Свободен
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Inquisitor6789
|
|
|
(gark17 @ 28.02.2014 - время: 19:56) (Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 11:24) Кстати это один из вариантов. Так же надо своего депутата напрягать. Способов много и все они не столь радикальны как майдан. А кто-то напрягал депутатов, чтобы эти ограничения ввести? Видите-ли, жизнь у человека одна. Вот Вы пять лет депутатов напрягаете, добиваетесь, а Вас - хлоп по кумполу. Потом Вы снова пять лет депутатов напрягаете, Вас снова - хлоп. А на третий раз уже наступает майдан. Извини, но ты как баран будешь ломиться в одни ворота когда рядом другие ворота открыты? Я разве говорил, что ТОЛЬКО депутата надо напрягать? Есть масса других способов. Однако, я согласен, что это не быстрый способ. Как говорится быстро только кошки рожают. И что Вы имели ввиду под "хлоп по кумполу"? |
|
Sorques
|
|
|
(Crazy Ivan @ 28.02.2014 - время: 23:15)Да я верю тебе что было полно. Мне только интересно, откуда? Такой гранатомет что на фото дома кто-то хранил? В 90-х, в милицейских новостях показывали хронику, когда накрывали какую то группировку, а там арсеналы и покруче были... Думается мне что кроме безбашенных романтиков там присутствовала еще третья сила, которой нужен был не захват Останкино, а повод разбомбить БД. Может и так...но ты разве не читал в сети или на форуме текстов, как некоторые граждане сожалеют что не перебили либералов/коммунистов или тех кого под ними подразумевают...есть люди, которые по своему менталитету жаждут крови...Такие же сейчас и на Украине, подобные были в Югославии со всех сторон...они везде есть... Ну не могу я понять откуда вдруг взялось такое количество армейского оружия. Откуда оно у криминальных группировок, тебя не удивляет? А вот насчет стрельбы по случайным людям, это меня больше всего взбесило. Ладно там кто-то из зевак попал под шальную пулю. Но ведь стреляли в школьников которые просто шли далеко от того места, зато оказались в зоне видимости снайперов на крышах. Что были за снайперы я так и не понял, от них погибли и милиционеры, они же обстреливали некоторые СМИ... Меня сам факт расстрела законного парламента является дикостью. Хочешь сменить государственное устройство, проведи референдум за новую конституцию. И когда права прежнего парламента будут низложены, тогда и выселяй их из кабинетов судебными приставами. Был захват Мэрии, Останкино, нападения на милиционеров, погибли граждане, а в это в время в БД был неких координационный штаб всех этих действий, с большим количеством вооруженных людей, которые не хотят уходить..Сидеть и ждать референдума? А если бы их поддержала какая нибудь воинская часть? |
|
srg2003
|
|
|
(gark17 @ 28.02.2014 - время: 01:15) (Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 01:01) (gark17 @ 27.02.2014 - время: 23:49) И законы такие не нужны. ну так измените их! Или в лом в это ввязываться? А как их изменить без революции, если на мнение людей власть откровенно плюёт? Вот мнение народа: https://www.roi.ru/4494/ В том числе и моё. Мне не в лом ввязываться. Результат? Почитайте. лоббированием, выборами, проталкиванием своих сторонников в органы власти |
|
Victor665
|
|
|
(Radko @ 28.02.2014 - время: 11:44)Идентично отношусь - сотрудник правоохранительных органов - лицо неприкосновенное. Попытки нанесения ему телесных повреждений или причинить смерть должны повлечь за собой строгую уголовную ответственность вплоть до смертной казни. Вполне кстати разумно. Странно что с вами спорят именно по этому пункту )) Надо совсем о другом спорить- о столкновении интересов полиции и тех граждан которые изначально в момент столкновения с полицией НЕ совершали никакого преступления! Так что НЕ признанный по суду преступником гражданин ТОЖЕ лицо неприкосновенное, имеющее ПРАВО НА САМООБОРОНУ, а если вооруженный сотрудник органов причинит при выполнении приказа (это особенно важно, в свободное от работы время без формы это будет обычная разборка, а вот при официальных действиях государства ПОЛНЫЙ КАПЕЦ НАХРЕН всем гос служащим должен немедленно приходить если они хоть капельку злоупотребили властью! как обязательная составная часть "неприкосновенности") ВРЕД гражданину то это должно являться ОСОБО отягчающим условием. При выполнении ЛЮБЫМ гос служащим своих обязанностей на него должна распространяться жесточайшая ответственность. Если окажется что должностное лицо выполняя свои обязанности по СЛУЖБЕ НАРОДУ (не государству как лживо мечтают местные ушлики служившие в разных структурах! а народу!) хоть ЧУТЬ ЧУТЬ нарушило закон, превысило полномочия, задержало невиновного гражданина (процесс задержания является уже ОТДЕЛЬНЫМ событием, смотреть надо совершались ли гражданином действия ДО момента когда с ним вступил в контакт полицейский), отняло время у водителя БЕЗ причины остановив машину на дороге, издало какое-нить решение позднее оспоренное в суде- КАПЕЦ всем!!! ПРичем статья по которой должны караться "неприкосновенные" ответственные лица не может иметь никаких условных сроков, и не может иметь диапазон наказаний- ТОЛЬКО МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕАЛЬНЫЙ СРОК! Получил взятку один рубль- 8 лет реального срока с конфискацией. Ударил арестованного- 15 лет. Пнул лежащего демонстранта- пожизненный срок тебе и по 15 лет тюрьмы всем сослуживцам которые были рядом и не остановили тебя, если командир не видел то уволен без права занимать гос должности а если видел то ему ТОЖЕ ПОЖИЗНЕННОЕ. Ибо преступник с оружием выполняющий приказ это САМЫЙ опасный вид преступника подлежащий максимально беспощадной каре. И тогда никакиз проблем в деле "Болотной" не будет, ибо ВСЕ менты которые ставили заграждение и толкали обычных демонстрантов должны получить максимальные сроки тюрьмы. А что делать с гражданами которые сопротивлялись ЗАВЕДОМО преступным вооруженным полицаям, вопрос отдельный. Может быть кто-то и переборщил при самообороне от преступников, суд решит. Но уж точно никакой статьи о "сопротивлении выполняющему якобы законный приказ" сотруднику не может быть. Так что право на самооборону ВЫШЕ любой "неприкосновенности" и вообще выше любого права. А неприкосновенность это очень правлиьное понятие которое должно быть дополнено понятием "максимальной ответственности" за любое нарушение при выполнении государственной обязанности. У меня кстати ощущение что всякие вояки и служаки даже не понимают что они именно ОБЯЗАННОСТЬ выполняют и именно перед ОБЩЕСТВОМ, ну когда на службе находятся )) Ушлые такие тупицы ловко не понимающие самые основополагающие моменты )) |
|
Victor665
|
|
|
(Crazy Ivan @ 28.02.2014 - время: 23:15)Белодомовцам предложили сдаться, но они отказались, там было много людей с оружием и макашовских ополченцев, если бы штурмовали солдаты, то было бы много жертв среди них, поэтому наверное подключили танки...правильность применения тех или иных средств, это дело уже военных, я не могу их оценивать, ты наверное тоже, так как моряк... Белодомовцы были сосредоточены в одном доме. И нейтрализовать их это задача спецподразделений, которых для этого специально обучают. Операция проводится молниеносно и жестко, как взятие дворца Амина. Вряд ли применение танков было самостоятельным решением военных. Никто бы на такое не решился. мда, всё чаще и чаще соглашаюсь с государственниками )) В целом форумы как минимум помогают оттачивать логику в общении )) Собственно идея ведь очень проста- при конфликте общества (пусть даже части общества) с какой ветвью государственной власти, итогом должно стать решение гос власти (причем желательно решения нескольких ветвей гос власти) по конфликтной ситуации. Если парламент вел себя "анти-президентски и анти-народно", конечно должно быть некое официальное решение! О роспуске, о перевыборах, о референдуме- вы полностью правы. И это решение должно быть поддержано не только рядовыми демонстрантами и войсками- но и судом, прокуратурой, желательно еще какой-то часть парламента. Так что конечно власть в РФ регулярно действует совершенно дикими методами, государство является заведомо неправовым. Количество и процент дел проигранных Россией против граждан в европейском суде просто ужасающее... И ничем нормальным это всё не может закончится, автор темы как всегда смешит своими идеями что все закончилось ))) Конечно всё только начинается... |
|
ЁлыПалы
|
|
|
Странно, что вы до сих пор тут спорите :) Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 01-03-2014 - 12:16 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 01.03.2014 - время: 01:30) (Crazy Ivan @ 28.02.2014 - время: 23:15) Да я верю тебе что было полно. Мне только интересно, откуда? Такой гранатомет что на фото дома кто-то хранил? В 90-х, в милицейских новостях показывали хронику, когда накрывали какую то группировку, а там арсеналы и покруче были... Думается мне что кроме безбашенных романтиков там присутствовала еще третья сила, которой нужен был не захват Останкино, а повод разбомбить БД. Может и так...но ты разве не читал в сети или на форуме текстов, как некоторые граждане сожалеют что не перебили либералов/коммунистов или тех кого под ними подразумевают...есть люди, которые по своему менталитету жаждут крови...Такие же сейчас и на Украине, подобные были в Югославии со всех сторон...они везде есть... Ну не могу я понять откуда вдруг взялось такое количество армейского оружия. Откуда оно у криминальных группировок, тебя не удивляет? А вот насчет стрельбы по случайным людям, это меня больше всего взбесило. Ладно там кто-то из зевак попал под шальную пулю. Но ведь стреляли в школьников которые просто шли далеко от того места, зато оказались в зоне видимости снайперов на крышах. Что были за снайперы я так и не понял, от них погибли и милиционеры, они же обстреливали некоторые СМИ... Меня сам факт расстрела законного парламента является дикостью. Хочешь сменить государственное устройство, проведи референдум за новую конституцию. И когда права прежнего парламента будут низложены, тогда и выселяй их из кабинетов судебными приставами. Был захват Мэрии, Останкино, нападения на милиционеров, погибли граждане, а в это в время в БД был неких координационный штаб всех этих действий, с большим количеством вооруженных людей, которые не хотят уходить..Сидеть и ждать референдума? А если бы их поддержала какая нибудь воинская часть? Вот теперь представь ситуацию в 93-м в комплексе. Верховный Совет легитимный орган власти. Он неудобен Ельцину. Ельцин вопреки Конституции его упраздняет. Хасбулатов начинает действовать в рамках закона. Тут появляются митингующие. Кто их нанял? Хасбулатов? Мокашов? Все начинается мирно пока не появляется у митингующих оружие. Откуда оно взялось? Кто-то привлек к митингам организованные преступные группировки или раздал оружие толпе? У простых граждан дома ни автоматов ни гранатометов не было. И пошла толпа на Останкино и мэрию. Останкино еще понятно, там СМИ, а мэрия им зачем? Либо толпа на тот момент была неуправляема и набросилась на первый попавшийся гособъект, либо захотели зачем-то сменить мэра, но это глупо. Зачем Верховному Совету менять мэра? Повод для стрельбы был дан. Какие-то снайперы начали стрелять по людям. Потом перестрелка у Останкино, где было просто истребление толпы. Зачем стрелять по лежачим и укрывающимся? Их надо арестовывать, а не добивать. Потом у Белого Дома. Сначала снайперы стреляли по всему что движется, потом танки. Ну и как все это выглядит со стороны? Для меня лично так. Хасбулатов организовал толпу и бросил ее на произвол судьбы. Лидеров в толпе не было. Но президенту надо был повод Верховный Совет свергнуть и объявить незаконным. Для этого митингующих надо было превратить в погромщиков, а Верховный Совет как организаторов беспорядков свергнуть уже всеми методами. Ведь с погромщиками вести переговоры бесполезно. Вот и случилось то что случилось. Но при чем тут школьники, попавшие под пули снайперов? Это подло. Можешь упрекать меня в конспирологии, но для меня очевидно что беспорядки были выгодны Ельцину и тому кто его поддерживает, и выиграли от ситуации именно они. |
 vox_nihili
|
|
|
Кстати, там какой-то второй митинг был в москве, "санкционированный", я на видео видал. Под "идет война народная с ливонскою ордой". Не подскажете, что за черно-красными флагами там махали? Если я правильно понимаю, то это коммуняки-анархисты? Ну, те, которые при царе еще бомбами с рублеными гвоздями людей калечили?
|
|
Victor665
|
|
|
(Radko @ 28.02.2014 - время: 11:41) (gark17 @ 27.02.2014 - время: 23:49) Какие конкретно телесные повреждения? Сроки должны устанавливаться исходя из степени тяжести. В данном случае они недопустимо большие, исходя из судебной практики. Такая власть не нужна. И такие сотрудники милиции людям не нужны. И законы такие не нужны. Кому не нужна? Мне нужна. вам нужна власть которая карает людей НЕ по закону, НЕ соблюдая справедливость и разумность судопроизводства?! Шикарное признание, записано. Надеюсь вы и ваши знакомые сполна получите от власти то что тут пишите )) |
|
Falcok
|
|
|
(Victor665 @ 05.03.2014 - время: 17:26)вам нужна власть которая карает людей НЕ по закону, НЕ соблюдая справедливость и разумность судопроизводства?! А им все равно. "Лишь бы пенсия росла" (Crazy Ivan).. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Falcok @ 05.03.2014 - время: 18:02)А им все равно. "Лишь бы пенсия росла" (Crazy Ivan).. Ты когда яко бы мои слова приводишь, ссылочку давай. А еще лучше, удали мой ник. Я такого никогда не писал. |
|
Falcok
|
|
|
(Crazy Ivan @ 05.03.2014 - время: 20:42) (Falcok @ 05.03.2014 - время: 18:02) А им все равно. "Лишь бы пенсия росла" (Crazy Ivan).. Ты когда яко бы мои слова приводишь, ссылочку давай. Ты писал длинные занудные посты, смысл которых укладывается именно в эти пару слов,. а вот при капитализме по твоему мнению никто ничего некому не должен, потому в жопу иди 
|
 sxn3190197363
|
|
|
(Victor665 @ 05.03.2014 - время: 17:26) (Radko @ 28.02.2014 - время: 11:41) (gark17 @ 27.02.2014 - время: 23:49) Какие конкретно телесные повреждения? Сроки должны устанавливаться исходя из степени тяжести. В данном случае они недопустимо большие, исходя из судебной практики. Такая власть не нужна. И такие сотрудники милиции людям не нужны. И законы такие не нужны. Кому не нужна? Мне нужна. вам нужна власть которая карает людей НЕ по закону, НЕ соблюдая справедливость и разумность судопроизводства?! Но чему удивляться? Таких людей достаточно много. |
|
ЁлыПалы
|
|
|
(Falcok @ 06.03.2014 - время: 18:52)никто ничего некому не должен, потому в жопу иди Вот это безобразие, поэтому в нашем обществе ни о каком поголовном взаимном уважении (об отсутствии которого упоминал кажется kitty) не может быть и речи - нельзя уважать хамство |
|
dogfred
|
|
|
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта
|
|
Рекомендуем почитать также топики: У нас уже нет бесплатной медицины. грустная тема Служба в армии, обсудим? Часть 2 Цена дружбы. Тёщи и свекрови |