Funny Child | |
|
В основе многих конфликтов между людьми лежит взаимное неприятие их особенностей. То, что один считает нормой, для другого девиация, а для третьего извращение. Не могли бы вы ответить на следующие вопросы: 1. Что такое извращение? 2. Как вы воспринимаете извращенцев? 3. Как к ним должно относиться общество: преследовать, игнорировать или помогать? |
Джелу | |
|
Извращение - это девиация, доведенная до абсурда. Воспринимаю их в зависимости от степени их угрозы окружающим и лично мне. ОТносить к ним надо так: не вредящих ни себе ни окружающим (тихие извращенцы) игнорировать, опасных - лечить, неизлечимых - преследовать. |
|
у меня неприятие к двум вещам-износилование и педофилия.за это убивал бы на месте.а все остальное извращением не считаю.просто чего то приемлю,чего то нет
|
МУСЕЧКА | |
|
Даже не знаю толком, как я к ним отношусь. Конечно, те извращения, которые причиняют вред другим и подпадают под статьи УК, я рассматривать не буду. А вот «баловство» всякое разное, как например, копрофилию – просто не понимаюю-ю-ю. Ведь чтобы принять это, надо прежде всего понять. Ну хотя бы, в чем удовольствие? Зашла вот в темку ту… посмотрела…хорошо, что не ела в это время… Может, какой-никакой извращенец в этой теме напишет, поделится с нами, расскажет, в чем кайф-то? |
Nifertity | |
|
Извращение - противоестественное поведение, ненормальность. Извратить - ложно истолковать, исказить. Половое извращение - это болезненное нарушение направленности полового влечения или способов его удовлетворения. Девиация (Deviation) - отклонение от средней нормы в поведении человека, не являющееся патологией. Разврат - 1.Половая распущенность. 2. Испорченность нравов, низкий моральный уровень поведения, отношений. Я всегда говорю: "Лучше быть извращенцем, чем развратником"... По моим личным наблюдениям, любители девиаций (извращений) - это люди с богатым воображением и сильно развитой фантазией, потребность к постоянному новшеству во всём, тяга к разнообразиям. Даже с точки зрения психиатрии - это НОРМА (не включаю сюда извращения, которыми страдают всякие маньяки). Когда на форуме извращенцев был опрос для кого и что является извращением, было выдвинуто всего 3 вида страшных извращений - сквик, педофилия, некрофилия. Остальное отнесли к девиациям. Американские учёные нашли 100 факторов центрального стресса, среди которых СЕКС. Неразделённость сексуальных потребностей у семейной пары - 50% разводов. Поэтому люди с богатыми фантазиями должны выбирать себе партнёра соответствующего, чтобы не было потом конфликтов из-за похода налево или неудовлетворённости. Неудовлетворённость => злоба с вытекающими последствиями. МУСЕЧКА, это как и в еде: один любит сладости, другой - перчёное. Так и многи любители девиаций половину списка девиаций не приемлют. Funny Child, относится каждый в меру своей воспитанности. Я в общении с человеком не придаю значения его личной жизни. Пусть у него другая ориентация, пусть он хоть с танком совокупляется - это его ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ. Что касается отношения общества, то тут опять-таки - менталитет играет роль. Что говорить об извращениях, если в нашем городе если человек покрасит волосы в зелёный цвет, его дураком назовут. А на Западе он будет выглядеть нормальным из нормальных. То же касается пирсинга, одежды и наконец извращений. |
Лита | |
|
Отвечу только на третий вопрос. Если извращение человека не причиняет вреда другим, то общество не имеет права лезть в его постель, не его это общественное дело. |
angey-s | |
|
А что считать нормой? Для некоторых минет страшное извращение - он же грязный им писают фу-у-у Для огромного кол-ва кунилингус страшное страшило - "Лучше выпить водки литр чем лизать соленый клитор" (а почему соленый, и откуда он знает что он соленый) А для какого нибудь папуаса канибализм норма - даже более того сожрать сердце противника - оказать ему честь значит храбрый был (сердце труса никто есть не будет) Поэтому если наши интересы не противозаконны, не мешают окружающим то не пристовайте к нам |
188 | |
|
.. решил вынести? Ну, давай я себя процитирую: Девиацией, по определению, является отклонение от нормы. Понятие нормы различно в разных системах ценностей (публичное обнажение половых органов является отклонением от нормы - девиацией - для западной культуры, но совершенно естественно в некоторых племенах Африки и Океании). По этому признаку я считаю девиацией и поедание продуктов жизнедеятельности человеческого организма, и секс с животными, и BDSM. Минет и онанизм девиацией, ИМХО, считать не стоит, ибо данные явления занимают определенное место в жизни, как мне кажется , большинства населения нашей планеты. Теперь об извращениях... Сразу скажу, что с традиционной трактовкой этого понятия - Извращение полового чувства, врожденная или приобретенная аномалия психической организации; например, влечение к половому сближению с лицом того же пола, уранизм (у мужчин - так называемые педерастия или мужеложство, у женщин - лесбийская любовь - я не согласен. На мой взгляд, это все о том же... о девиациях. А сексуальным извращением я считаю только вступление в сексуальные отношения без согласия одной из сторон, например, девиацию, демонстрируемую окружающим. На мой взгляд, наедине с собой или вместе с тем, кто согласен поучаствовать, человек волен делать все что угодно - есть что угодно, спать с чем, с кем, и как угодно... но демонстрировать свою девиацию окружающим, не желающим это видеть - извращение... извращение основополагающего принципа секса ( ) - получение удовольствия. Кстати, так же извращением может быть и минет... совершенный на глазах изумленной публики, если публика этого видеть не желала. Если обобщить, то ИМХО сексуальным извращением является любое явление в сексуальной сфере, не воспринимаемое субъектом как норма и взаимодействующее с ним помимо его воли. А как относиться..? К девиациям - спокойно... предоставляя девиантам возможность реализовывать свои потребности вне общественного внимания, не превращая их таким образом в извращения. |
Funny Child | |
|
Все было бы очень просто, если бы понятие "извращение" имело точное формальное определение. На самом деле, девиация - это строгий медицинский термин. Как, кстати, и патология. А извращение - это "моральная" категория, то, что мы неприемлем. Поэтому и возникает вопрос, который поставлен в теме: почему в одних обществах в определенный период какие-то действия (например, ритуальная зоофилия) поощрялись, а в других - считалась извращением и преследовалась? В этом контексте можно и о гомосексуализме поговорить... Вот образец нецке: |
Андариэль | |||
|
Оо... довольно обширный вопрос... Зайдём издалека. Извращение - это необычное действие, которое некоторым кажется негативным. Различия в способах и определяют разные типы людей и ситуаций. Вообще извращение - это просто слово, причём в зависимости от понимания человека, который это слово говорит, извращение делятся на много разных извращений. В том числе и на "да какое это извращение? ну нравится ему так, пусть делает... никому же не мешает..." Короче, тема правда непростая, мне трудно.. но я попробую... Мне кажется тут важнее и интереснее поговорить вот о чём... О том что люди делают то, что считают нужным. Некоторые делают это сознательно, некоторые неосознанно. Извращением могут назвать как и неосознанные действия маньяка, так и осознанные действия Будды. Вот наверное и всё. А что я ещё могу сказать? |
Джелу | |||
|
Развитие религии? Выживание как общества? Изменение условий обитания? |
Тамарис | |
|
Извращение - это лишь вариант нормы...
|
Funny Child | |
|
А вы не задумывались, почему разные люди по разному определяют одни и те же действия? Почему для кого-то гомосексуализм - извращение, а для кого-то нет? Почему в определенный исторический период католическая церковь называла онанизм "грехом", а сейчас венчает гомосексуальные пары? Неужели не очевидно, что в основе причисления какой-либо формы поведения к "извращениям" лежит социальный механизм? Только вот интересно, какой? Пи.Си. Только не нужно спорить о "девиациях"... Речь идет именно об использовании термина "извращение"... |
|
Морально-Физиологическая психология... |
|
Есть только два занятия, которые можно назвать извращением: вместо того, чтобы заниматься любовью, сидеть у компьютера и обсуждать это (обсуждение при личной встрече не изврат) и заниматься сексом за деньги, это тоже самое, что насиловать только не физической силой, а финансовой, если это не игра,конечно, которая нравится обоим, но это редкость. И еще такому красивому Мастеру спорта мой глубокий респект.
|
fon Rommel | |
|
Любое извращение, далеко не только связанное с вопросами пола, является в глазах общества таковым потому, что природа его вредна в той или иной мере для общества в целом, либо для членов общества в отдельности. Примеров можно привести миллион... Ну, скажем, любитель поедания экскрементов, по сути, не тождественен маньяку, способному получить сексуальное удовлетворение только путем отрезания головы у своей жертвы. Здесь - тихое поедание какашек, а там - убийство. Но поедание какашек тоже может быть весьма опасным, поскольку в те времена, когда извращения признавались таковыми, подобный человек со стопроцентной гарантией становился разносчиком тяжелых заболеваний, к примеру, тифа или холеры... То есть, я полагаю, извращений безвредных, сиречь, не оказывающих никакого отрицательного влияния на общество или его членов, не бывает. Все, что безвредно - девиации, не более... Фани, хитер ты, дружище, как тот бобер, я с нетерпением ожидаю, когда обсуждение скатится на наезженную колею... |
Funny Child | |||
|
Угу... Если честно, надоело читать бесконечную бодаловку между сторонниками однополой любви и ее противниками. Сначала, я просто считал, что ничего "разумного" в такой полемике нет. Просто спорят взаимно закомплексованные люди, которые никогда не придут к консенсусу. А потом сообразил, что в основе спора лежит не столько физиология, сколько культурные стереотипы. И задал себе этот самый вопрос: что лежит в основе принятия обществом определенных ограничений на формы сексуального поведения? Почему римские солдаты спокойно трахали коз и овец, которых использовали для пропитания и никого этим не шокировали? И почему в средневековой Европе даже онанизм считался извращением? |
ВедьмАчка | |
|
Ну, вообще-то, не только древние извращались... В племенах туземцев на о. Папуа Новая Гвинея есть обычай: каждый мальчик до 7 летнего возраста живёт с матерью, дальше уходит в наложники к мужу сестры или к родному дяде. В 21 год женится и сам заводит себе мальчика-наложника. В Ливане с недавнего времени оффициально разрешён секс с представителями животного мира, с одним условием, животное должно быть женского пола. За секс с животными мужского пола полагается смертная казнь. Большинство стран средней Азии рекомендует своим гражданам придерживаются исламского закона - "Смертный грех кушать плоть овечки, после сексуального контакта с ней." В Бахрейне доктор мужчина-гинеколог в праве осуществить осмотр гениталий пришедшей к нему на приём женщины. Только он не должен смотреть непосредственно на гениталии, а лишь на отражение в зеркале. В Индонезии мера наказания за мастурбацию - обезглавливание... |
fon Rommel | |
|
И все-таки, Фани, не будешь ли ты любезен уточнить, идет ли речь об извращениях вообще или здесь обсуждаются извращения в сексуальной сфере и не более того? Вопрос, полагаю, не праздный, так как от ответа на него зависит ход всей остальной полемики, однако...
|
188 | |
|
Собственно говоря, отвечая на вопрос "Почему?" мы всегда упираемся в культурные традиции... Есть какие-то другие варианты?
|
Nifertity | |
|
В давние времена в Южной Америке и Африке в каждом племени были свои законы, разрешающие совокупляться только в определённых позах, остальные были запрещены. Так же, в Африке были племена, в которых мальчики до определённого возраста должны были заниматься сексом исключительно с мальчиками. А сколько традиций существовало с лишением девственности Например, во Франции (кажется в 18 веке) между молодожёнами втыкали меч, и жених не имел права трогать невесту. Чем не извращение? Я думаю, что на современное понимание что такое извращение, повлияли годы Советского Союза. Вспомните из истории России какой там был разврат, секс между членами семьи был везде и всюду и т.п. Так что современное общество вообще ангельские существа. |
Blacki | |
|
1. Что такое извращение? По Довлатову: "Любить публично - скотство." Все что "не скотство" и/или не публично - не может быть названо извращением. 2. Как вы воспринимаете извращенцев? Это непременно неряшливые и неопрятные люди с плохим (?) запахом изо рта, в основном - сидят. 3. Как к ним должно относиться общество: преследовать, игнорировать или помогать? Есть люди, в проф.обязанности которых входит преследовать еще не сидящих. Это, в принципе, геморрой общества. Что до меня, то, коли увижу чье-то действие, которое истолкую как скотство, - начну преследовать и убивать (или бить и прогонять) совершившего. Все остальное - от мнимой опасности применения термина в отношении себя, любимого. |
|
Это понятие. Как и все понятия, оно существует лишь в уме, то есть субъективно. Объективно существуют лишь предметы и действия, а ум дает им оценку. Оценка обусловлена множеством факторов, от реакций тела (приятно-неприятно, комфортно-дискомфортно) до особенностей воспитания (установки семьи, религии, школы, общества). Соответственно, понимание нормы и извращения нормы будет сильно отличаться у разных людей, в разные эпохи и т.д. 2. Как вы воспринимаете извращенцев? А кто такие извращенцы? Татары - знаю, баптисты - знаю, а извращенцы - это кто? 3. Как к ним должно относиться общество: преследовать, игнорировать или помогать? А общество - это разве не конгломерат извращенцев всех мастей? Вспомнился фильм "остров Лесбос" :))) ИМХО, последний вопрос, что называется, в пользу бедных... |
Young_Lady | |||||
|
Вообще большинство шарахалось от копрофагии... Но не в этом суть... И сквик, допустим, на фоне педофилии и некрофилии тоже девиация, если речь идёт об обоюдном согласии...
Мораль. |
neon_mud | |||
|
Забавно сказано... про сексуальные навороты я здесь говорить не стану. Кому нужно практическое руководство - WELCOME на форум для извращенцев. Там все есть и подробно описано. А про девиации, секс-фрустрации многие болтуны говаривали, вроде мошенника Фрейда... ИМХО, не стоит обращать внимание на абсурдную теорию абсурда. Извращения происходят везде и повсюду... Фанни Чайлд: "Если честно, надоело читать бесконечную бодаловку между сторонниками однополой любви и ее противниками. Сначала, я просто считал, что ничего "разумного" в такой полемике нет. Просто спорят взаимно закомплексованные люди, которые никогда не придут к консенсусу. *Да, верно. А что еще? А потом сообразил, что в основе спора лежит не столько физиология, сколько культурные стереотипы. *А это уже демагогия на высшем уровне! Если в извраты втягивать и культурные соображения, и войну в Ираке, и кончину овечки Долли, то твоя тема превратицца в полный бред. Наоборот, нужно сужать полосу, чтобы не вышло как у свихнутых психоаналитиков фрейдовской школы. Вот ты как раз и читал в классическом виде болтанку извращенца Фрейда и его Ко. И задал себе этот самый вопрос: что лежит в основе принятия обществом определенных ограничений на формы сексуального поведения?" *Да что вы к этому обществу прилипли? Мне насрать на общественные потуги и его ограничения. Ограничения только для педо, некро и убийц. Пусть общество ищет отморозков, а не сунет морду в частную жизнь извращенцев и не создает ёб...тых законопроектов по поводу копрофилии...и сколько кому есть дерьма и пить мочи! Так давайте еще сюда припаяем правительство и обсудим траблу на уровне ООН... А если тема сводицца к обсуждению моральных затычек общественного правопорядка, то это уже не для меня... |
Рекомендуем почитать также топики: За оскорбление памяти о ВОВ- уголовное наказание Пустота... Не боитесь ли вы давать советы? твоя мораль Как мы просматриваем секс-форумы |