Истории России 20 лет?

rattus дата: 14-01-2012 - 20:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 17:13) Так что, несмотря на смену формы государственного устройства, формы правления и режимов, государство остается одним и тем же. srg2003, назовите дату основания Repubblica Italiana. Это государство такое, мож слышали? QUOTE Воевали вовсю внутри одного народа. Какого "одного народа"? Какая раздробленность? Литвины (которых сейчас беларусами называют) с удовольствием ходили разорять Московское государство. Как и московиты литву на дух не переносили. Это сообщение отредактировал rattus - 14-01-2012 - 20:24

fantomih дата: 14-01-2012 - 20:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

QUOTE вашей стране - 20 лет. Все её "достижения" заключаються в сидении на трубе, продаже сырья и изучении художественного распила того, что создавалось когда-то вместе с другими народами. Хотя нет, вон одно "достижение" в Индийский океан упасть должно. Ну так чо там с созданым в вашей стране? Не в СССР, не в Российской империи, а в Российской федерации, стране которая появилась на политической карте мира 20 лет назад. Когда нечем сегодняшним гордиться выискивают повод для гордости среди покрытых паутиной давно минувших событий. Не вы первые не вы последние. Раттус помнишь тот разговор?) Оказывается,что почти все считают, что Россияне могут являться приемниками СССР и Российской империи. И даже могут гордость испытывать за достижения этих эпох.

rattus дата: 14-01-2012 - 20:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (fantomih @ 14.01.2012 - время: 20:25) Раттус помнишь тот разговор?) Оказывается,что почти все считают, что Россияне могут являться приемниками СССР и Российской империи. И даже могут гордость испытывать за достижения этих эпох. И чего? Открою вам страшную тайну. Им просто нечем теперишинм гордиться. Вот и выискивают себе повод для гордости на запыленых полках. Хотя скорее это им выискивают и ненавязчиво внушают Вообразите себе пожилого, скучного, как кисель, рыхлого человека. Жизнь почти прошла. В висках седина. Под глазами мешки. Дети ходят в школу. Некрасивая, толстоногая жена не вылазит из церкви и аккуратно каждый год рожает по ребенку. Лавка приносит умеренный доход. Дни похожи один на другой, как свечи. А между тем где-то когда-то была совсем, совсем другая жизнь. Звенели мечи, ржали кони, консулы произносили речи, неистовствовал плебс, в город возвращались с войны увенчанные лаврами легионы Цезаря. Тогда цвела романтика и колоннады римского Форума были жарко освещены солнцем военной славы. (с) Впрочем сами почитайте классиков. И замените "итальняца" там описаного на "россиянина". Кстати, вы действительно гордитесь Невским который привёл монголо-татар в Новгород?

srg2003 дата: 14-01-2012 - 20:46 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 20:23) Какого "одного народа"? Какая раздробленность? Литвины (которых сейчас беларусами называют) с удовольствием ходили разорять Московское государство. Как и московиты литву на дух не переносили. Русского, куда относились великороссы, малороссы, белорусы Это нормально для феодальной раздробленности, когда брат идет на брата, сосед на соседа и т.д. И Великое княжество Литовское, Русское и Жемайтийское тут не исключение. Что касается итальянского государства, то помнится, что Итальянское королевство входило во Франкскую империю.

fantomih дата: 14-01-2012 - 20:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 20:36) И чего? Открою вам страшную тайну. Им просто нечем теперишинм гордиться. Вот и выискивают себе повод для гордости на запыленых полках. Хотя скорее это им выискивают и ненавязчиво внушают Вообразите себе пожилого, скучного, как кисель, рыхлого человека. Жизнь почти прошла. В висках седина. Под глазами мешки. Дети ходят в школу. Некрасивая, толстоногая жена не вылазит из церкви и аккуратно каждый год рожает по ребенку. Лавка приносит умеренный доход. Дни похожи один на другой, как свечи. А между тем где-то когда-то была совсем, совсем другая жизнь. Звенели мечи, ржали кони, консулы произносили речи, неистовствовал плебс, в город возвращались с войны увенчанные лаврами легионы Цезаря. Тогда цвела романтика и колоннады римского Форума были жарко освещены солнцем военной славы. (с) Впрочем сами почитайте классиков. И замените "итальняца" там описаного на "россиянина". Кстати, вы действительно гордитесь Невским который привёл монголо-татар в Новгород? Представляю.Очень не хотелось бы оказаться на месте этого рыхлого человека. Но всё же. Не уверен что все из 15 проголосовавших "за" похожи на этого лавочника. К тому же тут я речь не только про гордость вёл. Вы сказали,что россияне не могут считать своей историей историю СССР и других периодов истории русского государства. А вот считают однако. А про Невского.Да я им горжусь. Он был сильным человеком. Достойным уважения.

rattus дата: 14-01-2012 - 20:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 20:46) Что касается итальянского государства, то помнится, что Итальянское королевство входило во Франкскую империю. Вам простой вопрос задан, в каком году основано государство Repubblica Italiana. Дату сестра, дату плиз. QUOTE И Великое княжество Литовское, Русское и Жемайтийское тут не исключение. Тут вот какое дело. Эти княжества вовсе не считали "братскими народами" соседей московитов. QUOTE А вот считают однако. Помните я про своего знакомого писал? Он тоже себя хоббитом считает. QUOTE Да я им горжусь. Человеком который не пришел на помощь к брату? QUOTE Не уверен что все из 15 проголосовавших "за" похожи на этого лавочника. Похожи. Образ мыслей у них тот же. Они тоже гордятся легионами цезаря. Пардон, княжескими дружинами. Это сообщение отредактировал rattus - 14-01-2012 - 20:54

fantomih дата: 14-01-2012 - 20:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 20:50) Человеком который не пришел на помощь к брату? Многие из нас терпеть не могут своих братьев и сестёр. Но не многие одерживают поистине великолепные победы. Но как насчёт того,могут ли считать россияне своей историей историю СССР,Российской империи,Московского княжества и иже с ними?

fantomih дата: 14-01-2012 - 20:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 20:50) Похожи. Образ мыслей у них тот же. Они тоже гордятся легионами цезаря. Пардон, княжескими дружинами. Ну Раттус...Ну зачем же так обижать людей))) Почему нельзя гордиться дружинами,которые частенько валили всех врагов направо и налево) Или только старпёры с мешками под глазами и старыми толстыми жёнами гордятся победами предков?)

rattus дата: 14-01-2012 - 21:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (fantomih @ 14.01.2012 - время: 20:56) Но не многие одерживают поистине великолепные победы. Вы считаете получение ярлыка на княжение и старательное служение захватчикам до конца своих дней победой? QUOTE Но как насчёт того,могут ли считать россияне своей историей историю СССР,Российской империи,Московского княжества и иже с ними? Я ж своему знакомому не запрещаю себя Бильбо считать Только вот в начале темы вопрос предельно прост: Некоторые считают,что россияне могут называть историей своего государства только годы после развала СССР. Что такое государство знаете? QUOTE Почему нельзя гордиться дружинами,которые частенько валили всех врагов направо и налево) Можно конечно. Другим ведь нечем гордиться. Это сообщение отредактировал rattus - 14-01-2012 - 21:01

fantomih дата: 14-01-2012 - 21:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 21:00) QUOTE (fantomih @ 14.01.2012 - время: 20:56) Но не многие одерживают поистине великолепные победы. Вы считаете получение ярлыка на княжение и старательное служение захватчикам до конца своих дней победой? QUOTE Но как насчёт того,могут ли считать россияне своей историей историю СССР,Российской империи,Московского княжества и иже с ними? Я ж своему знакомому не запрещаю себя Бильбо считать Только вот в начале темы вопрос предельно прост: Некоторые считают,что россияне могут называть историей своего государства только годы после развала СССР. Что такое государство знаете? QUOTE Почему нельзя гордиться дружинами,которые частенько валили всех врагов направо и налево) Можно конечно. Другим ведь нечем гордиться. Как же я забыл) У вас на любой факт куча отговорок) Снимаю перед вами шляпу) А вашему знакомому,которому вы не запрещаете считать себя Бильбо удачи.

rattus дата: 14-01-2012 - 21:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (fantomih @ 14.01.2012 - время: 21:10) Как же я забыл) У вас на любой факт куча отговорок) Снимаю перед вами шляпу) А вашему знакомому,которому вы не запрещаете считать себя Бильбо удачи. Вы не знаете что такое монстр? Монстр это раттус Ну да ладно. Меня вот чего интерисует, советское руководство считало себя преемником царской России, продолжателем внутренней и внешней политики РИ?

fantomih дата: 14-01-2012 - 21:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 21:19) Вы не знаете что такое монстр? Монстр это раттус Ну да ладно. Меня вот чего интерисует, советское руководство считало себя преемником царской России, продолжателем внутренней и внешней политики РИ? Нет Раттус...Ты не монстр. Ты циничный негодяй))) Которому плевать на всё вокруг... Есть у меня один знакомый...Ну прям Раттус...Так теперь чтоли называть его

rattus дата: 14-01-2012 - 21:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (fantomih @ 14.01.2012 - время: 21:23) Нет Раттус...Ты не монстр. Ты циничный негодяй))) Которому плевать на всё вокруг... Есть у меня один знакомый...Ну прям Раттус...Так теперь чтоли называть его таких всегда любят больше чем уря-патриотов А жизнь вообще циничная штука. А уж как историки её цинично извращают в угоду власть придержащим... fantomih, для вас герой кто - Чапаев или Колчак?

fantomih дата: 14-01-2012 - 22:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 21:52) fantomih, для вас герой кто - Чапаев или Колчак? Ни тот ни другой. А для вас?

rattus дата: 14-01-2012 - 22:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (fantomih @ 14.01.2012 - время: 22:01) QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 21:52) fantomih, для вас герой кто - Чапаев или Колчак? Ни тот ни другой. А для вас? Василий Иванович конечно Хотя батька Махно я больше всех почитаю.

fantomih дата: 14-01-2012 - 22:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 22:02) QUOTE (fantomih @ 14.01.2012 - время: 22:01) QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 21:52) fantomih, для вас герой кто - Чапаев или Колчак? Ни тот ни другой. А для вас? Василий Иванович конечно Хотя батька Махно я больше всех почитаю. Так ты про Махно даже не сказал тут.А Махно молодца.Анархия мать её...

rattus дата: 14-01-2012 - 22:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (fantomih @ 14.01.2012 - время: 22:08) Так ты про Махно даже не сказал тут.А Махно молодца.Анархия мать её... Я на украинских форумах люблю троллить "заединщиков"-славянофилов вот этой фразой батьки: Если большевики идут из Великороссии на Украину помочь нам в борьбе с контрреволюцией, мы скажем им: "Добро пожаловать, друзья!". Но если они идут сюда с целью монополизировать Украину, мы скажем им: "Руки прочь!" Иными словами живите себе отдельно сказал Нестор. И в союзы он вступал со всеми. Кроме тех, кто за "единую и неделимую" воевал. А хочешь из истории моего края историю? Возле моего городка недалеко село есть, Гонтовка. Названо в честь Ивана Гонты. Которого браття-россияне выдали полякам. Вот такое "братсво народов"...

fantomih дата: 14-01-2012 - 22:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 22:34) Если большевики идут из Великороссии на Украину помочь нам в борьбе с контрреволюцией, мы скажем им: "Добро пожаловать, друзья!". Но если они идут сюда с целью монополизировать Украину, мы скажем им: "Руки прочь!" Ага... А ещё помойму было так "Если большевики помогут нам пулемётами и ружьями нам это будет только на пользу.Но пусть не думают,что купили нас кучей железа." Честно говоря не помню где прочитал.Но суть цитаты примерно такая.

srg2003 дата: 14-01-2012 - 22:44 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 21:19) 1. Ну да ладно. Меня вот чего интерисует, советское руководство считало себя преемником царской России, продолжателем внутренней и внешней политики РИ? 2.Вы считаете получение ярлыка на княжение и старательное служение захватчикам до конца своих дней победой? 3. Тут вот какое дело. Эти княжества вовсе не считали "братскими народами" соседей московитов. 4. Вам простой вопрос задан, в каком году основано государство Repubblica Italiana. Дату сестра, дату плиз. 1.Безусловно считало себя правопреемником, читайте матчасть- Конституцию РСФСР 1918 года и Конституцию СССР 1926 г. 2. Получение ярлыка на Великокняжеский престол безусловно победа. И разумеется при этом возникают обязанности вассала по отношению к сеньору. Что касается Италии, то Вы считаете, что 3. Эх, Раттус, Раттус, ну нельзя же НАСТОЛЬКО не знать историю, Великое княжество Литовское, Русское и Жемайтийское это одно княжество, а не 3 и даже не 2 А про то,то не считали, они Вам лично сказали? Судя по тому, что просили помощи в битве при Жальгирисе, все же считали. 4. Государство в Италии возникло перед образованием Франкской империи, если точная дата нужна- см энциклопедию, а республикой оно стало после 2МВ. Или по Вашему, как короля свергли, так государство Италия прекратило свое существование??? См матчасть учебник по теории государства и права для 1 курса, может там прочитаете, что такое государство и какими характеристиками оно обладает.

rattus дата: 14-01-2012 - 22:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 22:44) Что касается Италии Да, про Италию как то непонятно. Дату сестра, дату. Мине не надо лишних букв, только 4 цифры. Почему вы их не написали? З.Ы. QUOTE И разумеется при этом возникают обязанности вассала по отношению к сеньору. Сапоги лизать захватчикам? Очень почётные обязанности Это сообщение отредактировал rattus - 14-01-2012 - 22:52

srg2003 дата: 15-01-2012 - 00:27 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 22:52) QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 22:44) Что касается Италии Да, про Италию как то непонятно. Дату сестра, дату. Мине не надо лишних букв, только 4 цифры. Почему вы их не написали? З.Ы. QUOTE И разумеется при этом возникают обязанности вассала по отношению к сеньору. Сапоги лизать захватчикам? Очень почётные обязанности вообще-то там 3 цифры, а не 4, лень смотреть точнее)), я Вам период обозначил, дальше есть энциклопедии, вперед где-то сапоги поцеловать, где-то ручку облобызать, ритуал оммажа везде разный

rattus дата: 15-01-2012 - 00:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (srg2003 @ 15.01.2012 - время: 00:27) вообще-то там 3 цифры, а не 4, лень смотреть точнее)), я Вам период обозначил, дальше есть энциклопедии, вперед Да ну? Шо ж вы такой ленивый? Ладно, я вам помогу. Государство Repubblica Italiana основано в 1946 году. Это вам любая инциклопедия скажет. srg2003, почему вы всегда пытаетесь рассуждать об вещах про которые не имеете никаких знаний? QUOTE где-то сапоги поцеловать, где-то ручку облобызать, ритуал оммажа везде разный Ритуал-то разный. Суть "оммажа" Невского и его папеньки одна. Служение оккупантам.

srg2003 дата: 15-01-2012 - 01:44 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 15.01.2012 - время: 00:50) QUOTE (srg2003 @ 15.01.2012 - время: 00:27) вообще-то там 3 цифры, а не 4, лень смотреть точнее)), я Вам период обозначил, дальше есть энциклопедии, вперед Да ну? Шо ж вы такой ленивый? Ладно, я вам помогу. Государство Repubblica Italiana основано в 1946 году. Это вам любая инциклопедия скажет. srg2003, почему вы всегда пытаетесь рассуждать об вещах про которые не имеете никаких знаний? QUOTE где-то сапоги поцеловать, где-то ручку облобызать, ритуал оммажа везде разный Ритуал-то разный. Суть "оммажа" Невского и его папеньки одна. Служение оккупантам. 1. как обычно, Вы попали пальцем в небо в 1946 году Королевство Италия стала Итальянской республикой, или по-Вашему до 1946 государства у итальянцев не было? 2.Суть оммажа, Вы правы- принятие вассалитета. Кстати насчет оккупантов, Вы опять пальцем в небо попали, Орда не занимала территорию Руси. Учите историю.

rattus дата: 15-01-2012 - 01:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (srg2003 @ 15.01.2012 - время: 01:44) 1. как обычно, Вы попали пальцем в небо в 1946 году Королевство Италия стала Итальянской республикой, или по-Вашему до 1946 государства у итальянцев не было? Обясню проще. В 1946 году было основано государство Repubblica Italiana. Что до него было ниважна, хоть мордор. До 1946 года такого государства Repubblica Italiana, не существовало. QUOTE Орда не занимала территорию Руси. Конечно не занимала. Русь просто входила в Орду, была её частью. А росказни про "вассалитет", "оммаж" то для поцреотов. Мол вот какие мы крутые, нас ордынцы не оккупировали, наши князья по доброй воле им сапоги лизали.

Вендал дата: 15-01-2012 - 02:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

QUOTE (rattus @ 15.01.2012 - время: 01:53) 1.Конечно не занимала. Русь просто входила в Орду, была её частью. 2.А росказни про "вассалитет", "оммаж" то для поцреотов. Мол вот какие мы крутые, нас ордынцы не оккупировали, наши князья по доброй воле им сапоги лизали. 1..Оккупа́ция (от лат. occupatio — захват, занятие) в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке. Ордынских контингентов на Руси не было.. Княжеские дома сохранялись. Дружины сохранялись. Что еще...Ах, да... выход в Орду не все платили... Смоленск, Псков, Новгород выход не давали, за исклучением нескольких случаев... А уж Хлыновцы-Вятчане, именуемые "ушкуйниками" сами дань с Орды брали... А. вот... Галицкое королевство то же дань не платило... А ВКЛ и подавно.... 2. По доброй или не по доброй... Но "лизать сапоги" - восточный обычай... А... да... зарождавшееся козачество про дань и не помышляло.... ...А кто такие "поцреоты"?