Изменили ли нас татаро-монголы внешне

Вендал дата: 09-09-2013 - 09:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Lileo @ 09.09.2013 - время: 00:39) Не могу проголосовать. Есть в моей внешности и азиатские черты, и славянские. Славянские проявлены сильнее, т.к. у моего отца доминантные гены, а корни у него польские. По линии дедушка-мама откровенно татарская внешность. С возрастом становится все заметнее. Что у меня есть из азиатских черт: довольно высокие широкие скулы, небольшой нос, маленький подбородок, небольшой рост, довольно короткие конечности, небольшие кисти и стопы, эпикантус в зачаточном виде. Из европейских черт: зеленые глаза, русые вьющиеся волосы, светлая плохо загорающая кожа, довольно крепкое телосложение (азиатки в чистом виде - японки, кореянки и т.д. - имеют гораздо более тонкий костяк, чем я). При всем при этом у меня вполне типичная славянская внешность. Если сильно не присматриваться, никто Азию не углядит. Вы скорее имеете черты Кыпчаков... Сейчас это Гагаузы и Кумыки.. Кыпчакские черты... Хостинг фотографий Хостинг фотографий Хостинг фотографий Всего фото: 3 Это сообщение отредактировал tiwas - 09-09-2013 - 10:02

TLINGIT дата: 09-09-2013 - 14:39 [ i ]

Профессионал Репутация: 52 Статус: Прости, любимая, так получилось. )) Свободен

(LadaKama @ 08.09.2013 - время: 23:22) (TLINGIT @ 08.09.2013 - время: 17:57) Вы умнее академиков, и у вас есть другие, документально подтвержденные данные? Доказательство своих слов обосновать можете, или дальше так и будете кликушеством заниматься? в зеркало глянь- "ты всё поймешь, ты всё увидишь там" Во-первых, на "ты" мы с вами не переходили. Во-вторых - мне считать ваше заявление о моей внешности переходом на личности и оскорблением? Потому-что как я выгляжу - вы и понятия не имеете. Зато я точно имею понятие о том, что никаких татар как минимум 200 лет у нас в роду ни у кого не было, и азиатских черт никто из членов фамилии не имеет.

Lileo дата: 09-09-2013 - 15:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(tiwas @ 09.09.2013 - время: 10:52) Вы скорее имеете черты Кыпчаков... Сейчас это Гагаузы и Кумыки.. Даже близко нет. Да и в роду нет Гагаузов. Сам мой род изначально имеет азиатское происхождение - как раз татаро-монголы. Но это 13-й век. За последние века из Азии в роду встречались только татары или башкиры, казахи, черкесы, цыгане и то немного. В основном все же европейцы. Для наглядности могу сказать, что моя мама внешне очень похожа на певицу Земфиру. Вплоть до практически одинаковой формы глаз, носа, губ, подбородка. Ну и разбавьте мысленно такие вот скулы большущей порцией славянской крови. Во мне татарку, в отличие от мамы практически не разглядишь.

Вендал дата: 09-09-2013 - 15:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

Так татарки на гагаузок похожи.. И все же мне кажется у вас не монгольское происхождение, а кыпчакское.. Может даже кара-кыпчакское, а не куманское (половецкое) и не курыканское.. Хотя... Для интереса.. ваш род откуда идет.. из Черного Яра, или Поволжья или Дешт и Кыпчак??? Гагаузы - потомки кыпчаков и кара-булгар.. Ну половцы одним словом.. А вдруг мы с Вами потомки далекого одного и того же пращура? Уж Ваша матушка не от Ашин-хана род ведет??..))) Это сообщение отредактировал tiwas - 09-09-2013 - 15:48

Lileo дата: 09-09-2013 - 16:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(tiwas @ 09.09.2013 - время: 16:47) Хотя... Для интереса.. ваш род откуда идет.. из Черного Яра, или Поволжья или Дешт и Кыпчак??? Уж Ваша матушка не от Ашин-хана род ведет??..))) Фиг знает, я настолько подробно нашу генеалогию не читала. Надо бы, конечно, но мне лень. Нет, от другого.

Вендал дата: 09-09-2013 - 16:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Lileo @ 09.09.2013 - время: 16:02) Нет, от другого. А от кого???

Lileo дата: 09-09-2013 - 16:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(tiwas @ 09.09.2013 - время: 17:23) (Lileo @ 09.09.2013 - время: 16:02) Нет, от другого. А от кого??? Бекет. Вроде хан, хотя точно не помню. Но явно не славянин)) Блин, мне прям стыдно, что я до сих пор не удосужилась генеалогию подробно почитать.

Вендал дата: 09-09-2013 - 16:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Lileo @ 09.09.2013 - время: 16:42) Бекет. Вроде хан, хотя точно не помню. Но явно не славянин)) Бекет Ата Мырзагул ?

Lileo дата: 09-09-2013 - 16:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(tiwas @ 09.09.2013 - время: 17:45) (Lileo @ 09.09.2013 - время: 16:42) Бекет. Вроде хан, хотя точно не помню. Но явно не славянин)) Бекет Ата Мырзагул ? нет, 13-й век, а не 18-й. Я попробую порыться в записях. Может, найду. Но не факт - слишком много материалов, могу завязнуть. Это сообщение отредактировал Lileo - 09-09-2013 - 16:54

Вендал дата: 09-09-2013 - 17:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Lileo @ 09.09.2013 - время: 16:49) нет, 13-й век, а не 18-й. Я попробую порыться в записях. Может, найду. Но не факт - слишком много материалов, могу завязнуть. ...))) Попробуйте.. У меня только легенды остались,что основателем с.Алимна или Алимового юрта был Алим-хан (Алын в русских летописях) из куры-кан .. Саянские кыпчаки-лесовики.. То же век 13-14.. Жили в Черном Яру.. Это между Усманью и Хопром Это сообщение отредактировал tiwas - 09-09-2013 - 17:01

Lileo дата: 11-09-2013 - 19:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(tiwas @ 09.09.2013 - время: 18:00) (Lileo @ 09.09.2013 - время: 16:49) нет, 13-й век, а не 18-й. Я попробую порыться в записях. Может, найду. Но не факт - слишком много материалов, могу завязнуть. ...))) Попробуйте.. У меня только легенды остались,что основателем с.Алимна или Алимового юрта был Алим-хан (Алын в русских летописях) из куры-кан .. Саянские кыпчаки-лесовики.. То же век 13-14.. Жили в Черном Яру.. Это между Усманью и Хопром Если еще интересно, то могу отчитаться о поисках. Не нашла я. На бумаге есть родословная Бекетовых только начиная с 16-го века. Я точно помню, что бабушка мне рассказывала про Бекета, но, видимо, она не стала писать это в своем труде, т.к. это не точная информация, не подтвержденная документами. Либо она могла написать про это в предисловии к одной из статей, которые ушли в музеи или еще куда. Но в том, что у меня сейчас есть на руках, такой информации нет, увы. И спросить уже некого. Единственное, что смогла найти - в нескольких статьях в интернете Бекетов упоминается среди многих других фамилий как потомок монголов на Руси.

Donna23 дата: 11-09-2013 - 22:07 [ i ]

Мастер Репутация: 143 Статус: моя температура растёт Свободна

(панда @ 09.09.2013 - время: 02:01) (LadaKama @ 02.09.2013 - время: 00:54) Уважаемая, со школьной скамьи вдалбливалось (чем Вы занимались на уроках) - Русские княжества (единой Руси не было на тот период)- были ЧАСТЬЮ гос-ва Золотая Орда, и жили мы, исходя из этого - на ЕДИНОЙ территории ОБЩЕГО государства. Вы не поверите- об этом написано во всех учебниках. Кстати, в Европе нас тогда назвали Тартария (у Нострадамуса мы упоминаемся под этим названием). Монголо-татары не жили на територии славян, но захаживали, причём регулярно, и чаще усмиряющими набегами. Это вы мне???)))) а кто мы, что не прочитали, что Русь была покорена Золотой Ордой, и князья на Руси за ярлыком к татарскому хану с поклоном не ездили?

Donna23 дата: 11-09-2013 - 22:13 [ i ]
Мастер Репутация: 143 Статус: моя температура растёт Свободна	(tiwas @ 09.09.2013 - время: 00:39) Я же Вам написал список, куда не заходили?? я Вам тоже дала список князей, которые к хану за ярлыком...и князья, некоторых перечисленных земель тоже в нем есть. не зашли в одно место, так это место не железным занавесом были..земли как-то общались..и Русь была тогда не в тех территориальных масштабах, что сейчас...Иван Грозный ещё когда пойдет Казань брать

yellowfox дата: 12-09-2013 - 11:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	LadaKama, те, кто оставался в живых после взятия города,уходили в леса, там их не только татары, свои найти не могли. А часть деревень в лесах с самого начала так и была. В Смоленской области есть одна деревенька, там не было ни поляков, ни татар, ни даже немцев с 1941 по 1945 год, там вообще чужих не было.

srg2003 дата: 12-09-2013 - 12:06 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(yellowfox @ 12.09.2013 - время: 11:18) LadaKama, те, кто оставался в живых после взятия города,уходили в леса, там их не только татары, свои найти не могли. А часть деревень в лесах с самого начала так и была. В Смоленской области есть одна деревенька, там не было ни поляков, ни татар, ни даже немцев с 1941 по 1945 год, там вообще чужих не было. и даже советская власть не дошла)))

yellowfox дата: 13-09-2013 - 16:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(srg2003 @ 12.09.2013 - время: 12:06) (yellowfox @ 12.09.2013 - время: 11:18) LadaKama, те, кто оставался в живых после взятия города,уходили в леса, там их не только татары, свои найти не могли. А часть деревень в лесах с самого начала так и была. В Смоленской области есть одна деревенька, там не было ни поляков, ни татар, ни даже немцев с 1941 по 1945 год, там вообще чужих не было. и даже советская власть не дошла))) Почему, дошла в 1938 году, в лице заблудившегося лесника. Но,когда официальные представители поехали искать, опять ничего не нашли.

Donna23 дата: 15-09-2013 - 02:37 [ i ]

Мастер Репутация: 143 Статус: моя температура растёт Свободна

(yellowfox @ 12.09.2013 - время: 11:18) LadaKama, те, кто оставался в живых после взятия города,уходили в леса, там их не только татары, свои найти не могли. А часть деревень в лесах с самого начала так и была. ещё лесостепь. А, татары один раз заходили за всю историю, а за данью-по-одиночке ездили...и всё по лесам и болотам собирали? Городов, я так поняла, не было? Или они их обходили? А, если за данью-так у ворот сиротливо постоят, пока вынесут- и скорей домой. Это сообщение отредактировал LadaKama - 15-09-2013 - 03:29

Donna23 дата: 15-09-2013 - 02:40 [ i ]
Мастер Репутация: 143 Статус: моя температура растёт Свободна	(yellowfox @ 12.09.2013 - время: 11:18) В Смоленской области есть одна деревенька, там не было ни поляков, ни татар Киевская Русь-это не та деревенька, а довольно-таки крупные по тем временам города...даже золотые ворота были...не чета Византии

White_Witch дата: 15-09-2013 - 02:48 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 73 Статус: So wake me up when it’s all over.... Свободна

(tiwas @ 09.09.2013 - время: 09:52) (Lileo @ 09.09.2013 - время: 00:39) Не могу проголосовать. Есть в моей внешности и азиатские черты, и славянские. Славянские проявлены сильнее, т.к. у моего отца доминантные гены, а корни у него польские. По линии дедушка-мама откровенно татарская внешность. С возрастом становится все заметнее. Что у меня есть из азиатских черт: довольно высокие широкие скулы, небольшой нос, маленький подбородок, небольшой рост, довольно короткие конечности, небольшие кисти и стопы, эпикантус в зачаточном виде. Из европейских черт: зеленые глаза, русые вьющиеся волосы, светлая плохо загорающая кожа, довольно крепкое телосложение (азиатки в чистом виде - японки, кореянки и т.д. - имеют гораздо более тонкий костяк, чем я). При всем при этом у меня вполне типичная славянская внешность. Если сильно не присматриваться, никто Азию не углядит. Вы скорее имеете черты Кыпчаков... Сейчас это Гагаузы и Кумыки.. Кыпчакские черты... Хостинг фотографийХостинг фотографий Хостинг фотографий В Рязанской области до сих пор есть Кипчаково... Не от туда ли? М? Татартва..))))

Donna23 дата: 15-09-2013 - 03:28 [ i ]

Мастер Репутация: 143 Статус: моя температура растёт Свободна

Посмотрим на типичные российские лица наших актёров, с амплуа простых людей: Владислав Галкин- прикиньте монгольский костюм...посмотрите на его взгляд, на кареглазый взгляд Сергея Гармаша, а лукавый прищур Михаила Пуговкина, А Михаил Кононов...у того и разрез глаз, и губы... Продолжим: Андрей Мартынов (вечный зов), тот вообще в молодости -типичное восточное лицо... А Нина Усатова-играющая, простых русских женщин, которых много на селе...с типичным, и привычным уже для нас узким разрезом глаз...это наши люди, это наши лица. А наша Нона Мордюкова...посмотрите -со вглядом казачки зауженных глаз..а ведь именно она была символом наших женщин...смотрите в эти родные нам лица. и скажите, что татары нам не оставили памятку

yellowfox дата: 15-09-2013 - 09:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(LadaKama @ 15.09.2013 - время: 03:28) Посмотрим на типичные российские лица наших актёров, с амплуа простых людей: Владислав Галкин- прикиньте монгольский костюм...посмотрите на его взгляд, на кареглазый взгляд Сергея Гармаша, а лукавый прищур Михаила Пуговкина, А Михаил Кононов...у того и разрез глаз, и губы... Продолжим: Андрей Мартынов (вечный зов), тот вообще в молодости -типичное восточное лицо... А Нина Усатова-играющая, простых русских женщин, которых много на селе...с типичным, и привычным уже для нас узким разрезом глаз...это наши люди, это наши лица. А наша Нона Мордюкова...посмотрите -со вглядом казачки зауженных глаз..а ведь именно она была символом наших женщин...смотрите в эти родные нам лица. и скажите, что татары нам не оставили памятку Какае карие глаза? В рязанском эксперименте из 1000 человек не оказалось ни одного монгольского гена. Татары, чуваши,марийцы, мордва и другие поволжские народности составили 5 %. Это как раньше отцовство по внешности определяли. Теперь это смешно.

srg2003 дата: 15-09-2013 - 10:40 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(LadaKama @ 15.09.2013 - время: 03:28) Посмотрим на типичные российские лица наших актёров, с амплуа простых людей: Владислав Галкин- прикиньте монгольский костюм...посмотрите на его взгляд, на кареглазый взгляд Сергея Гармаша, а лукавый прищур Михаила Пуговкина, А Михаил Кононов...у того и разрез глаз, и губы... Продолжим: Андрей Мартынов (вечный зов), тот вообще в молодости -типичное восточное лицо... А Нина Усатова-играющая, простых русских женщин, которых много на селе...с типичным, и привычным уже для нас узким разрезом глаз...это наши люди, это наши лица. А наша Нона Мордюкова...посмотрите -со вглядом казачки зауженных глаз..а ведь именно она была символом наших женщин...смотрите в эти родные нам лица. и скажите, что татары нам не оставили памятку еще раз, какое отношение татары имели к монголам, это даже разные расы)))

Donna23 дата: 15-09-2013 - 16:02 [ i ]
Мастер Репутация: 143 Статус: моя температура растёт Свободна	(srg2003 @ 15.09.2013 - время: 10:40) еще раз, какое отношение татары имели к монголам, это даже разные расы))) иго было татаро-монгольским..может и разные, да и мы им не чужие, если СМОТРЕТЬ в наши лица Это сообщение отредактировал LadaKama - 15-09-2013 - 16:13

Donna23 дата: 15-09-2013 - 16:06 [ i ]

Мастер Репутация: 143 Статус: моя температура растёт Свободна

(yellowfox @ 15.09.2013 - время: 09:04) (LadaKama @ 15.09.2013 - время: 03:28) Посмотрим на типичные российские лица наших актёров, с амплуа простых людей: Владислав Галкин- прикиньте монгольский костюм...посмотрите на его взгляд, на кареглазый взгляд Сергея Гармаша, а лукавый прищур Михаила Пуговкина, А Михаил Кононов...у того и разрез глаз, и губы... Продолжим: Андрей Мартынов (вечный зов), тот вообще в молодости -типичное восточное лицо... А Нина Усатова-играющая, простых русских женщин, которых много на селе...с типичным, и привычным уже для нас узким разрезом глаз...это наши люди, это наши лица. А наша Нона Мордюкова...посмотрите -со вглядом казачки зауженных глаз..а ведь именно она была символом наших женщин...смотрите в эти родные нам лица. и скажите, что татары нам не оставили памятку Какае карие глаза? В рязанском эксперименте из 1000 человек не оказалось ни одного монгольского гена. Татары, чуваши,марийцы, мордва и другие поволжские народности составили 5 %. Это как раньше отцовство по внешности определяли. Теперь это смешно. да...уже смешно... черты татаро и монгол в наших лицах мы воспринимаем, как СВОИ родные. Вот что за ...тупость!!! Или глаза не хотят видеть, либо наблюдательности не хватает (не все живописцы-портретисты). Кстати, я просила обратить на карие глаза одного лица, а в остальных просила обратить внимание на ПОСАДКУ глаз и разрез. Ну..не все портретисты, не всех утонченный анализ внешности...но на подкорке для многих- это НАШИ черты... Кричите, что нет этих черт татар и монгол, и глядя на эти лица, отмеченные татарами и монголами-называя их СВОИМИ Это сообщение отредактировал LadaKama - 15-09-2013 - 16:12

srg2003 дата: 15-09-2013 - 16:56 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(LadaKama @ 15.09.2013 - время: 16:02) (srg2003 @ 15.09.2013 - время: 10:40) еще раз, какое отношение татары имели к монголам, это даже разные расы))) иго было татаро-монгольским..может и разные, да и мы им не чужие, если СМОТРЕТЬ в наши лица кому им? татарам или монголам? Монгольская империя была очень разнообразна по своему этническому составу, если смотреть на Каракорум, то там большинство монголы, если на империю Юань, то там большинство китайцы, если на государство Хугалуидов , то там большинство персы, если на Чагатайский улус, то большинство населения таджики и казахи, если на Золотую орду, то там большинство населения булгары, половцы и кипчаки. Как думаете, ассимиляция славян с кем происходила в большей степени?