Reply to this topicStart new topic

Страницы: (2) 1 2 
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В основе многих конфликтов между людьми лежит взаимное неприятие их особенностей. То, что один считает нормой, для другого девиация, а для третьего извращение. Не могли бы вы ответить на следующие вопросы:
1. Что такое извращение?
2. Как вы воспринимаете извращенцев?
3. Как к ним должно относиться общество: преследовать, игнорировать или помогать?
Джелу
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Извращение - это девиация, доведенная до абсурда.
Воспринимаю их в зависимости от степени их угрозы окружающим и лично мне.
ОТносить к ним надо так: не вредящих ни себе ни окружающим (тихие извращенцы) игнорировать, опасных - лечить, неизлечимых - преследовать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
у меня неприятие к двум вещам-износилование и педофилия.за это убивал бы на месте.а все остальное извращением не считаю.просто чего то приемлю,чего то нет
МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Даже не знаю толком, как я к ним отношусь. Конечно, те извращения, которые причиняют вред другим и подпадают под статьи УК, я рассматривать не буду. А вот «баловство» всякое разное, как например, копрофилию – просто не понимаюю-ю-ю. Ведь чтобы принять это, надо прежде всего понять. Ну хотя бы, в чем удовольствие? Зашла вот в темку ту… посмотрела…хорошо, что не ела в это время…

Может, какой-никакой извращенец в этой теме напишет, поделится с нами, расскажет, в чем кайф-то?

Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Извращение - противоестественное поведение, ненормальность.
Извратить - ложно истолковать, исказить.
Половое извращение - это болезненное нарушение направленности полового влечения или способов его удовлетворения.
Девиация (Deviation) - отклонение от средней нормы в поведении человека, не являющееся патологией.
Разврат -
1.Половая распущенность.
2. Испорченность нравов, низкий моральный уровень поведения, отношений.

Я всегда говорю: "Лучше быть извращенцем, чем развратником"...

По моим личным наблюдениям, любители девиаций (извращений) - это люди с богатым воображением и сильно развитой фантазией, потребность к постоянному новшеству во всём, тяга к разнообразиям. Даже с точки зрения психиатрии - это НОРМА (не включаю сюда извращения, которыми страдают всякие маньяки).
Когда на форуме извращенцев был опрос для кого и что является извращением, было выдвинуто всего 3 вида страшных извращений - сквик, педофилия, некрофилия. Остальное отнесли к девиациям.

Американские учёные нашли 100 факторов центрального стресса, среди которых СЕКС. Неразделённость сексуальных потребностей у семейной пары - 50% разводов. Поэтому люди с богатыми фантазиями должны выбирать себе партнёра соответствующего, чтобы не было потом конфликтов из-за похода налево или неудовлетворённости. Неудовлетворённость => злоба с вытекающими последствиями.

МУСЕЧКА, это как и в еде: один любит сладости, другой - перчёное. Так и многи любители девиаций половину списка девиаций не приемлют.

Funny Child, относится каждый в меру своей воспитанности. Я в общении с человеком не придаю значения его личной жизни. Пусть у него другая ориентация, пусть он хоть с танком совокупляется - это его ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ.
Что касается отношения общества, то тут опять-таки - менталитет играет роль. Что говорить об извращениях, если в нашем городе если человек покрасит волосы в зелёный цвет, его дураком назовут. А на Западе он будет выглядеть нормальным из нормальных. То же касается пирсинга, одежды и наконец извращений.
Лита
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 287
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Отвечу только на третий вопрос.
Если извращение человека не причиняет вреда другим, то общество не имеет права лезть в его постель, не его это общественное дело.
angey-s
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что считать нормой?
Для некоторых минет страшное извращение - он же грязный им писают фу-у-у
Для огромного кол-ва кунилингус страшное страшило - "Лучше выпить водки литр чем лизать соленый клитор" (а почему соленый, и откуда он знает что он соленый)
А для какого нибудь папуаса канибализм норма - даже более того сожрать сердце противника - оказать ему честь значит храбрый был (сердце труса никто есть не будет)
Поэтому если наши интересы не противозаконны, не мешают окружающим то не пристовайте к нам bash.gif
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
.. решил вынести? wink.gif Ну, давай я себя процитирую:

Девиацией, по определению, является отклонение от нормы. Понятие нормы различно в разных системах ценностей (публичное обнажение половых органов является отклонением от нормы - девиацией - для западной культуры, но совершенно естественно в некоторых племенах Африки и Океании). По этому признаку я считаю девиацией и поедание продуктов жизнедеятельности человеческого организма, и секс с животными, и BDSM. Минет и онанизм девиацией, ИМХО, считать не стоит, ибо данные явления занимают определенное место в жизни, как мне кажется , большинства населения нашей планеты.
Теперь об извращениях...
Сразу скажу, что с традиционной трактовкой этого понятия -
Извращение полового чувства, врожденная или приобретенная аномалия психической организации; например, влечение к половому сближению с лицом того же пола, уранизм (у мужчин - так называемые педерастия или мужеложство, у женщин - лесбийская любовь - я не согласен. На мой взгляд, это все о том же... о девиациях.
А сексуальным извращением я считаю только вступление в сексуальные отношения без согласия одной из сторон, например, девиацию, демонстрируемую окружающим.
На мой взгляд, наедине с собой или вместе с тем, кто согласен поучаствовать, человек волен делать все что угодно - есть что угодно, спать с чем, с кем, и как угодно... но демонстрировать свою девиацию окружающим, не желающим это видеть - извращение... извращение основополагающего принципа секса ( ) - получение удовольствия.
Кстати, так же извращением может быть и минет... совершенный на глазах изумленной публики, если публика этого видеть не желала.

Если обобщить, то ИМХО сексуальным извращением является любое явление в сексуальной сфере, не воспринимаемое субъектом как норма и взаимодействующее с ним помимо его воли.

А как относиться..?
К девиациям - спокойно... предоставляя девиантам возможность реализовывать свои потребности вне общественного внимания, не превращая их таким образом в извращения.
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все было бы очень просто, если бы понятие "извращение" имело точное формальное определение. На самом деле, девиация - это строгий медицинский термин. Как, кстати, и патология. А извращение - это "моральная" категория, то, что мы неприемлем.
Поэтому и возникает вопрос, который поставлен в теме: почему в одних обществах в определенный период какие-то действия (например, ритуальная зоофилия) поощрялись, а в других - считалась извращением и преследовалась? В этом контексте можно и о гомосексуализме поговорить...
Вот образец нецке:
Андариэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • чл. Совета - Глашатай
  • Репутация: 219
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 24.11.2005 - время: 20:15)
В основе многих конфликтов между людьми лежит взаимное неприятие их особенностей. То, что один считает нормой, для другого девиация, а для третьего извращение. Не могли бы вы ответить на следующие вопросы:
1. Что такое извращение?
2. Как вы воспринимаете извращенцев?
3. Как к ним должно относиться общество: преследовать, игнорировать или помогать?

Оо... довольно обширный вопрос...

Зайдём издалека.
Извращение - это необычное действие, которое некоторым кажется негативным.

Различия в способах и определяют разные типы людей и ситуаций.
Вообще извращение - это просто слово, причём в зависимости от понимания человека, который это слово говорит, извращение делятся на много разных извращений. В том числе и на "да какое это извращение? ну нравится ему так, пусть делает... никому же не мешает..."

Короче, тема правда непростая, мне трудно.. но я попробую...

Мне кажется тут важнее и интереснее поговорить вот о чём...
О том что люди делают то, что считают нужным. Некоторые делают это сознательно, некоторые неосознанно.

Извращением могут назвать как и неосознанные действия маньяка, так и осознанные действия Будды.

Вот наверное и всё. unsure.gif
А что я ещё могу сказать? bangin.gif
Джелу
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 25.11.2005 - время: 09:17)
Поэтому и возникает вопрос, который поставлен в теме: почему в одних обществах в определенный период какие-то действия (например, ритуальная зоофилия) поощрялись, а в других - считалась извращением и преследовалась?

Развитие религии?
Выживание как общества?
Изменение условий обитания?
Тамарис
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Извращение - это лишь вариант нормы...
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вы не задумывались, почему разные люди по разному определяют одни и те же действия? Почему для кого-то гомосексуализм - извращение, а для кого-то нет? Почему в определенный исторический период католическая церковь называла онанизм "грехом", а сейчас венчает гомосексуальные пары?
Неужели не очевидно, что в основе причисления какой-либо формы поведения к "извращениям" лежит социальный механизм? Только вот интересно, какой? wink.gif

Пи.Си. Только не нужно спорить о "девиациях"... Речь идет именно об использовании термина "извращение"...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
ИЗВРАЩЕНИЕ что это: физиология или мораль?

Морально-Физиологическая психология...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Есть только два занятия, которые можно назвать извращением: вместо того, чтобы заниматься любовью, сидеть у компьютера и обсуждать это (обсуждение при личной встрече не изврат) и заниматься сексом за деньги, это тоже самое, что насиловать только не физической силой, а финансовой, если это не игра,конечно, которая нравится обоим, но это редкость. И еще такому красивому Мастеру спорта мой глубокий респект.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Любое извращение, далеко не только связанное с вопросами пола, является в глазах общества таковым потому, что природа его вредна в той или иной мере для общества в целом, либо для членов общества в отдельности. Примеров можно привести миллион... Ну, скажем, любитель поедания экскрементов, по сути, не тождественен маньяку, способному получить сексуальное удовлетворение только путем отрезания головы у своей жертвы. Здесь - тихое поедание какашек, а там - убийство. Но поедание какашек тоже может быть весьма опасным, поскольку в те времена, когда извращения признавались таковыми, подобный человек со стопроцентной гарантией становился разносчиком тяжелых заболеваний, к примеру, тифа или холеры...
То есть, я полагаю, извращений безвредных, сиречь, не оказывающих никакого отрицательного влияния на общество или его членов, не бывает. Все, что безвредно - девиации, не более...
poster_offtopic.gif
Фани, хитер ты, дружище, как тот бобер, я с нетерпением ожидаю, когда обсуждение скатится на наезженную колею... wink.gif
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 25.11.2005 - время: 19:22)
То есть, я полагаю, извращений безвредных, сиречь, не оказывающих никакого отрицательного влияния на общество или его членов, не бывает. Все, что безвредно - девиации, не более...
poster_offtopic.gif
Фани, хитер ты, дружище, как тот бобер, я с нетерпением ожидаю, когда обсуждение скатится на наезженную колею... wink.gif

Угу... wink.gif
Если честно, надоело читать бесконечную бодаловку между сторонниками однополой любви и ее противниками. Сначала, я просто считал, что ничего "разумного" в такой полемике нет. Просто спорят взаимно закомплексованные люди, которые никогда не придут к консенсусу. А потом сообразил, что в основе спора лежит не столько физиология, сколько культурные стереотипы. И задал себе этот самый вопрос: что лежит в основе принятия обществом определенных ограничений на формы сексуального поведения? Почему римские солдаты спокойно трахали коз и овец, которых использовали для пропитания и никого этим не шокировали? И почему в средневековой Европе даже онанизм считался извращением?
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну, вообще-то, не только древние извращались...

В племенах туземцев на о. Папуа Новая Гвинея есть обычай: каждый мальчик до 7 летнего возраста живёт с матерью, дальше уходит в наложники к мужу сестры или к родному дяде. В 21 год женится и сам заводит себе мальчика-наложника.

В Ливане с недавнего времени оффициально разрешён секс с представителями животного мира, с одним условием, животное должно быть женского пола.
За секс с животными мужского пола полагается смертная казнь.

Большинство стран средней Азии рекомендует своим гражданам придерживаются исламского закона - "Смертный грех кушать плоть овечки, после сексуального контакта с ней."

В Бахрейне доктор мужчина-гинеколог в праве осуществить осмотр гениталий пришедшей к нему на приём женщины. Только он не должен смотреть непосредственно на гениталии, а лишь на отражение в зеркале.

В Индонезии мера наказания за мастурбацию - обезглавливание...
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И все-таки, Фани, не будешь ли ты любезен уточнить, идет ли речь об извращениях вообще или здесь обсуждаются извращения в сексуальной сфере и не более того? Вопрос, полагаю, не праздный, так как от ответа на него зависит ход всей остальной полемики, однако...
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Собственно говоря, отвечая на вопрос "Почему?" мы всегда упираемся в культурные традиции... Есть какие-то другие варианты?
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В давние времена в Южной Америке и Африке в каждом племени были свои законы, разрешающие совокупляться только в определённых позах, остальные были запрещены.
Так же, в Африке были племена, в которых мальчики до определённого возраста должны были заниматься сексом исключительно с мальчиками.
А сколько традиций существовало с лишением девственности wacko.gif Например, во Франции (кажется в 18 веке) между молодожёнами втыкали меч, и жених не имел права трогать невесту. Чем не извращение? biggrin.gif

Я думаю, что на современное понимание что такое извращение, повлияли годы Советского Союза. Вспомните из истории России какой там был разврат, секс между членами семьи был везде и всюду и т.п. Так что современное общество вообще ангельские существа. angel_hypocrite.gif
Blacki
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1. Что такое извращение?
По Довлатову: "Любить публично - скотство." Все что "не скотство" и/или не публично - не может быть названо извращением.
2. Как вы воспринимаете извращенцев?
Это непременно неряшливые и неопрятные люди с плохим (?) запахом изо рта, в основном - сидят.
3. Как к ним должно относиться общество: преследовать, игнорировать или помогать?
Есть люди, в проф.обязанности которых входит преследовать еще не сидящих. Это, в принципе, геморрой общества.
Что до меня, то, коли увижу чье-то действие, которое истолкую как скотство, - начну преследовать и убивать (или бить и прогонять) совершившего.
Все остальное - от мнимой опасности применения термина в отношении себя, любимого.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Funny Child @ 24.11.2005 - время: 20:15)
1. Что такое извращение?

Это понятие. Как и все понятия, оно существует лишь в уме, то есть субъективно. Объективно существуют лишь предметы и действия, а ум дает им оценку. Оценка обусловлена множеством факторов, от реакций тела (приятно-неприятно, комфортно-дискомфортно) до особенностей воспитания (установки семьи, религии, школы, общества). Соответственно, понимание нормы и извращения нормы будет сильно отличаться у разных людей, в разные эпохи и т.д.
2. Как вы воспринимаете извращенцев?
А кто такие извращенцы? Татары - знаю, баптисты - знаю, а извращенцы - это кто?
3. Как к ним должно относиться общество: преследовать, игнорировать или помогать?
А общество - это разве не конгломерат извращенцев всех мастей? Вспомнился фильм "остров Лесбос" :)))

ИМХО, последний вопрос, что называется, в пользу бедных...
Young_Lady
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 193
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Nifertity @ 24.11.2005 - время: 22:13)
Когда на форуме извращенцев был опрос для кого и что является извращением, было выдвинуто всего 3 вида страшных извращений - сквик, педофилия, некрофилия. Остальное отнесли к девиациям...

Вообще большинство шарахалось от копрофагии... wink.gif Но не в этом суть... smile.gif

И сквик, допустим, на фоне педофилии и некрофилии тоже девиация, если речь идёт об обоюдном согласии... wink.gif




QUOTE
ИЗВРАЩЕНИЕ... физиология или мораль?

Мораль. sleep.gif
neon_mud
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 694
  • Статус: Рэди Ту Рак! (с)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (gayatri @ 27.11.2005 - время: 01:40)
А общество - это разве не конгломерат извращенцев всех мастей?

Забавно сказано... про сексуальные навороты я здесь говорить не стану. Кому нужно практическое руководство - WELCOME на форум для извращенцев. Там все есть и подробно описано. devil_2.gif
А про девиации, секс-фрустрации многие болтуны говаривали, вроде мошенника Фрейда... ИМХО, не стоит обращать внимание на абсурдную теорию абсурда.
Извращения происходят везде и повсюду...
Фанни Чайлд:
"Если честно, надоело читать бесконечную бодаловку между сторонниками однополой любви и ее противниками. Сначала, я просто считал, что ничего "разумного" в такой полемике нет.

Просто спорят взаимно закомплексованные люди, которые никогда не придут к консенсусу.
*Да, верно. А что еще?

А потом сообразил, что в основе спора лежит не столько физиология, сколько культурные стереотипы.
*А это уже демагогия на высшем уровне! Если в извраты втягивать и культурные соображения, и войну в Ираке, и кончину овечки Долли, то твоя тема превратицца в полный бред.
Наоборот, нужно сужать полосу, чтобы не вышло как у свихнутых психоаналитиков фрейдовской школы. Вот ты как раз и читал в классическом виде болтанку извращенца Фрейда и его Ко.

И задал себе этот самый вопрос: что лежит в основе принятия обществом определенных ограничений на формы сексуального поведения?"
*Да что вы к этому обществу прилипли? devil_2.gif Мне насрать на общественные потуги и его ограничения. Ограничения только для педо, некро и убийц. Пусть общество ищет отморозков, а не сунет морду в частную жизнь извращенцев и не создает ёб...тых законопроектов по поводу копрофилии...и сколько кому есть дерьма и пить мочи! devil_2.gif
Так давайте еще сюда припаяем правительство и обсудим траблу на уровне ООН...
А если тема сводицца к обсуждению моральных затычек общественного правопорядка, то это уже не для меня...


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

За оскорбление памяти о ВОВ- уголовное наказание

Пустота...

Не боитесь ли вы давать советы?

твоя мораль

Как мы просматриваем секс-форумы




>