Closed TopicStart new topic

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Эрт @ 04.08.2008 - время: 23:58)
Имеется в виду, что негра нельзя оскорблять только за то что он негр. Слово niger в языке американцев имеет бранный оттенок, поэтому и неупотребимо.

Я знаю иную версию, негр-черный от исп.negro, negras.
Имело значение - черный товар(рабы), еще со времен испанских колонистов.

Я прекрасно понимаю gumersа и во многом с ним согласна.

Буквально недавно, под осуждение возмущенной демократической общественности и наложения табу попали "Приключения Геккельбери Финна".
"Книга, из которой вышла вся американская литература".© Хемингуэй
Формальным поводом изьятия из школьных библиотек, служит решение родительских комитетов, они видтили считают, что эта книга не политкорректна. Обвиняют Твена в рассизме.
Он совершил ужасное! Он называет чернокожих рабов "неграми".
...а как их назвать ?


дасъ.... вот такой абсурд.
Карл энд Сон
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Негр он и в Африке негр. В Америке они афроамериканцы, а в Африке как - Афроафриканцы будут? Они там на западе с ума уже давно сходят. Хорошо у нас никого в рабстве не держали, Якут так Якут, Кореец так Кореец. У нас в провинции политкоректностью никто не увлечен.
В Великобритании собираются законы шариата принять. Вот она политкоректность. Хотя это может быть тонкий ход, типа таким макаром обезопасить страну от террактов.

Это сообщение отредактировал Эрт - 05-08-2008 - 12:19
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не забываем, что даже при осуждении излишней политкорректности бранные слова и ругательства употреблять не стоит.))
gumers
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Большой друг форума
  • Репутация: 739
  • Статус: Разум не насиловать .
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Эрт @ 05.08.2008 - время: 12:22)
Не забываем, что даже при осуждении излишней политкорректности бранные слова и ругательства употреблять не стоит.))

Да где ж бранные слова то тут
сквоттер
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересно, а почему у нас, в России, настолько злободневен вопрос об американской политкорректности? blink.gif Видимо, старинная русская забава - поиск соломинок в чужих глазах - тому причиной.
И почему, к примеру, многие жители нашей необъятной родины с удовольствием называют всех нерусских "черножопыми"или "узкоглазыми", украинцев - "хохлами", но чрезвчайно болезненно реагируют на пассажи со стороны тех же украинцев вроде "вшивый москаль" или "вонючий кацап"?
Не иначе, как особенность загадочной русской души...
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (сквоттер @ 05.08.2008 - время: 17:07)
Интересно, а почему у нас, в России, настолько злободневен вопрос об американской политкорректности?  blink.gif Видимо, старинная русская забава  - поиск соломинок в чужих глазах - тому причиной.
И почему, к примеру, многие жители нашей необъятной родины с удовольствием называют всех нерусских "черножопыми"или "узкоглазыми", украинцев - "хохлами", но чрезвчайно болезненно реагируют на пассажи со стороны тех же украинцев вроде "вшивый москаль" или "вонючий кацап"?
Не иначе, как особенность загадочной русской души...

lol.gif lol.gif
Милейший сквоттер, а Вам не кажется, что хохол и "вшивый москаль", "вонючий кацап" некая разница ?

Эпитеты - если Вы до сих пор не поняли. Если Ваши красочные эпитеты употреблять с ЛЮБЫМ словом, то словосочетание будет нести оскорбительный оттенок.
И насколько я помню, тема хохлов и москалей обсуждалась на Укр.форуме. Там можно найти и мое мнение по этому вопросу.

Итак, например, читаю я книгу, где идет описание человека и встречаю слово узкоглазый. Нужно бежать в суд?
А если напишут, что я блондинка, что делать?
А чукчи, что это название народа или... ?

В негативном контексте можно оспользовать практически любое слово,
будь то эпитет, будь то топоним.

Если я кому-нибудь предложу, поехать отдохнуть в Бобруйск,
это обидно? А о жителях красивого города Бобруйск вы подумали,
что всех под суд, название запретить ? :)))



Почему США, потому-что именно они переписывают историю и именно в свете этого уже докатились до ручки...
gumers
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Большой друг форума
  • Репутация: 739
  • Статус: Разум не насиловать .
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (сквоттер @ 05.08.2008 - время: 17:07)
"вшивый москаль" или "вонючий кацап"?
Не иначе, как особенность загадочной русской души...

Не тупите . Не сраный негр , а просто - негр .
Это как пример .


Вы перечитайте сабж , вы немного не поняли о чем разговор .
Skromnik
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Самое интересное то, что смысловое значение слов нередко недооценивается этими, как их там....вот - самими носителями языка. А язык это не только информативное сообщение одного к другому. Это еще и менталитет, и культура и образ мышления. Во как завернул, но по другому не получится. И если хотят запудрить мозги, то что в первую очередь делают? Точно, заменяют одни понятия другими, коверкают и смысловую нагрузку слов и фонетическое звучание. Говорят: называй хоть горшком, только в печь не сажай. Ага, сначала они тебя горшком обзовут, а потом и глазом не моргнешь, как в печь посадят.
Да какие там негры, чего так далеко ходить: Кыргызстан, Таллинн, "в Украине" и прочая белиберда. Ребята не позволяйте им коверкать наш язык. Почему я должен говорить "в Украине", когда традиционно, мой родной язык допускает именно такое звучание: где? - НА УКРАИНЕ. Кстати, Шевченко, которого москалем никак не назовешь: Как умру, так поховайте НА Украйне милой....)). Или это "не считается?"))) Пусть все, которым не нравится, называют себя как хотят, но не заставляйте меня делать это и не грозите судом. Разозлюсь и откопаю автомат, доиграетесь.)))
Но есть и божий суд, наперстники разврата,
Есть грозный суд, он ждет,
Он не подкупен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед)))

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (сквоттер @ 05.08.2008 - время: 17:07)
Интересно, а почему у нас, в России, настолько злободневен вопрос об американской политкорректности? blink.gif Видимо, старинная русская забава - поиск соломинок в чужих глазах - тому причиной.

если бы политкорректность оставалась бы в США это была бы только их проблема, но они принцип приоритета прав меньшинств над правами большинства продвигают в Европе и дальше в России, недавно подвергли критике Россию за разгон нелегальной демонстрации сексменьшинств
gumers
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Большой друг форума
  • Репутация: 739
  • Статус: Разум не насиловать .
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 05.08.2008 - время: 20:04)
недавно подвергли критике Россию за разгон нелегальной демонстрации сексменьшинств

Да да smile.gif


Вот им над дверью плакат нужно повесить о том , что в чужой монастырь ...
сквоттер
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А действительно, Кончита, почему США? И уж почему в части переписывания истории? По этой позиции мы им такой гандикап можем дать еще со времен Романовых, что никому и не снилось... И потом, меня всегда удивляет такое пристальное части моих сограждан к тому, что происходит где-то далеко, за океаном. Создается впечатление, что излишняя политкорректность американцев нам жить мешает. Впрочем, небезызвестному господину Задорнову эксплуатация в том числе и темы американской политкорректности помогла не только завоевать популярность у определенного сегмента зрительской аудитории, но и неплохо заработать на этом. Вполне по-американски, полагаю...
Вот я живу на Северном Кавказе и могу заверить, что та самая политкорректность, над которой многие здесь потешаются, в наших реалиях весьма важна. Попробуй сказать черкеса "черный" и он тебя элементарно прирезать может. А если шапсуга назовешь абадзинцем - вообще туши свет...
Повторюсь: не стоит искать соломинок в чужих глазах при наличии бревен в собственных. Давеча, вон, по РЕН-ТВ показали сюжет про то, как в нищем сибирском гороке под названием Томск власти, при бюджете явно за несколько миллиардов $, не могут найти 50 000 $ на то, чтобы купить в областной институт микрохирургии аппаратуру искусственного дыхания для проведения операций детям в возрасте до 3-х лет. То есть, дети этого возраста, нуждающиеся в операции, в Томске сейчас обречены. И директор этого института пишет письмо суперполиткорректной Анжелине Джоли с просьбой о помощи. И, всего вероятнее, суперполиткорректная Джоди поможет институту. А мы в очередной раз посмеемся над этими нелепыми американцами, вместо того, чтобы надавать по башке нашим вождям. Может, все-таки, это у нас мозги набекрень, а не у них?
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (сквоттер @ 05.08.2008 - время: 20:18)
А действительно, Кончита, почему США? И уж почему в части переписывания истории? По этой позиции мы им такой гандикап можем дать еще со времен Романовых, что никому и не снилось... И потом, меня всегда удивляет такое пристальное части моих сограждан к тому, что происходит где-то далеко, за океаном. Создается впечатление, что излишняя политкорректность американцев нам жить мешает. Впрочем, небезызвестному господину Задорнову эксплуатация в том числе и темы американской политкорректности помогла не только завоевать популярность у определенного сегмента зрительской аудитории, но и неплохо заработать на этом. Вполне по-американски, полагаю...

Вспомнилась шутка из области трансгенной инженерии:
Продукты произведенные в США употреблять за пределами США.
Просто потому, что им все-равно, превратимся мы с вами в лягушек,
поедая помидоры или нет.

Но я не об этом, я о том, что если так пойдет и дальше,
то элементарный вопрос мужчины : "Вы женщина?"
может служить поводом для обвинения его в шовинизме :))

Что до американцев, то они постоянно борятся с этим самым ими же изобретенным шовинизмом, но на самом деле, по истинному определению шовинизма- и являются отпетыми шовинистами.

Разве не забавно? :))


QUOTE
И, всего вероятнее, суперполиткорректная Джоли поможет институту.

*улыбнулась*
Не стОит слишком идеализировать людей...

PS
Кстати, у очень богатого человека, Романа Авдеева 17 детей, из них
если не ошибаюсь, 15 усыновленных. Он думаю, помог бы с наибольшей вероятностью.

Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 05-08-2008 - 22:14
Карл энд Сон
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (сквоттер @ 05.08.2008 - время: 20:18)
А действительно, Кончита, почему США? И уж почему в части переписывания истории? По этой позиции мы им такой гандикап можем дать еще со времен Романовых, что никому и не снилось... И потом, меня всегда удивляет такое пристальное части моих сограждан к тому, что происходит где-то далеко, за океаном. Создается впечатление, что излишняя политкорректность американцев нам жить мешает. Впрочем, небезызвестному господину Задорнову эксплуатация в том числе и темы американской политкорректности помогла не только завоевать популярность у определенного сегмента зрительской аудитории, но и неплохо заработать на этом. Вполне по-американски, полагаю...
Вот я живу на Северном Кавказе и могу заверить, что та самая политкорректность, над которой многие здесь потешаются, в наших реалиях весьма важна. Попробуй сказать черкеса "черный" и он тебя элементарно прирезать может. А если шапсуга назовешь абадзинцем - вообще туши свет...
Повторюсь: не стоит искать соломинок в чужих глазах при наличии бревен в собственных. Давеча, вон, по РЕН-ТВ показали сюжет про то, как в нищем сибирском гороке под названием Томск власти, при бюджете явно за несколько миллиардов $, не могут найти 50 000 $ на то, чтобы купить в областной институт микрохирургии аппаратуру искусственного дыхания для проведения операций детям в возрасте до 3-х лет. То есть, дети этого возраста, нуждающиеся в операции, в Томске сейчас обречены. И директор этого института пишет письмо суперполиткорректной Анжелине Джоли с просьбой о помощи. И, всего вероятнее, суперполиткорректная Джоди поможет институту. А мы в очередной раз посмеемся над этими нелепыми американцами, вместо того, чтобы надавать по башке нашим вождям. Может, все-таки, это у нас мозги набекрень, а не у них?

Я вот не пойму в Америке, что рай земной? Или дети у них не умирают. без операций? Тема у нас немного другая. Просто мы никого не лезем учить, в отличии от америки, которая всюду свой нос длинный сует.
А с ребятами с Кавказа я много общался и мне честно говоря совершено по барабану было кто какой народности.
В америке негры путем политкорректности бабки зарабатывают, а так же еще куча белых которые их интересы представляют.
Lived
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 580
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gumers @ 04.08.2008 - время: 20:59)
Когда становится опасно называть негра негром , а пидераста пидерастом, психика рано или позно не выдержит . Причем не только индивидуальная психика , а псикика социума в целом .

Когда не выдержит индивидуальная психика некоторых, "ничего в жизни не понимающих людей", которые называют геев гомосексуалистами, а так же очень жестко высказываются о любых проявлениях национализма, тогда социум действительно обретет общность культуры и традиций. И все будет классно, точь-в-точь как показывают по телеку.

А пока все идет не очень хорошо. Есть неполиткорректные занозы, которые от чего-то, не понимая своего счастья, не хотят нагибаться перед западом... Вот дураки.

Но это не страшно, ведь поколение next с этим быстро разберется. Оно то знает, что если назвать негра афроамериканцем, а про себя прошипеть чертов нигер - это решение. А милиционер - гомосексуалист ни чем не хуже обычного, а может быть даже и лучше.

Ведь доподлинно известно, что называть вещи своими именами - это преступление против всего человечества, называть нужно только так, как говорят по телевизору. И это ничего, что раньше по-другому говорили, раньше вообще ничего не знали и не понимали.

godspeed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вобще то мне кажется. Что автор темы бросается в крайности. Ведь политкорректность на мой взгляд как инструмент решения проблем вещь очень нужная. Большинство из нас как правило думает что люди их национальности априори лучше других (говорю что большинство, судя лишь по своему окружени и глядя в телевизор...). И уже называя их негр, хохол и т.д. не суть важно слово, важно отношение. Естественно как человек приехавший из другой страны может на что-то расчитывать если на него уже с первого слова так давят... Да да на мой взгляд это давление причем очень сильное, перерастающее в оскарбление в некоторхы случаях. Зависит от интонации и контекста.
Я думаю политкорректность появилась, при появлении власти у людей другой национальности. Те же "негров" в америки... Раньше они были рабами и со своим положение впринципе ничего сделать не могли. И то что сегодня Америка живет по таким законам, я думаю лишь небольшая плата за то что делали с предками этих людей.
А нам следовало бы учиться на чужих ошибках. А не задаваться вопросом почему я не могу назвать негра негром. Мне кажется любой здравомыслящий и свободный от предрассудков человек, сам для себя ответит на этот вопрос без всякой политкорректности...

Это сообщение отредактировал godspeed - 06-08-2008 - 10:37
goro2
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Блин, вы разделяйте самоназвания народов, названия данные по месту проживания и прозвища.
Нигер - это название народа, данное по названию реки, вдоль которой они и жили. Река называется Нигер. Соответственно и страна в африке - Нигерия. И нигерийцы думаю на слово нигер не обижаются. Мы ж на слово русич - не обижаемся, а вовсе даже гордимся)
Не видел еще хохлов, которые обижаются на слово хохол. Предки их таскали на голове хохолок - что в этом оскорбительного?
Что для меня оскорбительного в слове москаль, опять же данного по месту проживания? Слово жид - из той же оперы, это один из вариантов прочтения слово еврей и слова иудей с древнего языка, то есть- самоназвание.
Оскорбительно ли слово даун для больного даунизмом? В янкесляндии их называют "солнечный человек". Типа тоже политкорректность. А слово толстый - заменено на "чечловек с особым телосложением"

Политкорректное название педерастов (как и дауны - от названия болезни (педерастия)) вообще оскорбительно для множества людей (Good As You - GAY дословный перевод - хорош как ты).
Lived
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 580
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (godspeed @ 06.08.2008 - время: 10:36)
Ведь политкорректность на мой взгляд как инструмент решения проблем вещь очень нужная.

Вопрос. Кто и какие проблемы решает?

QUOTE
А нам следовало бы учиться на чужих ошибках.


А может нам лучше задуматься о своих, а не мерить на себя американских негров?
Lived
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 580
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (goro2 @ 06.08.2008 - время: 11:46)
Нигер - это название народа, данное по названию реки, вдоль которой они и жили. Река называется Нигер. Соответственно и страна в африке - Нигерия. И нигерийцы думаю на слово нигер не обижаются. Мы ж на слово русич - не обижаемся, а вовсе даже гордимся)

Как же это в пиндостане не догадались неграм объяснить?
сквоттер
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сдается мне, что часть учавствующих в диспуте страдает неким загадочным комплексом неполноценности по отношению к Штатам. Происхождение его понятно, поскольку в наших "независимых" СМИ страдающая таким же комплексом власть только и делает, что разглядывает в микроскоп любое ЧП за океаном, трактуя любое из просшествий на один манер: скоро США рухнут, вот-вот случится обвал доллара, уже скоро ипотечный кризис похоронит под собой американскую экономику и т.д. и т.п. До сих пор с омерзением вспоминаю смакование орлеанской трагедии нашими СМИ. Прямо на ковыряние опарышей в ране похоже было. Весело, с прибаутками и критикой в адрес Буша показывали распухшие трупы погибших. Но психическое нездоровье власти, спроецированное на отдельных граждан, перестает быть анекдотом.
Ребята, я еще раз повторю: чем смеяться над американцами, посмотрите, что творится у вас под носом. Они живут так, как считают нужным. И при этом живут намного лучше нас. А если это кого-то веселит, то пусть вначале поузнает, как, к примеру, выживают на нищенские пенсии НАШИ пенсионеры, рабским трудом которых выстроена основа благополучия НАШЕЙ олигархической верхушки. Или задумается о том, почему численность Внутренних Войск МВД РФ превышает численность нашей славной армии. Или как сейчас начнет формироваться правоприменительная практика в отношении закона об экстремизме. Может, веселья и поубавится...

Hund
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не надо переводить разговор в новое русло.

Начали говорить о излишней политкорректности, так давайте и продолжим. Америка приводится в пример не из-за того, что у нас комплексы неполноценности, а потому-что там политкорректность возведена в фарс.
Нам слава богу такая ситуация пока не грозит, но тем не менее общая тенденция наметилась.
Давайте всё таки не будем переводить разговор, хорошо?


Это сообщение отредактировал Hund - 06-08-2008 - 13:21
сквоттер
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Hund @ 06.08.2008 - время: 13:16)

Начали говорить о излишней политкорректности, так давайте и продолжим. Америка приводится в пример не из-за того, что у нас комплексы неполноценности, а потому-что там политкорректность возведена в фарс.

Есть такая притча про трех слепых мудрецов, которые никогда не знали, что такое слон. Им привели слона и каждый из трех попытался составить представление о слоне привычным для слепых способом - тактильным. Но поскольку слон был огромен, то одному удалось ощупать только хобот, другому - кисточку хвоста, а третьему - ногу. В итоге каждый из них сказал, что теперь знает, что такое слон. Первый заявил, что слон подобен червю, ибо такой же гибкий и мясистый, . Второй сказал, что слон очень напоминает лишайник и, по всей видимости, является растением, третий же заявил, что слон вообще неживой, ибо представляет из себя большой прочный столб из необструганного древесного ствола.
Призыв рассматривать американскую политкорректность вне прочих общественных проявлений равнозначен уподоблению этим слепым мудрецам. Впрочем, многим нравится быть избирательно слепыми. Тут вижу, а тут не вижу... angel_hypocrite.gif
Hund
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему-же вы всё-таки не хотите перейти к разговору о излишнй политкорректности?
Обьясните.
godspeed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lived @ 06.08.2008 - время: 12:23)
QUOTE (godspeed @ 06.08.2008 - время: 10:36)
Ведь политкорректность на мой взгляд как инструмент решения проблем вещь очень нужная.

Вопрос. Кто и какие проблемы решает?

QUOTE
А нам следовало бы учиться на чужих ошибках.


А может нам лучше задуматься о своих, а не мерить на себя американских негров?

Государство решает. Проблемы своих граждан, вне зависимости от цвета. Ведь я думаю неспроста это все появилось значит были прецеденты, когда люди другой национальности не могли найти работу, не могли найти понимания в обществе, а может и просто были гонимы. Обращение к человеку, это лишь первый шаг... Может быть и в самом деле фарс, что слишком сильно привязываются к слоу "Негр", но как было сказано ранее это и правда может считаться оскорбление и вот политкорректность тут уже непричем. Я думаю вам тоже неприятно когда вас оскорбляют...
Просто вопрос в другом, есть определенные рамки поведения... Вы можете называть вещи своими именами у себя дома. Меня всегда удивляли такие люди, а вы пробовали себя поставить на их место? На место НЕГРА И ПИДЕРАСТА. Вам бы как приятнее было чтоб вас называли?
Hund
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (godspeed @ 06.08.2008 - время: 14:48)
На место НЕГРА И ПИДЕРАСТА. Вам бы как приятнее было чтоб вас называли?

А почему мне должно было бы быть неприятно?


godspeed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну если бы им это было приятно то я думаю и темы бы этой мы не заводили, помоему это очевидно...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Википедия - Педивикия

Ложь или правда о пустых прилавках в СССР...

Пол Уокер погиб в огне

как до этого дожили?

выкидыш и жизнь после него



>