История с "болотным майданом" закончилась

Kolya_Vasin дата: 25-02-2014 - 01:45 [ i ]
Мастер Репутация: 528 Статус: Горнiй Светъ Фавора Свободен	1. Свободу узникам Болотной! 2. Ой, меня повязали! 3. Есть свидетели, как меня винтили!? 4. Ой скиньте фотки,где я в автозаке! 5. Чекин в ОВД! креаклы шумною толпою...

Sorques дата: 25-02-2014 - 02:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 25.02.2014 - время: 01:17) Кидание камней в полицейских он изображает не как хулиганский, а как политический акт и теперь его судят за инакомыслие. Это как на московском Майдане в 1993 году?

Молодой Вулкан дата: 25-02-2014 - 05:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(srg2003 @ 25.02.2014 - время: 00:52) (Uno Bono Rogazzo @ 25.02.2014 - время: 00:16) (srg2003 @ 24.02.2014 - время: 23:59) Вы перечислили пункты, но не назвали какие именно нарушения именно нарушения этих пунктов в третий раз, какие именно были нарушения-это вопрос, что непонятного в вопросе? я Вам перечислил, какие именно пункты были нарушены, что непонятного в ответе?

Молодой Вулкан дата: 25-02-2014 - 05:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Crazy Ivan @ 25.02.2014 - время: 01:17) (Билл Баклуши @ 25.02.2014 - время: 00:56) Господа, я не россиянин. Мне иногда сложно судить о российской внутренней политике , вообще о некоторых событиях в России, опираясь исключительно на СМИ и интернет. ( СМИ есть разновсяческие, и НТВ и RTVi и Дождь и так далее). Интернет без ограничений. Так вот,что собственно хотелось бы спросить. Почему оппозиционеры всех мастей считают, что цель оправдывает средства? То есть, у меня великая цель - спасение России (не меньше) а значит я имею полное право нарушать закон! Бить полицейских, кидать в них камнями, бутылками, устраивать незаконные митинги, шествия, пикеты и так далее. Почему так? ведь в мире давно изобретены цивилизованные средства борьбы с существующей властью. Почему же именно так? Почему оппозиционеры хвалятся А я ментов вчера побил в количестве ( дальше как у рыбаков, от длинны рук) столько..... Не понимаю.. Зато потом, когда их судят, за конкретные преступления, вдруг поднимается дикая шумиха- невиновных сажают! По политическим мотивам! Продажные судьи!Извините, не понимаю. Кстати, если бы подсудимым на улице проломили голову камнем - врядли они бы сказали - ну бывает, что ж, парень жеж против нас что то имел... Возможно, и наверное, мое непонимание от оторванности от России, от того что живу в другой стране. Поэтому и задаю такие вопросы, что бы понять, почему так. А тут и понимать ничего не надо. Любой преступник оказавшись под следствием желает изобразить себя невинной овечкой. Он в этом пытается убедить не только окружающих, но и самого себя. Кидание камней в полицейских он изображает не как хулиганский, а как политический акт и теперь его судят за инакомыслие. Это выгодно и это очевидно. Было такое и в СССР в 30-е, когда урода, изнасиловавшего комсомолку сажали по политической статье, а потом реабилитировали. дадад, многим садистам в форме, избивающим людей на улицах, тоже хочется выдать реализацию своих садистских желаний за "восстановление правопорядка". А когда им не только хочется этого, но и удается, причем совершенно безнаказанно - нет большего урона для престижа государства в глазах граждан. Когда за одно и то же одни люди садятся на четыре года, а другие не только уходят от ответственности, но еще и квартиры получают, это называется по-английски fail state (на русский сложно перевести, но примерно как - "несостоятельное государство").

Билл Баклуши дата: 25-02-2014 - 11:04 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 25.02.2014 - время: 04:42) дадад, многим садистам в форме, избивающим людей на улицах, тоже хочется выдать реализацию своих садистских желаний за "восстановление правопорядка". А когда им не только хочется этого, но и удается, причем совершенно безнаказанно - нет большего урона для престижа государства в глазах граждан. Когда за одно и то же одни люди садятся на четыре года, а другие не только уходят от ответственности, но еще и квартиры получают, это называется по-английски fail state (на русский сложно перевести, но примерно как - "несостоятельное государство"). НЕ поймите меня не правильно, я действительно хочу разобраться, но что, в России полиция избивает людей просто так? То есть люди идут по улице, подбегает спецназ - и давай молотить дубинками? Тут нет сарказма, я реально хочу получить ответы на свои вопросы. Потому, что со стороны, все выступления российских оппозиционеров выглядят так. Мы за светлую идею, а менты нам мешают. Значит можно их бить, а оне ни ни! Они пусть стоят и молчат и ждут пока мы наконец кого убьем, им же в назидание, что б значит не мешались причинять добро.

ЁлыПалы дата: 25-02-2014 - 12:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат

(Билл Баклуши @ 25.02.2014 - время: 11:04) со стороны, все выступления российских оппозиционеров выглядят так. Мы за светлую идею, а менты нам мешают. Значит можно их бить, а оне ни ни! Они пусть стоят и молчат и ждут пока мы наконец кого убьем, им же в назидание, что б значит не мешались причинять добро. так и есть, двойные стандарты плотно засели в умах по варианту "мне, мне и еще раз мне", современные реалии не приемлют компромиссов, все больше убеждаюсь что вести какие-либо переговоры с людьми больше не имеет никакого смысла

Victor665 дата: 25-02-2014 - 15:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(sxn3185538766 @ 25.02.2014 - время: 14:42) Кривову дали 4 года колонии за это:"Он схватил за форменную одежду Моисеева, а затем толкнул его,причинив сотруднику острую физическую боль" - пишут в твиттере. Фактически, все осуждены "за сопротивление избиению сотрудником полиции", притом на оформленном по их требованиям митинге (что само по себе нонсенс). Позавчера в Москве задержано больше 200 человек, вчера 600. Естественно, ни о каком правосудии речи не идёт. На войне как на войне. Она потихоньку начинается. Открытая война против народа. Больше всего "забавляет" в кавычках конечно, что среди нас живут люди такие как автор темы- которые в такой ситуации еще и делают ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫЕ заявления будто все осужденные якобы кидались камнями. А потом автор еще и заявляет будто всё закончилось )) Хотя во всех новостях пишут что все только начинается! Возможно лично данный автор просто глупости пишет а не специально обманывает (хотя признавался что юрист...), возможно не знает про то что не все кидали камни, возможно не понимает что судья присудивший 4 года реального срока за "толчок" после которого НЕ ИМЕЕТСЯ ПОВРЕЖДЕНИЙ (т.е. ЗАВЕДОМО!!! нельзя доказать вред, "боль" недоказуема) сам в будущем станет фигурантом уголовного дела... Воозможно. Ну чтож, заменим конкретного "автора" на ЧЕЛОВЕКА ПОХОЖЕГО НА АВТОРА, ну для примера. И тогда вопрос только один- можно ли применять ЛЮБЫЕ средства в борьбе против "похожих на автора" (которые фактически защищают преступников, оборотней в мантиях), или речь должна идти только о медицинских методах взаимодействия, или же надо оставаться строго в рамках тех НЕзаконных правил которые устанавливают для граждан России такие люди похожие на автора и такие люди как судьи выносящие заведомо незаконные договора? Попросту- надо ли в серьезной жизненной ситуации бороться с лжецами, с преступниками дорвавшимися до власти- также всерьез, или надо смиренно хавать?

Victor665 дата: 25-02-2014 - 15:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Crazy Ivan @ 25.02.2014 - время: 01:17) (Билл Баклуши @ 25.02.2014 - время: 00:56) Почему оппозиционеры всех мастей считают, что цель оправдывает средства? То есть, у меня великая цель - спасение России (не меньше) а значит я имею полное право нарушать закон! Бить полицейских, кидать в них камнями, бутылками, устраивать незаконные митинги, шествия, пикеты и так далее. Почему так? ведь в мире давно изобретены цивилизованные средства борьбы с существующей властью. А тут и понимать ничего не надо. Любой преступник оказавшись под следствием желает изобразить себя невинной овечкой. Он в этом пытается убедить не только окружающих, но и самого себя. Кидание камней в полицейских он изображает не как хулиганский, а как политический акт и теперь его судят за инакомыслие. Это выгодно и это очевидно. Было такое и в СССР в 30-е, когда урода, изнасиловавшего комсомолку сажали по политической статье, а потом реабилитировали. 1. С чего это вдруг ВСЕ оппозиционеры (всех мастей, офигеть!!! вот уж убил Билл, так убил...) кидают камни- бутылки и проводят именно несанкционированные митинги? Откуда такая инфа, являющая заведомо лживой... 2. Обсуждение темы касается санкционированного митинга на Болотной, т.е зайдя в тему вы заведомо знаете что пишите ложь! Позорище тотальное, почему все государственники всегда лгут?... (шутка, просто обобщаю ровно как и автор цитат хихи). 3. Ну и особенно ржачным перлом являются НЕназываемые "цивилизованные средства борьбы" с властью )) Так странно что Билл про них якобы знает, но никому не говорит )) наверное всем зла желает, специально скрывает полезную инфу )) Чтож, может быть например Крейзи Иван расскажет про эти цивилизованные средства? Желательно на родном и близком примере Царской России и СССР, как там власть свергали, была бы очень интересна версия "цивилизованного" построения СССР )) 4. Впрочем Крейзи Иван считающий что уголовник СПЕЦИАЛЬНО вешал на себя политические статьи чтобы его максимально жестоко "посадили" а может и убили, чтобы "потом реабилитировали", видимо никогда и ничего уже пояснить не сможет... Этож просто капец, уголовники с политическими статьями просто переворачиваются в гробах от такой бредятины )) Украина похоже добила остатки логики местных государственников, да ведь? )) Представляю что будет в их головах происходить когда в Этой стране майданы начнутся ))

Молодой Вулкан дата: 25-02-2014 - 15:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Билл Баклуши @ 25.02.2014 - время: 11:04) потому, что со стороны, все выступления российских оппозиционеров выглядят так. Мы за светлую идею, а менты нам мешают. Значит можно их бить, а оне ни ни! Они пусть стоят и молчат и ждут пока мы наконец кого убьем, им же в назидание, что б значит не мешались причинять добро. приведите мне пример хотя бы одного выступления российских оппозиционеров, где говорилось хоть что-то подобное.

Безумный Иван дата: 25-02-2014 - 18:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 25.02.2014 - время: 02:08) (Crazy Ivan @ 25.02.2014 - время: 01:17) Кидание камней в полицейских он изображает не как хулиганский, а как политический акт и теперь его судят за инакомыслие. Это как на московском Майдане в 1993 году? В Москве нет Майдана. Ты про расстрел из танков парламента? Ну да, обе ситуации один в один.

ps2000 дата: 25-02-2014 - 18:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 25.02.2014 - время: 18:26) (Sorques @ 25.02.2014 - время: 02:08) (Crazy Ivan @ 25.02.2014 - время: 01:17) Кидание камней в полицейских он изображает не как хулиганский, а как политический акт и теперь его судят за инакомыслие. Это как на московском Майдане в 1993 году? В Москве нет Майдана. Ты про расстрел из танков парламента? Ну да, обе ситуации один в один. Только почему-то оценки диаметрально противоположные

Безумный Иван дата: 25-02-2014 - 18:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Victor665 @ 25.02.2014 - время: 15:36) 1. С чего это вдруг ВСЕ оппозиционеры (всех мастей, офигеть!!! вот уж убил Билл, так убил...) кидают камни- бутылки и проводят именно несанкционированные митинги? Откуда такая инфа, являющая заведомо лживой... Я где-то писал про ВСЕХ? Как всегда лжете. 2. Обсуждение темы касается санкционированного митинга на Болотной, т.е зайдя в тему вы заведомо знаете что пишите ложь! Позорище тотальное, почему все государственники всегда лгут?... (шутка, просто обобщаю ровно как и автор цитат хихи). Я где-то писал что митинг несанкционированный? Как всегда лжете. 3. Ну и особенно ржачным перлом являются НЕназываемые "цивилизованные средства борьбы" с властью )) Так странно что Билл про них якобы знает, но никому не говорит )) наверное всем зла желает, специально скрывает полезную инфу )) В любой демократической стране средство смены власти две. Выборы и импичмент. Для обеих средств имеются подробно описанные в законе процедуры инициализации. Чтож, может быть например Крейзи Иван расскажет про эти цивилизованные средства? Желательно на родном и близком примере Царской России и СССР, как там власть свергали, была бы очень интересна версия "цивилизованного" построения СССР )) Я уже во многих темах озвучивал что отрицательно отношусь к свержению царя временным правительством. Они получили по заслугам. 4. Впрочем Крейзи Иван считающий что уголовник СПЕЦИАЛЬНО вешал на себя политические статьи чтобы его максимально жестоко "посадили" а может и убили, чтобы "потом реабилитировали", видимо никогда и ничего уже пояснить не сможет... Этож просто капец, уголовники с политическими статьями просто переворачиваются в гробах от такой бредятины )) Без комментариев, так как не несет смысловой нагрузки. Украина похоже добила остатки логики местных государственников, да ведь? )) Там как раз все логично. Если государство слабое, как Украина, там пробелы в силе заполняет бандитизм. И чем слабее государство, тем силнее бандитизм. Мы это помним с 90-х. Представляю что будет в их головах происходить когда в Этой стране майданы начнутся )) На Украине как раз уже все заканчивается. Сейчас короткий период эйфории, а потом наступит похмелье.

Безумный Иван дата: 25-02-2014 - 18:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 25.02.2014 - время: 18:30) Только почему-то оценки диаметрально противоположные Какие оценки?

srg2003 дата: 25-02-2014 - 18:48 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Билл Баклуши @ 25.02.2014 - время: 11:04) НЕ поймите меня не правильно, я действительно хочу разобраться, но что, в России полиция избивает людей просто так? То есть люди идут по улице, подбегает спецназ - и давай молотить дубинками? Тут нет сарказма, я реально хочу получить ответы на свои вопросы. Потому, что со стороны, все выступления российских оппозиционеров выглядят так. Мы за светлую идею, а менты нам мешают. Значит можно их бить, а оне ни ни! Они пусть стоят и молчат и ждут пока мы наконец кого убьем, им же в назидание, что б значит не мешались причинять добро. Вы знаете. я за последние 5 лет был на более чем десятке массовых мероприятиях как участник и на одном как наблюдатель. Да, полиция огораживала места митингов, да проходили через рамки, да разворачивали тех у кого хоть перочинный ножик, хоть газовый баллончик был, но дубинками не попадало ни разу, может потому что мы камнями в полицейских не кидались)) Когда офис был у чистых прудов там вообще мероприятия проходили чуть ли не каждую пятницу- памятника Тургеневу, Абаю, тоже потасовок не видел, только ворчал про себя, что приходится обходить митинг, чтобы попасть в метро

Isabelle дата: 25-02-2014 - 19:05 [ i ]
Мастер Репутация: 110 Статус: Хочу познакомиться. Замужем	(Kolya_Vasin @ 25.02.2014 - время: 01:45) <q>1. Свободу узникам Болотной! 2. Ой, меня повязали! 3. Есть свидетели, как меня винтили!? 4. Ой скиньте фотки,где я в автозаке! 5. Чекин в ОВД! </q> Вчера и Пусси-шмуси там поучаствовали, гордо и счастливо постили свои фото в автозаке, не упуская шанс попиариться. На эту тему хорошую картинку недавно видела: Хостинг фотографий

ps2000 дата: 25-02-2014 - 19:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 25.02.2014 - время: 18:41) (ps2000 @ 25.02.2014 - время: 18:30) Только почему-то оценки диаметрально противоположные Какие оценки? Событий 93-го в Москве и сегодняшнего Майдана

Безумный Иван дата: 25-02-2014 - 20:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 25.02.2014 - время: 19:34) (Crazy Ivan @ 25.02.2014 - время: 18:41) (ps2000 @ 25.02.2014 - время: 18:30) Только почему-то оценки диаметрально противоположные Какие оценки? Событий 93-го в Москве и сегодняшнего Майдана И что там общего? На Майдане Президент из танков расстреливал парламент?

Falcok дата: 25-02-2014 - 22:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 25.02.2014 - время: 20:34) (ps2000 @ 25.02.2014 - время: 19:34) (Crazy Ivan @ 25.02.2014 - время: 18:41) Какие оценки? Событий 93-го в Москве и сегодняшнего Майдана И что там общего? Смена власти в результате народных волнений в столице,, и там и там народ устал от повального идиотизма и застоя

srg2003 дата: 25-02-2014 - 22:49 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Falcok @ 25.02.2014 - время: 22:43) Смена власти в результате народных волнений в столице,, и там и там народ устал от повального идиотизма и застоя какое отношение народные волнения имели к смене власти в 1993-м?

Falcok дата: 25-02-2014 - 22:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(srg2003 @ 25.02.2014 - время: 22:49) (Falcok @ 25.02.2014 - время: 22:43) Смена власти в результате народных волнений в столице,, и там и там народ устал от повального идиотизма и застоя какое отношение народные волнения имели к смене власти в 1993-м? прямое, люди были доведены до такого отчаяния, что согласны были на любые перемены, с кем угодно у руля, тоже самое ИМХО будет после 10 срока Путина

srg2003 дата: 25-02-2014 - 22:57 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	еще раз, люди на улице причем? Разборка была между правительством и парламентом

ps2000 дата: 26-02-2014 - 09:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 25.02.2014 - время: 20:34) И что там общего? На Майдане Президент из танков расстреливал парламент? Не расстреливал. Только в 93-м благодаря т.н. расстрелу не началась гражданская война

Tchuba дата: 26-02-2014 - 09:49 [ i ]

Мастер Репутация: 1533 Статус: В жизни всегда есть место пофигу... Свободен

(srg2003 @ 24.02.2014 - время: 23:12) (Uno Bono Rogazzo @ 24.02.2014 - время: 22:52) а сотрудник правоохранительных органов, применяющий насилие, неподсуден? это его работа и право в соответствии с законом "о полиции" Ну, во первых не насилие, а применение физической силы, спецсредств и огнестрельного оружия; А во вторых - закрепленное государством право, фактически является обязанностью применения вышеперечисленных способов в ряде случаев, в том числе и в случае угрозы жизни и здоровью как самих сотрудников, так и граждан, разумеется кроме случаев запрещающих их использование. Более того, находясь на службе, любой человек, в том числе и сотрудник правоохранительных органов и силовых структур, является лицом неприкосновенным. А вообще, оглядываясь на болотную и взирая сейчас на Киев, можно сказать, что принятые тогда жесткие меры были правильными, наверное. ИМХО.

ЁлыПалы дата: 26-02-2014 - 09:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Tchuba @ 26.02.2014 - время: 09:49) А вообще, оглядываясь на болотную и взирая сейчас на Киев, можно сказать, что принятые тогда жесткие меры были правильными, наверное. ИМХО. даже достаточно не жесткие, я бы сказал вполне либеральные :))) в любой другой стране (кроме Украины конечно) отделали бы всех так, что мама родная не узнала...

srg2003 дата: 26-02-2014 - 15:30 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Tchuba @ 26.02.2014 - время: 09:49) (srg2003 @ 24.02.2014 - время: 23:12) (Uno Bono Rogazzo @ 24.02.2014 - время: 22:52) а сотрудник правоохранительных органов, применяющий насилие, неподсуден? это его работа и право в соответствии с законом "о полиции" Ну, во первых не насилие, а применение физической силы, спецсредств и огнестрельного оружия; А во вторых - закрепленное государством право, фактически является обязанностью применения вышеперечисленных способов в ряде случаев, в том числе и в случае угрозы жизни и здоровью как самих сотрудников, так и граждан, разумеется кроме случаев запрещающих их использование. Более того, находясь на службе, любой человек, в том числе и сотрудник правоохранительных органов и силовых структур, является лицом неприкосновенным. А вообще, оглядываясь на болотную и взирая сейчас на Киев, можно сказать, что принятые тогда жесткие меры были правильными, наверное. ИМХО. С уточнением согласен, по поводу жёстких мер даже поправлю- то, что милиция из-за импотенции политиков не смогла выполнить свои обязанности и пресечь беспорядки произошло то, что произошло- массовые жертвы и дальнейшая эскалация