Истории России 20 лет?

sxn255340339 дата: 13-01-2012 - 22:58 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (CРП @ 13.01.2012 - время: 21:45) QUOTE (sxn255340339 @ 13.01.2012 - время: 20:14) Русские - славяне. Чехи тоже славяне. К основанию их столицы Праги также по легендам причастна Либуше (Лыбидь). Но русские то тут при чем? Вот они последствия американизации. Во-первых, Россия - страна многонациональная. Во-вторых, системообразующим этносом в ней были русские, причем под русскими я понимаю и белорусов, и украинцев, в данном случае, - это по сути один народ. В-третьих, у этого народа есть историческая память, была до некоторых пор, по крайней мере, и эта историческая память включает в себя наследие многих поколений, начиная от единой славянской общности, которая распалась на славян западных, восточных и южных и из которой затем и сформировался, в том числе, русский народ. О том, что культурное наследие наше простирается вплоть до этого исторического рубежа, когда еще между будущими поляками и русскими не было четкого различия, говорит хотя бы определенный набор родственных или даже общих слов. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 13-01-2012 - 23:02

CРП дата: 13-01-2012 - 23:12 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: давай я тебе вдую Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 13.01.2012 - время: 21:58) QUOTE (CРП @ 13.01.2012 - время: 21:45) QUOTE (sxn255340339 @ 13.01.2012 - время: 20:14) Русские - славяне. Чехи тоже славяне. К основанию их столицы Праги также по легендам причастна Либуше (Лыбидь). Но русские то тут при чем? Вот они последствия американизации. Во-первых, Россия - страна многонациональная. Во-вторых, системообразующим этносом в ней были русские, причем под русскими я понимаю и белорусов, и украинцев, в данном случае - это по сути один народ. В-третьих, у этого народа есть историческая память, была до некоторых пор, по крайней мере, и эта историческая память включает в себя наследие многих поколений, начиная от единой славянской общности, которая распалась на славян западных, восточных и южных и из которой затем и сформировался, в том числе, русский народ. О том, что культурное наследие наше простирается вплоть до этого исторического рубежа, когда еще между будущими поляками и русскими не было четкого различия, говорит хотя бы определенный набор родственных или даже общих слов. США тоже многонациональная страна. Системообразующим этносами в ней были европейцы: британцы, испанцы, французы, но я чет не припоминаю, что бы американцы начинали свою историю с основания Лондона, например или с того, что на территория современной Англии в I до н.э.была заселена кельтскими племенами.

rattus дата: 13-01-2012 - 23:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 13.01.2012 - время: 22:58) причем под русскими я понимаю и белорусов, и украинцев, в данном случае, - это по сути один народ. да хоть удмуртов. Дело в том, что беларусы и украинцы не считают себя частью "одного народа" И на протяжении столетий себя таковыми не считали. Сказку об "братстве народов" придумали сравнительно недавно. Чтоб легче было управлять захвачеными территориями.

Sorques дата: 13-01-2012 - 23:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (sxn255340339 @ 13.01.2012 - время: 22:58) Вот они последствия американизации. Прем здесь американизация?!? Везде враги? Кургиняна меньше читайте.

fantomih дата: 13-01-2012 - 23:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

QUOTE (rattus @ 13.01.2012 - время: 23:14) QUOTE (sxn255340339 @ 13.01.2012 - время: 22:58) причем под русскими я понимаю и белорусов, и украинцев, в данном случае, - это по сути один народ. да хоть удмуртов. Дело в том, что беларусы и украинцы не считают себя частью "одного народа" И на протяжении столетий себя таковыми не считали. Сказку об "братстве народов" придумали сравнительно недавно. Чтоб легче было управлять захвачеными территориями. А они ненавидят русских? Как они к ним относятся?

rattus дата: 13-01-2012 - 23:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (fantomih @ 13.01.2012 - время: 23:34) Как они к ним относятся? Так же как к французам и племени мумба-юмба

tschir дата: 13-01-2012 - 23:41 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	Антисоветчики совсем опупели. Скоро года начнут считать не с Рождества Христова, в с "Воцарения Бориски на Президентском троне". Даже в СССР так по-дурацки вопрос не ставили. Вот на полке книга советского издания "История СССР" в ней Рюрик только во второй главе приходит на Русь. И никто не сомневался, что история СССР началась не в 1917, 1922 или каком-то еще году, а в доисторические времена.

ps2000 дата: 13-01-2012 - 23:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (tschir @ 13.01.2012 - время: 23:41) история СССР началась не в 1917, 1922 или каком-то еще году, а в доисторические времена. В доисторические - это когда? А история США когда началась?

fantomih дата: 13-01-2012 - 23:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	QUOTE (rattus @ 13.01.2012 - время: 23:37) QUOTE (fantomih @ 13.01.2012 - время: 23:34) Как они к ним относятся? Так же как к французам и племени мумба-юмба Т.е. параллельно?

sxn255340339 дата: 14-01-2012 - 01:36 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (CРП @ 13.01.2012 - время: 23:12) США тоже многонациональная страна. Системообразующим этносами в ней были европейцы: британцы, испанцы, французы, но я чет не припоминаю, что бы американцы начинали свою историю с основания Лондона, например или с того, что на территория современной Англии в I до н.э.была заселена кельтскими племенами. Не было там никакого этноса системообразующего, гремучая смесь.

sxn255340339 дата: 14-01-2012 - 01:39 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Sorques @ 13.01.2012 - время: 23:23) QUOTE (sxn255340339 @ 13.01.2012 - время: 22:58) Вот они последствия американизации. Прем здесь американизация?!? Везде враги? Кургиняна меньше читайте. А причем тут Кургинян? Не надоело поласкать его имя? Вот, например, тоже самое пишет Кара-Мурза, Зиновьев, Третьяков, да, в общем-то как бы это вообще очевидно, половина журналистов об этом говорит по всем телеканалам, а другая половина на своем примере демонстрирует этот процесс.

rattus дата: 14-01-2012 - 01:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (fantomih @ 13.01.2012 - время: 23:52) QUOTE (rattus @ 13.01.2012 - время: 23:37) QUOTE (fantomih @ 13.01.2012 - время: 23:34) Как они к ним относятся? Так же как к французам и племени мумба-юмба Т.е. параллельно? ага. QUOTE Не было там никакого этноса системообразующего, гремучая смесь. Так и в Московском государстве не было "системообразующего этноса". Русские как нация сформировались позже чем Московское государство появилось.

sxn255340339 дата: 14-01-2012 - 01:42 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (rattus @ 13.01.2012 - время: 23:14) QUOTE (sxn255340339 @ 13.01.2012 - время: 22:58) причем под русскими я понимаю и белорусов, и украинцев, в данном случае, - это по сути один народ. да хоть удмуртов. Дело в том, что беларусы и украинцы не считают себя частью "одного народа" И на протяжении столетий себя таковыми не считали. Сказку об "братстве народов" придумали сравнительно недавно. Чтоб легче было управлять захвачеными территориями. Все с точностью до наоборот. Это уже в перестройку запустили миф этот, а до революции народ один был.

sxn255340339 дата: 14-01-2012 - 01:47 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 01:39) Так и в Московском государстве не было "системообразующего этноса". Русские как нация сформировались позже чем Московское государство появилось. Как только начало складываться Московское государство, в него сразу стали входить не только русские, но и всякие там чудь, мордва, чуваши, коми. И с этого самого времени все они насаждались как бы на русский этнос, связывались им в единое целое, сохраняя при этом во многом свою самобытность. В США иначе было, там с самого начала была гремучая смесь, она бурлила, мешалась и из нее выкристаллизовывалась новая американская нация. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 14-01-2012 - 01:48

jabberwocky дата: 14-01-2012 - 01:54 [ i ]
Любитель Репутация: 2 Статус: Здравствуйте... Свободен	QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 01:47) И с этого самого времени все они насаждались как бы на русский этнос, связывались им в единое целое, сохраняя при этом во многом свою самобытность. Вы считаете чеченцев чем-то единым целым с русским этносом? Или евреев черты осёдлости?

rattus дата: 14-01-2012 - 01:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 01:47) Как только начало складываться Московское государство, в него сразу стали входить не только русские, но и всякие там чудь, мордва, чуваши, коми. Чудь и меря жили на землях где образовалось Московское государство задолго до того как славяне туда пришли. Палеоевропейцы они. Вот такие вот дела. QUOTE Это уже в перестройку запустили миф этот, а до революции народ один был. До революции части "одного народа" при первой возможности радостно выпиливали друг дружку.

sxn255340339 дата: 14-01-2012 - 01:58 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 01:56) QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 01:47) Как только начало складываться Московское государство, в него сразу стали входить не только русские, но и всякие там чудь, мордва, чуваши, коми. Чудь и меря жили на землях где образовалось Московское государство задолго до того как славяне туда пришли. Палеоевропейцы они. Вот такие вот дела. Не надо цепляться к деталям. Тем более что изначально отношения строились на иных принципах, нежели в более поздний период, начиная с XV века.

sxn255340339 дата: 14-01-2012 - 02:01 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 01:54) QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 01:47) И с этого самого времени все они насаждались как бы на русский этнос, связывались им в единое целое, сохраняя при этом во многом свою самобытность. Вы считаете чеченцев чем-то единым целым с русским этносом? Чеченцы - это отдельная история, довольно сложная. Но и во взаимоотношениях с чеченцами был достигнут большой прогресс.

rattus дата: 14-01-2012 - 02:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 01:58) Не надо цепляться к деталям. Так это очень важная деталь. По вашему выходит что жили себе славяне, государство построили, а тут раз - и всякая чудь с мерей к ним пришла. А оказываеться всё вовсе не так...

sxn255340339 дата: 14-01-2012 - 02:08 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 02:04) QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 01:58) Не надо цепляться к деталям. Так это очень важная деталь. По вашему выходит что жили себе славяне, государство построили, а тут раз - и всякая чудь с мерей к ним пришла. А оказываеться всё вовсе не так... Всякая чудь, мордва и т.п. - это капля в море по сравнению со всеми теми народами, которые затем вошли в состав России. Вот это я и имел в виду. Но пока не было единого государства, хотя бы в каком-то смысле единого, как могли строиться отношения русских или, если хотите, восточных славян с этими народами? Вообще я не достаточно хорошо знаю этот вопрос, но жили они в основном мирно. Воевать приходилось с кочевниками, последними из которых были татары.

rattus дата: 14-01-2012 - 02:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 02:08) Всякая чудь, мордва и т.п. - это капля в море по сравнению со всеми теми народами, которые затем вошли в состав России. Какое "затем"? QUOTE Вообще я не достаточно хорошо знаю этот вопрос, но жили они в основном мирно. Воевать приходилось с кочевниками, последними из которых были татары. Чаще всего воевали между собой. Любили уж очень это дело, друг дружку выпиливать. Такое вот проявление "братских чуств"

sxn255340339 дата: 14-01-2012 - 02:19 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 02:15) Чаще всего воевали между собой. Любили уж очень это дело, друг дружку выпиливать. Такое вот проявление "братских чуств" Ну, глупости же говорите. Я когда-то довольно серьезно читал Карамзина, так друг с другом воевали в разы чаще, чем с этими народами. Но это были обычные средневековые междоусобицы, народ был один, даже еще и не русский, а какой-то про-русский, но язык уже был очень похож на современный, понять можно, о чем в летописях пишут или в "Слове о полку Игореве".

Вендал дата: 14-01-2012 - 02:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 02:15) ]Чаще всего воевали между собой. Любили уж очень это дело, друг дружку выпиливать. Такое вот проявление "братских чуств" Ну это вы перегнули! Типовые феодальные разборки - это не выпиливание... Пришел князь А с дружиной (100 бойцов) на ристалтще с князем Б (90 бойцов) на "Берендеево поле" размером 300х500 м.. Князь Б оказался круче князя А... Бойцы князя А разбежались...Вот и все выпиливание... такое и во Франции и Британии было... Скажете, что тогда Франции и Британии не было? Это мне можно сказать...Они уж точно не поймут...

Вендал дата: 14-01-2012 - 02:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

Преемственность российской государственности Российская Федерация является исторической преемницей предшествующих форм непрерывной российской государственности с 862 года Древнерусское государство (Киевская Русь) (862 — середина XII века). Русские княжества (середина XII века — начало XVI века) Русское государство (конец XV века — 22 октября 1721; до 16 января 1547 Великое княжество Московское, затем Царство Русское). Столица — Москва, с 21 мая 1712 Санкт-Петербург. Российская империя (22 октября 1721 — 1 сентября 1917). Столица до 1728 Санкт-Петербург, 1728—1732 Москва, с 1732 Санкт-Петербург (с 18 августа 1914 года назывался Петроград) Российская республика (1 сентября — 25 октября (7 ноября) 1917). Столица Петроград. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика[33] (образована 25 октября (7 ноября) 1917, с 1922 по 1991 в составе СССР) Союз Советских Социалистических Республик (30 декабря 1922 — 26 декабря 1991). Россия или Российская Федерация (переименование РСФСР с 25 декабря 1991[33][34] — настоящее время). Столица Москва. //↑ Справка МВД России по вопросам о правопреемстве Российской Федерации, принципе континуитета и репатриации ↑ Комментарии Правового управления Аппарата Совета Федерации Российской Федерации на справку МВД России // Российское государство, Российская республика, РСФСР, СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращавший своего существования. С точки зрения национального и международного права, современное российское государство провозглашено 25 октября (7 ноября) 1917 года; было переименовано в Российскую Федерацию 25 декабря 1991 года; является продолжателем СССР и правопреемницей тех международных обязательств Российской империи и Российской республики, которые были признаны СССР, а также в пределах тех обязательств Российской империи, которые Россия согласилась принять на себя в добровольном порядке Все юоридически обоснованно. В учебниках истории прописанно..

jabberwocky дата: 14-01-2012 - 03:21 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: Здравствуйте... Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 02:01) QUOTE (jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 01:54) QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 01:47) И с этого самого времени все они насаждались как бы на русский этнос, связывались им в единое целое, сохраняя при этом во многом свою самобытность. Вы считаете чеченцев чем-то единым целым с русским этносом? Чеченцы - это отдельная история, довольно сложная. Но и во взаимоотношениях с чеченцами был достигнут большой прогресс. Уклончивый ответ, который, как бы, проясняет.