть-чуть иначе. Признавая Божественнсть природы, очевидно и признание того, что всё в ней - не случайно. Человечество - такой же элемент природы, как и всё остальное. Потому на данном этапе человечество так же необходимо природе, как и прирорда - человечеству. Природа, конечно, без человека не загнётся, но наверняка будет совершенно иной. Впрочем, всё это опять же из области предположений, вытекающих из отведения человечеству некоего отдельного места, противоположного природе. Но естественно ли это противопоставление? Вряд ли.....

А вот жалкое впечатление человечество производит именно в силу своих амбиций "покорителя природы". Сколь ни пытайся покорять, в любом случае пострадаешь сам (что мы и видим). С другой стороны, определённая часть человечества (пусть и ничтожно малая) выглядит на этом фоне более чем достойно - именно в силу того, что эта часть ничего не покоряет вовне себя, а в неизмеримо бОльшей степени покоряет в себе то, что мешает влиться в естественное течение. Вот на таких людей я и ориентируюсь.

Чтобы занять время между наелся и захотел спать, а если вдруг что-то получится, то потянуть за ухо душеприказчика родителей :" Гони наследство!"

По моему, ключевое разногласие все же в этой фразе. Я говорю о разуме, а не о человеке.

Во многом - да :))) Кстати, это в частности подтверждает мою мысль о том, что между материалистами и идеалистами подчас нет никаких противоречий - описывая разные грани Реальности, они часто приходят к одному и тому же.

И снова - коррективы, чтобы окончательно снять недопонимание (если это возможно):

Мне тоже не нравится. Я лишь употребил это слово применительно к конкретной метафоре (речь шла о спасении из потока). На самом деле подлинной необходимости в спасении нет, поскольку нам ничего не угрожает, кроме самих себя - точнее, кроме амбиций собственного эго.

Они естественны для сохранения тела, которое, как известно, является вместилищем души. Более того - я бы не сказал, что всё это несёт некие неприятности для личности, если личность сознаёт, кем она является на самом деле.

Его возникновение однозначно оправдано. Не было бы эго - не было бы свободы выбора. Но в том и дело, что условия Божественной игры таковы, что мы сами, сознательно должны сделать выбор относительно того, кто мы есть. Если эго довлеет над нами, мы никогда не узнаем своей истинной природы и не сможем быть по-настоящему счастливы.

Смысл же Божественной игры, как мне видится - именно в возвращении в тот источник, из которого мы все вышли. В своё время на эту мысль меня натолкнул поэтический цикл Уильяма Блейка "Песни Невинности и Опыта". Человечество, согласно Блейку, выйдя из состояния Невинности и приобщившись к Опыту, обрело множество преимуществ и открытий, но потеряло главное - гармонию и радость Невинности. Осознав это, оно естественным образом будет стремиться к этой чистоте и радости - так надеялся Блейк. Насколько это соответствует настоящему моменту, можно судить самим.....

Это не парадоксально, ибо на Востоке (прежде всего я имею в виду Индию, в арабской части Востока всё иначе) духовных учителей воспринимают не как отдельных личностей, а как проявления Брахмана. Там и божества, кстати,- также проявления Брахмана, как и люди и вообще всё вокруг.

Грустно, но "окрашенность пессимизмом" восточным учениям придали именно западные философы - Шопенгауэр внёс в это заблуждение немалую лепту, и многие последовали за ним. По своему опыту же могу сказать - в своей жизни я не встречал ничего более светлого, радостного и оптимистичного, чем осознание себя Духом ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС и полноценной, ничего не отрицающей жизни в НАСТОЯЩЕМ. Мир - не видимость, пока мы принимаем его какой он есть, пока мы не строим концепций и иллюзий относительно него. Я едино с МЫ, пока мы ощущаем это единство и знаем о его естественности, переживаем это единство в каждый миг существования. Видимостью же является ЛЮБАЯ идея, которая предлагает "обдумывать", "дискутировать", "спорить" - вместо того, чтобы, наслаждаясь мудростью и радостью Бытия, просто БЫТЬ.