искупить вину органами для трансплантации

Хлоя (в аранжировке Эллингтона) дата: 09-10-2012 - 19:59 [ i ]

Мастер Репутация: 858 Статус: совершенство во всех отношениях Свободна

На сайте уполномоченного по правам ребенка в Санкт-Петербурге наткнулась на статью. (ссылку давать не буду, бо там форум имеется, гугл всем в помощь) Кратко суть: уполномоченному по правам ребенка в Питере пришло письмо от педофила, который надругался и убил девятилетнего мальчика. Приговор - пожизненное. Он пишет, что раскаивается, понимает, что ничего не вернуть и хочет хоть кому-то дать жизнь, поэтому просит взять его органы для трансплантации. Что вы думаете по этом поводу? Мое мнение таково - только Бог знает, искупит ли он этим вину, но жизнь хоть кому-то, какому-то ребенку его органы могут спасти, поэтому необходимо не только позволить ему написать такое завещание, но и обследовать организм на предмет возможности трансплантологии за счет государства, потому что зарплаты ЗЭКа никогда не хватит на полис ДМС, в рамках которого возможно такое обследование в тюрьме, а без обследования завещание на трансплантацию будет бесполезно.

ih5656 дата: 09-10-2012 - 20:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 09.10.2012 - время: 19:59) На сайте уполномоченного по правам ребенка в Санкт-Петербурге наткнулась на статью. (ссылку давать не буду, бо там форум имеется, гугл всем в помощь) Кратко суть: уполномоченному по правам ребенка в Питере пришло письмо от педофила, который надругался и убил девятилетнего мальчика. Приговор - пожизненное. Он пишет, что раскаивается, понимает, что ничего не вернуть и хочет хоть кому-то дать жизнь, поэтому просит взять его органы для трансплантации. Что вы думаете по этом поводу? Мое мнение таково - только Бог знает, искупит ли он этим вину, но жизнь хоть кому-то, какому-то ребенку его органы могут спасти, поэтому необходимо не только позволить ему написать такое завещание, но и обследовать организм на предмет возможности трансплантологии за счет государства, потому что зарплаты ЗЭКа никогда не хватит на полис ДМС, в рамках которого возможно такое обследование в тюрьме, а без обследования завещание на трансплантацию будет бесполезно. сомнения у меня большие что после даже 10 лет отсидки и тюремной диеты его органы будут хоть на что-то пригодны.

Хлоя (в аранжировке Эллингтона) дата: 09-10-2012 - 20:04 [ i ]
Мастер Репутация: 858 Статус: совершенство во всех отношениях Свободна	(ih5656 @ 09.10.2012 - время: 20:02) сомнения у меня большие что после даже 10 лет отсидки и тюремной диеты его органы будут хоть на что-то пригодны. Ну, положим, он завещание написал и сразу повесился

дата: 09-10-2012 - 20:14 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	При желании органы можно отдать и при жизни: часть печени, почку. Идея хорошая.

ih5656 дата: 09-10-2012 - 20:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 09.10.2012 - время: 20:04) (ih5656 @ 09.10.2012 - время: 20:02) сомнения у меня большие что после даже 10 лет отсидки и тюремной диеты его органы будут хоть на что-то пригодны. Ну, положим, он завещание написал и сразу повесился Так его выдернуть надо из петли вовремя, и трансплантолога на готове держать. Печёнка второй свежести только в чайхане прокатывает.

Лузга дата: 09-10-2012 - 20:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 10.10.2012 - время: 00:59) Мое мнение таково - только Бог знает, искупит ли он этим вину, но жизнь хоть кому-то, какому-то ребенку его органы могут спасти, поэтому необходимо не только позволить ему написать такое завещание, но и обследовать организм на предмет возможности трансплантологии за счет государства, потому что зарплаты ЗЭКа никогда не хватит на полис ДМС, в рамках которого возможно такое обследование в тюрьме, а без обследования завещание на трансплантацию будет бесполезно. Есть такое кино "Gamer" (Геймер) Там тоже такая тема проскальзывала - преступники, искупить.. Это подход, когда всё перевёрнуто с ног на голову: хотите спасти детей (и не только!) - сделайте медицину бесплатной для всех.

Хлоя (в аранжировке Эллингтона) дата: 09-10-2012 - 20:23 [ i ]
Мастер Репутация: 858 Статус: совершенство во всех отношениях Свободна	(Лузга @ 09.10.2012 - время: 20:19) Это подход, когда всё перевёрнуто с ног на голову: хотите спасти детей (и не только!) - сделайте медицину бесплатной для всех. Ты сейчас об идеальном обществе говоришь. А я о конкретном случае. И даже при бесплатной медицине, органы для трансплантации надо откуда-то брать

ih5656 дата: 09-10-2012 - 20:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(Лузга @ 09.10.2012 - время: 20:19) сделайте медицину бесплатной для всех. Азохен вэй. Я таки даже согласен на платную. Только пусть лечат а не занимаются анализом сколько из меня ещё бабла высосать можно.

rattus дата: 09-10-2012 - 20:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 09.10.2012 - время: 19:59) Что вы думаете по этом поводу? Незнаю как сейчас, при СССР трупную кровь в Москве собирали без всяких завещаний.

ih5656 дата: 09-10-2012 - 20:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 09.10.2012 - время: 20:23) (Лузга @ 09.10.2012 - время: 20:19) Это подход, когда всё перевёрнуто с ног на голову: хотите спасти детей (и не только!) - сделайте медицину бесплатной для всех. Ты сейчас об идеальном обществе говоришь. А я о конкретном случае. И даже при бесплатной медицине, органы для трансплантации надо откуда-то брать Блин, ну по хорошему молодой(ая) и красивый(ая) в при получении медицинского полиса должен(а) давать согласие отказ (нужное подчеркнуть) на изъятие органов в случае несчастного случая со смертельным исходом. Но ты же понимаешь, что в нашей стране при таком раскладе резко возрастёт количество прицельно падающих с крыш листов шифера.

Лузга дата: 09-10-2012 - 20:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 10.10.2012 - время: 01:23) (Лузга @ 09.10.2012 - время: 20:19) Это подход, когда всё перевёрнуто с ног на голову: хотите спасти детей (и не только!) - сделайте медицину бесплатной для всех. Ты сейчас об идеальном обществе говоришь. А я о конкретном случае. И даже при бесплатной медицине, органы для трансплантации надо откуда-то брать Знаешь, я головой всё понимаю, конечно.. Но всё равно какой-то осадок жуткий, когда к человеку относятся как набору запчастей, кто бы он ни был.. Возможно, в этом конкретном случае есть рациональное зерно.. Тревожит, как бы это не распространилось шире и в совсем других формах. В 90-х в желтой прессе муссировали тему о импорте органов. Даже если это плод чьих-то нездоровых фантазий, само по себе это не кажется неосуществимым - сейчас, если есть деньги и нет тормозов, можно решить любую проблему. Учитывай сегодняшнее состояние общества: если внести сейчас законопроект, скажем о том, что приговорённых к пожизненному резать на запчасти, вместо того, что бы столько лет кормить - охранять, поддержат такое очень многие.

k-113 дата: 09-10-2012 - 21:16 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	До людоедства один шаг. Не, я ничего против не имею, но вот для тех, у кого другая вера - ничё, всё в порядке?

Vassalina дата: 09-10-2012 - 21:55 [ i ]

Герцогиня Репутация: 4156 Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир Замужем

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 09.10.2012 - время: 19:59) На сайте уполномоченного по правам ребенка в Санкт-Петербурге наткнулась на статью. (ссылку давать не буду, бо там форум имеется, гугл всем в помощь) Кратко суть: уполномоченному по правам ребенка в Питере пришло письмо от педофила, который надругался и убил девятилетнего мальчика. Приговор - пожизненное. Он пишет, что раскаивается, понимает, что ничего не вернуть и хочет хоть кому-то дать жизнь, поэтому просит взять его органы для трансплантации. Что вы думаете по этом поводу? Мое мнение таково - только Бог знает, искупит ли он этим вину, но жизнь хоть кому-то, какому-то ребенку его органы могут спасти, поэтому необходимо не только позволить ему написать такое завещание, но и обследовать организм на предмет возможности трансплантологии за счет государства, потому что зарплаты ЗЭКа никогда не хватит на полис ДМС, в рамках которого возможно такое обследование в тюрьме, а без обследования завещание на трансплантацию будет бесполезно. Возможно.Если раскаялся. А самопожертвование даёт прощение.

Angelofdown дата: 09-10-2012 - 22:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 09.10.2012 - время: 21:59) На сайте уполномоченного по правам ребенка в Санкт-Петербурге наткнулась на статью. (ссылку давать не буду, бо там форум имеется, гугл всем в помощь) Кратко суть: уполномоченному по правам ребенка в Питере пришло письмо от педофила, который надругался и убил девятилетнего мальчика. Приговор - пожизненное. Он пишет, что раскаивается, понимает, что ничего не вернуть и хочет хоть кому-то дать жизнь, поэтому просит взять его органы для трансплантации. Что вы думаете по этом поводу? Мое мнение таково - только Бог знает, искупит ли он этим вину, но жизнь хоть кому-то, какому-то ребенку его органы могут спасти, поэтому необходимо не только позволить ему написать такое завещание, но и обследовать организм на предмет возможности трансплантологии за счет государства, потому что зарплаты ЗЭКа никогда не хватит на полис ДМС, в рамках которого возможно такое обследование в тюрьме, а без обследования завещание на трансплантацию будет бесполезно. Моё мнение таково. Что-то совсем плохо у нас с законодательством о детской трансплантации, насколько мне известно. И его органы могут пригодиться не обязательно ребёнку, а может, и взрослому. Насколько я знаю, в НИИ транспланталогии анализы на типирование и совместимость делаются по полису ОМС, трансплантации у нас в РФ идут по списку высокотехнологичной помощи и делаются даже иногда бесплатно (по квотам). Так вот, мнение... Оно, конечно, корыстное. Потому что мне нужна почка, а может даже не одна и не только она понадобится. Мне вот всё равно, педофил был владельцем органа, насильник ли, убийца-маньяк или ещё кто. Если его биоматериал спасёт кому-то жизнь или продлит её, то надо делать анализы и забирать эти органы. И вообще нужно законодательно ввести норму, при которой человек, находясь в здравом уме и твёрдой памяти добровольно идёт на жертвование органов в бескорыстных целях (например, это могут делать приговорённые к пожизненному заключению, чтобы государство их не содержало и чтоб им не гнить десятилетиями в тюрьме). Может, и благое дело получится... Лузга Но всё равно какой-то осадок жуткий, когда к человеку относятся как набору запчастей, кто бы он ни был.. Природа как-то не предусмотрела механизма отрастания погибающих органов... Засада! А человечество ещё не придумало механические заменители для всех органов...

Angelofdown дата: 09-10-2012 - 22:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем	(Джун @ 09.10.2012 - время: 22:14) При желании органы можно отдать и при жизни: часть печени, почку. Идея хорошая. Только родственникам... Муж жене даже отдать не может.... Даже если по анализам подходит.

Vassalina дата: 09-10-2012 - 22:04 [ i ]
Герцогиня Репутация: 4156 Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир Замужем	(Angelofdown @ 09.10.2012 - время: 22:03) (Джун @ 09.10.2012 - время: 22:14) При желании органы можно отдать и при жизни: часть печени, почку. Идея хорошая. Только родственникам... Муж жене даже отдать не может.... Даже если по анализам подходит. почему не может?

Angelofdown дата: 09-10-2012 - 22:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(Vassalina @ 10.10.2012 - время: 00:04) (Angelofdown @ 09.10.2012 - время: 22:03) (Джун @ 09.10.2012 - время: 22:14) При желании органы можно отдать и при жизни: часть печени, почку. Идея хорошая. Только родственникам... Муж жене даже отдать не может.... Даже если по анализам подходит. почему не может? А закон у нас такой. С живого донора - только родственники могут органы получить. С трупа - кто угодно. Но там, если не ошибаюсь, от момента смерти до пересадки должно не более 4 часов пройти (по крайней мере, для почек именно 4-часовой дедлайн).

Лузга дата: 09-10-2012 - 22:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(Angelofdown @ 10.10.2012 - время: 03:00) Природа как-то не предусмотрела механизма отрастания погибающих органов... Засада! А человечество ещё не придумало механические заменители для всех органов... Я в Природу и Эволюцию не верю, но дело не в этом.. Ты лично готова отдать кому-то свою почку?

Vassalina дата: 09-10-2012 - 22:39 [ i ]

Герцогиня Репутация: 4156 Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир Замужем

(Angelofdown @ 09.10.2012 - время: 22:12) (Vassalina @ 10.10.2012 - время: 00:04) (Angelofdown @ 09.10.2012 - время: 22:03) Только родственникам... Муж жене даже отдать не может.... Даже если по анализам подходит. почему не может? А закон у нас такой. С живого донора - только родственники могут органы получить. С трупа - кто угодно. Но там, если не ошибаюсь, от момента смерти до пересадки должно не более 4 часов пройти (по крайней мере, для почек именно 4-часовой дедлайн). Но его, ради передачи органов, ни кто не усыпит. Смертная казнь у нас отменена. А после его естественной смерти вряд ли кому то органы его помогут. Это сообщение отредактировал Vassalina - 10-10-2012 - 00:04

- Vampire - дата: 09-10-2012 - 23:11 [ i ]

Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 09.10.2012 - время: 19:59) На сайте уполномоченного по правам ребенка в Санкт-Петербурге наткнулась на статью. (ссылку давать не буду, бо там форум имеется, гугл всем в помощь) Кратко суть: уполномоченному по правам ребенка в Питере пришло письмо от педофила, который надругался и убил девятилетнего мальчика. Приговор - пожизненное. Он пишет, что раскаивается, понимает, что ничего не вернуть и хочет хоть кому-то дать жизнь, поэтому просит взять его органы для трансплантации. Что вы думаете по этом поводу? Мое мнение таково - только Бог знает, искупит ли он этим вину, но жизнь хоть кому-то, какому-то ребенку его органы могут спасти, поэтому необходимо не только позволить ему написать такое завещание, но и обследовать организм на предмет возможности трансплантологии за счет государства, потому что зарплаты ЗЭКа никогда не хватит на полис ДМС, в рамках которого возможно такое обследование в тюрьме, а без обследования завещание на трансплантацию будет бесполезно. Просто он понимает что с ним будет "там"...не факт что он и трети срока отсидит ибо "там" не любит тех кто убивает детей...а уж раскаялся правда или нет...это уж суду Божьему теперь решать, но вряд-ли есть этому прощение...

Безумный Иван дата: 10-10-2012 - 01:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Vassalina @ 09.10.2012 - время: 22:39) [QUOTE=Angelofdown , 09.10.2012 - время: 22:12][QUOTE=Vassalina , 10.10.2012 - время: 00:04]А закон у нас такой. С живого донора - только родственники могут органы получить. С трупа - кто угодно. Но там, если не ошибаюсь, от момента смерти до пересадки должно не более 4 часов пройти (по крайней мере, для почек именно 4-часовой дедлайн).[/QUOTE] Но его, ради передачи органов, ни кто не усыпит. Смертная казнь у нас отменена. А после его естественной смерти вряд ли кому то органы его помогут. Я тоже слышал про такой закон. Смысл его в том, что бы люди не продавали свои органы при жизни. Так ведь количество органов на рынке увеличится, цена на них упадет, а нация в калек превратится.

Юля К дата: 10-10-2012 - 02:11 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: Свободен

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 09.10.2012 - время: 19:59) поэтому просит взять его органы для трансплантации. Если он предлагает взять органы для трансплантации,отсутствие которых не совместимо с (его) жизнью,то,стало быть,для этого он должен перестать быть в живых.Причем прекратить себя каким нибудь определенным образом, при котором основная часть трансплантируемого останется пригодной для использования.Это все как то неловко спрашивать и говорить,но в России существуют способы лишить человека жизни не попадая под УК?(потому как непротивление самоубийству тоже может быть расценено как подстрекательство к оному,и это тоже статья)Как это все будет выглядеть в реалиях?

дата: 10-10-2012 - 02:42 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Angelofdown @ 09.10.2012 - время: 22:03) (Джун @ 09.10.2012 - время: 22:14) При желании органы можно отдать и при жизни: часть печени, почку. Идея хорошая. Только родственникам... Муж жене даже отдать не может.... Даже если по анализам подходит. Это сейчас так, но не обязательно всегда будет именно так. Законы тоже меняются. Костный мозг можно пересадить и сейчас при отсутствии генетической связи.

Angelofdown дата: 10-10-2012 - 21:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(Лузга @ 10.10.2012 - время: 00:21) (Angelofdown @ 10.10.2012 - время: 03:00) Природа как-то не предусмотрела механизма отрастания погибающих органов... Засада! А человечество ещё не придумало механические заменители для всех органов... Я в Природу и Эволюцию не верю, но дело не в этом.. Ты лично готова отдать кому-то свою почку? Солнце моё ясное, да кому она нужна, моя почка-то? :))))) Она у меня в родном организме нифига не фильтрует, а в чужом вообще работать не станет. Это ещё я б чужую приобрела... Хотя если после моей смерти какой-то орган будет ещё способен принести кому-то пользу - пусть забирают. Vassalina Но его, ради передачи органов, ни кто не усыпит. Смертная казнь у нас отменена. А после его естественной смерти вряд ли кому то органы его помогут. Понятно, что никто не усыпит. Хотя это был бы лучший вариант. Crazy Ivan Я тоже слышал про такой закон. Смысл его в том, что бы люди не продавали свои органы при жизни. Так ведь количество органов на рынке увеличится, цена на них упадет, а нация в калек превратится. Органы в рамках высокотехнологичной мед. помощи пересаживают бесплатно. Закон такой, чтобы не развивать чёрный донорский рынок. А с одной почкой, кстати, калекой не становятся, люди годами вполне нормально живут. Джун Это сейчас так, но не обязательно всегда будет именно так. Законы тоже меняются. Костный мозг можно пересадить и сейчас при отсутствии генетической связи. Если не ошибаюсь, костный мозг - это не орган, а часть, т.е. как плазма крови. Т.е. части трансплантировать можно кому угодно. А целые органы - нет. Пока нет. Это сообщение отредактировал Angelofdown - 10-10-2012 - 21:41

дата: 11-10-2012 - 01:47 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Angelofdown @ 10.10.2012 - время: 21:40) Если не ошибаюсь, костный мозг - это не орган, а часть, т.е. как плазма крови. Т.е. части трансплантировать можно кому угодно. Костный мозг - это кроветворный орган, а также орган иммунной системы.