Closed TopicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Astarte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 362
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sea Harrier @ 09.08.2013 - время: 16:34)
(sxn2561388870 @ 09.08.2013 - время: 14:15)
Мухаммед во многом опирался на христианское
учение при создании ислама, так что мусульман бы тоже могло не быть...
Мне кажется, что Магомет больше опирается на учение Моисея(Мусы) и Авраама(Ибрагима), чем на учение Иисуса(Исы). Хотя он не раз повторял, что люди Книги братья мусульманам.

Магомет убедил своих соотечественников что они истинные богом избранный народ.
Очистив Мекку от идолов основал ислам. Арабы происходят от прямого потомка Авраама сына его Измаила который был зачат от рабыни египтянки Агарь брошенной в пустыню , Иудеи же происходят от третьего колена Авраама Иакова (Израиля ) То есть арабы считают своё право на избранность более чем евреи.
Христиан же они считают параклетом и ересью которую нужно истреблять и уничтожать , но! самого же Христа признают же пророком как и Моисея но всех их превосходит Магомет как последний.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(camouflage @ 09.08.2013 - время: 13:33)
Это была первая в истории операция спецслужб... римское ГРУ расстаралось )))

Вот только не надо на римское ГРУ клеветать! Это все дело рук Моссада... а может - Шабака.
Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что такого? ну сдал какой-то доходяга руководителя незаконной религиозной секты властям - честь ему и почет. Так должен поступать любой здравомыслящий гражданин.
Astarte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 362
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Шахтер @ 09.08.2013 - время: 19:09)
А что такого? ну сдал какой-то доходяга руководителя незаконной религиозной секты властям - честь ему и почет. Так должен поступать любой здравомыслящий гражданин.
Сдать властям

В 1937 году вы наверное бы так и сделали со своими соседями которым завидуете что у них есть корова и она даёт молоко)

Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(м@нд@ринк@ @ 09.08.2013 - время: 19:14)
(Шахтер @ 09.08.2013 - время: 19:09)
А что такого? ну сдал какой-то доходяга руководителя незаконной религиозной секты властям - честь ему и почет. Так должен поступать любой здравомыслящий гражданин.
Сдать властям
В 1937 году вы наверное бы так и сделали со своими соседями которым завидуете что у них есть корова и она даёт молоко)

Не понял, а причем тут корова и молоко?

Представьте, что я увидел, что у меня под окном тайно открылась церковь саентологии например - запрещенная у нас секта, и довольно опасная - я что не настучал бы в соответствующие органы? Настучал бы.

Иуда сделал то же самое - донес на руководителя опасной и запрещенной в конкретном государстве секты.

Да в наше время Иисус бы отправился топтать зону, что конечно не способствует росту авторитета.



1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все! Православие можно закрыть! Навсегда!
sxn307659836
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: созвонимся
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
здесь слово "должен" подразумевает долг Иуды за 30 сребреников, не зря осина, дерево на котором повесился Иуда считается проклятым деревом, именно поэтому вампиров убивают осиновым колом
Astarte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 362
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(sxn307659836 @ 09.08.2013 - время: 21:07)
дерево на котором повесился Иуда

Повесился ? Существует предположение что его отловили и вздёрнули на ней в качестве расплаты, это была месть приближённых учеников Христа. Наказание за предательство.
Но это всего лишь версия убийства взамен самоубийству.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(м@нд@ринк@ @ 09.08.2013 - время: 14:52)
Не верно! Магомет основал свою религию на ветхо заветных и ново заветных началах обрезав ему лишние и прибавив своё) Он был хорошо ознакомлен с христианскими и иудейскими обычаями.

мне наверное достаточно сказать "не верно", и все. как и вы не приводя никаких доказательств.
как он должен был ознакомится с этими учениями? он не был грамотным. он жил среди язычников и в самом языческом городе. в городе куда приходили одни язычники, который жил и процветал за счет своих идолов которым приходили молится и приносить жертвы. никаким христианством или иудейством там и не пахло.

Nika-hl

Что именно ему было нужно?)

что бы его предавали.

Sinnerbi

У древних иудеев действовала система Заветов. Завет обязательно скреплялся жертвой. Высшая жертва в понимании иудеев того времени это сын первенец.

можно пожалуйста узнать откуда это? это есть в торе?
мне просто интересно.

Sea Harrier

Наверное для того, чтоб пророчество свершилось...

которая?

16.он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших, как от нечистот, ублажает кончину праведных и тщеславно называет отцом своим Бога. 17.Увидим, истинны ли слова его, и испытаем, какой будет исход его; 18.ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его и избавит его от руки врагов. 19.Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его; 20.осудим его на бесчестную смерть, ибо, по словам его, о нём попечение будет”» (Премудрость Соломона, гл. 2).

Катяриус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 387
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А мне нравится, если так можно сказать, теория А. и Б. Стругацких изложенная в "Отягощенных злом"
sxn3081413718
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Sea Harrier @ 09.08.2013 - время: 11:56)

С разу скажу свое мнение по этому поводу. Иуду считаю самым преданным учеником Иисуса.

В этом и заключается смысл Библии, что ее можно трактовать как самому выгодно. И манипулировать ей и секты создавать ... И там правда и там правда ...
darsie
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 296
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Катяриус @ 10.08.2013 - время: 00:53)
А мне нравится, если так можно сказать, теория А. и Б. Стругацких изложенная в "Отягощенных злом"

ну да, АБС с традиционным для астрономов и математиков практицизмом,создали наиболее логичную версию...действительно,Римская Империя начала нашей эры была невероятно толерастной в вопросах религии государством, когда через три сотни лет в этой же империи приняли христианство как государственную доктрину, о такой свободе совести и говорить не приходилось... подданый обязан был платить налоги, а колесу какого размера он молится в свободное от работы время, никакого прокуратора не интересовало.. поэтому Учителю и пришлось с помощью доноса Иуды спровоцировать агрессивную реакцию властей, что бы понести Слово с креста... кстати, еще один так сказать научный факт... сохранились подробные инструкции о казнях и телесных наказаниях того периода ( еще бы, явно настольная книга каждого тогдашнего участкового 00064.gif )и способа казни на кресте в ней не имеется... 00045.gif
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sea Harrier @ 09.08.2013 - время: 12:56)
Мы все что либо слышали про такого дядьку как Иуда Искариот. Все слышали про 30 сребреников.
Мне кажется, что в случае с Иудой произошла даже не накладка, а специальное очернение человека.
Для примера две фразы из Евангелия, не цитаты, по памяти.

1. Уже завтра до полуночи вы отречетесь от меня (примерно это Иисус сказал своим ученикам)

2. Иди и делай то, что ты должен сделать. (Эта фраза была адресована уже Иуде перед тем как он, пошел и сдал Христа властям)

Вторая фраза взята из Евангелия от Матфея. Исходя из нее получается, что Иуда не по велению сердца или из за жадности пошел на предательство. Он сделал это по долгу. Перед кем? Может это комбинация разработанная Иисусом? А Иуда как преданный ученик Христа выполнил его приказание?

С разу скажу свое мнение по этому поводу. Иуду считаю самым преданным учеником Иисуса.

На самом деле никакой накладки и очернения. Во-первых существует такая штука как рок, судьба, промысел Божий, если хотите. Вот согласно этому промыслу Иуда должен был предать. Впрочем, большинство исследователей сходятся во мнении, что предать к тому времени Иисуса были готовы почти все ученики. Вспомните: даже Петр отрекся от Христа. Вместе с тем решение о предательстве и само предательство - это свободный выбор Иуды. Оно было предначертано, но никто Иуду предавать не заставлял. То есть в данном случае Иисус знал, что Иуда его предаст и позволил ему это сделать.
Что до мотивов предательства Иуды то тут опять же много версий. На мой взгляд причиной стала ревность. Сексуальная связь Иисуса с некоторыми из учеников (обоего пола) очевидна. Впрочем версия о том, что Иуда просто "инсценировал" свое предательство существовала всегда. А многие вообще отрицают факт распятия Христа. Молв, померещилось всем.
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2876
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Во первых кроме библии вообще нет документальных свидетельств существования Иисуса. Он не упоминается ни в одном описании того времени.
Во вторых, в библии явно написано что Иисус сам подставил Иуду. Просто иначе бы пиар компании не получилось бы.

"22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему". (с)

Вошел после куска хлеба, а Иуда, доверяющий Христу его съел. Говоря современным сленгом, это была тщательно продуманная подстава.

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 10-08-2013 - 11:16
sxn307659836
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: созвонимся
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(м@нд@ринк@ @ 09.08.2013 - время: 21:15)
(sxn307659836 @ 09.08.2013 - время: 21:07)
дерево на котором повесился Иуда
Повесился ? Существует предположение что его отловили и вздёрнули на ней в качестве расплаты, это была месть приближённых учеников Христа. Наказание за предательство.
Но это всего лишь версия убийства взамен самоубийству.

о таком предположении не слышал, и такого не может быть просто потому, что есть "не убий", ну и потом, если бы Иуду "вздернули" то он был бы уже убиенным, а не самоубийцей, которому заказан путь в царствие небесное. в этом то и есть смысл "вознаграждения" за предательство
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2179
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(харут - марут @ 09.08.2013 - время: 23:18)
Nika-hl
Что именно ему было нужно?)
что бы его предавали.

Зачем Ему это было нужно? Его итак все предавали)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(Ник 35 @ 10.08.2013 - время: 11:15)
Вошел после куска хлеба, а Иуда, доверяющий Христу его съел. Говоря современным сленгом, это была тщательно продуманная подстава.

иуда не сразу стал таким. еще до этого ночи он склонялся к этому.
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ник 35 @ 10.08.2013 - время: 12:15)
Во первых кроме библии вообще нет документальных свидетельств существования Иисуса. Он не упоминается ни в одном описании того времени.
Во вторых, в библии явно написано что Иисус сам подставил Иуду. Просто иначе бы пиар компании не получилось бы.

"22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему". (с)

Вошел после куска хлеба, а Иуда, доверяющий Христу его съел. Говоря современным сленгом, это была тщательно продуманная подстава.

ну есть еще источники, есть не канонические тексты. И в общем и целом по Иудеи того времени бродила целая толпа всяких проповедников, так что нет серьезных оснований утверждать, что Иисуса, как исторической личности, никогда не было.

Ну и в той цитате которую вы приводите нет ничего что свидетельствовало на подставу.
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2179
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Хотен @ 11.08.2013 - время: 12:35)
ну есть еще источники, есть не канонические тексты. И в общем и целом по Иудеи того времени бродила целая толпа всяких проповедников, так что нет серьезных оснований утверждать, что Иисуса, как исторической личности, никогда не было.

Ну и в той цитате которую вы приводите нет ничего что свидетельствовало на подставу.
Харут - проповедует ислам. В Исламе Иисус всего лишь пророк. Ник 35 ему Библию цитирует. В Коране этого нет. Там Единобожие)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-08-2013 - 13:02
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Nika-hl @ 11.08.2013 - время: 14:00)
(Хотен @ 11.08.2013 - время: 12:35)
ну есть еще источники, есть не канонические тексты. И в общем и целом по Иудеи того времени бродила целая толпа всяких проповедников, так что нет серьезных оснований утверждать, что Иисуса, как исторической личности, никогда не было.

Ну и в той цитате которую вы приводите нет ничего что свидетельствовало на подставу.
Харут - проповедует ислам. В Исламе Иисус всего лишь пророк. Ник 35 ему Библию цитирует. В Коране этого нет. Там Единобожие)

А в христианстве - не Единобожие?
Ну да, в исламе Иисус - пророк. Которого к тому же никто не распинал.
Вместе с тем Иисус никогда не утверждал что он Бог - этого нет в Библии. Он называется или "сыном человеческим" или "сыном божьим"- но всегда в контексте, что все люди - божьи дети. И не смотря на то, что я не согласен с Кораном, в той части где утверждается, будто бы Христа не распинали, я, вместе с тем не склонен рассматривать Иисуса в качестве Бога. В качестве бога, на подобие языческих богов, вроде Аполлона или Диониса - возможно, но не в качестве Бога, Творца и Вседержителя.
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2179
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Хотен @ 11.08.2013 - время: 13:49)
А в христианстве - не Единобожие?
Нет)

Ну да, в исламе Иисус - пророк. Которого к тому же никто не распинал.
согласно Корану)

Вместе с тем Иисус никогда не утверждал что он Бог - этого нет в Библии.
т.е Вы Библии НЕ читали?)


Он называется или "сыном человеческим" или "сыном божьим"- но всегда в контексте, что все люди - божьи дети. И не смотря на то, что я не согласен с Кораном, в той части где утверждается, будто бы Христа не распинали, я, вместе с тем не склонен рассматривать Иисуса в качестве Бога. В качестве бога, на подобие языческих богов, вроде Аполлона или Диониса - возможно, но не в качестве Бога, Творца и Вседержителя.
Кошмарики)))
скрытый текст
скрытый текст
Этого достаточно)

Он называется или "сыном человеческим" или "сыном божьим"- но всегда в контексте, что все люди - божьи дети
Учите Библию. ну или прочитайте хотя бы один раз, чтобы глупости не писать)

И не смотря на то, что я не согласен с Кораном, в той части где утверждается, будто бы Христа не распинали, я, вместе с тем не склонен рассматривать Иисуса в качестве Бога.
Флаг Вам в руки и никакого препядствия))

В качестве бога, на подобие языческих богов, вроде Аполлона или Диониса - возможно, но не в качестве Бога, Творца и Вседержителя.
В таком случае уж лучше Перун.))) Он пока еще в моде..)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-08-2013 - 15:03
gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sea Harrier @ 09.08.2013 - время: 12:22)
А вот Евангелие от Иуды не вошло, хотя реальный ученик Иисуса.

Евангелия только тех, кто после распятия нёс учение в массы, а Иуда поскорому повесился.
Sea Harrier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 295
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(gucker @ 12.08.2013 - время: 15:05)
(Sea Harrier @ 09.08.2013 - время: 12:22)
А вот Евангелие от Иуды не вошло, хотя реальный ученик Иисуса.
Евангелия только тех, кто после распятия нёс учение в массы, а Иуда поскорому повесился.

Ну по современным данным среди свитков Мертвого моря есть евангелие от Иуды.

Да и в самом Новом завете есть разночтения насчет того повесился он или нет.
gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sea Harrier @ 12.08.2013 - время: 15:27)
Да и в самом Новом завете есть разночтения насчет того повесился он или нет.

Так ведь писалось 200-300 лет позже. Пойди найди верёвку!

Вот представьте, если о "героях нашего времени" будут судить по таким коротким изречениям без авторства. Найдут через 1000 лет сгнивший винчестер с архивом форума и пойдут сочинять.
Но в случае с писменами из Мертвого моря всё истина в последней инстанции.

"Какие мы были навальные, как молоды были тогда"
Sea Harrier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 295
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(gucker @ 12.08.2013 - время: 15:46)
(Sea Harrier @ 12.08.2013 - время: 15:27)
Да и в самом Новом завете есть разночтения насчет того повесился он или нет.
Так ведь писалось 200-300 лет позже. Пойди найди верёвку!

Вот представьте, если о "героях нашего времени" будут судить по таким коротким изречениям без авторства. Найдут через 1000 лет сгнивший винчестер с архивом форума и пойдут сочинять.
Но в случае с писменами из Мертвого моря всё истина в последней инстанции.

"Какие мы были навальные, как молоды были тогда"

Мне интересно другое.
Я верю что человек по имени Иисус из Назарета, реальная личность. Но есть одно но. Про других проповедников коих в то время было немало сохранилось достаточно документов подтверждающих реальность людей, а так же текстов тех идей которые проповедовались. Но вот с Иисусом облом. Есть только Евангелие и больше ничего до недавнего времени не существовало. Хотя и сейчас под вопросом. Мы знаем про Никейский собор. Возможно тогда и были специально уничтожены или сокрыты реальные факты и тем более тексты современников. И возможно сейчас то, что мы называем Христианством не имеет ничего общего с учением Иисуса?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Пробовали ли однополый секс хотя бы раз в жизни?

Групповой секс -> Измена -> Инцест -> Что дальше?

Судьба проекта WikiLeaks ...

"Зелёные"

крестный папа



>