134А | |
|
(Goша @ 23.12.2013 - время: 15:06)Вообще то самое близкое к человеку животное, это свинья. Почему бы не рассмотреть теорию происхождения человека от свиньи? Нет. Свинья ближе всего к человеку физиологически, а не генетически, и не из всех животных, а из многочисленных и дешёвых. Её массовое использование в качестве медицинского модельного объекта, источника органов , тканей и т. п. обусловлено лишь тем, что она на несколько порядков дешевле шимпанзе. |
ps2000 | |
|
(O'ZONE sergio tacchini @ 23.12.2013 - время: 15:02) (Тушка134 @ 23.12.2013 - время: 14:36) Говорить, что человек произошёл от обезьяны - это то же самое, что говорить, что коза произошла от жвачных. Человек - классическая обезьяна. Среди моих родичей по обоим линиям приматов не было, да и признаков их родня не носит! Правда встречал людей ну очень похожих на них! Вам будет очень смешно, но и Вы и Ваши родичи по обоим линиям к отряду приматов относятся |
ps2000 | |
|
(fantomih @ 23.12.2013 - время: 15:17) (ps2000 @ 23.12.2013 - время: 15:01) (fantomih @ 23.12.2013 - время: 14:59) Чисто теоретически можно доказать что туземцы в Тасмании являются потомками эфиопцев. ну и что? А то что это ваше "чисто теоретически" полный бред) В чем бред? |
iich | |
|
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в данном вопросе априори ерунда: никто не говорит "я ЗНАЮ бога" - исключительно "ВЕРЮ в бога" (как противоположное - "я не верю в бога"). А само понятие "доказательства" имеет отношение не к миру чувств и веры, а к миру ЗНАНИЙ, так или иначе доказуемых. Глупо говорить "я не верю, что два плюс два - это четыре" или что "снег - он холодный" - такие вещи именно что доказываются. А "верю в бога/дружбу/любовь с первого взгляда/зелёных пришельцев и т.д." - вопросы именно что веры/неверия, совсем иная плоскость бытия. Имхо, конечно. Это сообщение отредактировал iich - 23-12-2013 - 16:29 |
Пyмяyx** | |
|
Ну вот, допустим, мы, атеисты, неправы и бог есть. Но с какой стати мы должны вам, верующим поверить? |
Goша | |
|
(Пyмяyx** @ 23.12.2013 - время: 16:13)Ну вот, допустим, мы, атеисты, неправы и бог есть. Но с какой стати мы должны вам, верующим поверить? А во что верят атеисты? |
Пyмяyx** | |
|
(Goша @ 23.12.2013 - время: 16:15) (Пyмяyx** @ 23.12.2013 - время: 16:13) Ну вот, допустим, мы, атеисты, неправы и бог есть. Но с какой стати мы должны вам, верующим поверить? А во что верят атеисты? Ну, атеисты разные бывают. |
134А | |
|
(iich @ 23.12.2013 - время: 15:54)ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в данном вопросе априори ерунда: никто не говорит "я ЗНАЮ бога" - исключительно "ВЕРЮ в бога" (как противоположное - "я не верю в бога"). А само понятие "доказательства имеет отношение не к миру чувств и веры, а к миру ЗНАНИЙ, так или иначе доказуемых. Вы абсолютно правы! Вера - это убеждённость в неизвестном. |
Goша | |
|
(Пyмяyx** @ 23.12.2013 - время: 16:19)Ну, атеисты разные бывают. Какие разные, можете примеры привести? Помнится, были атеисты, которые верили в Марксизм-Ленинизм и коммунистическое завтра. На сегодняшний день, таких почти не осталось... |
ЁлыПалы | |
|
(Тушка134 @ 23.12.2013 - время: 16:20)Вера - это убеждённость в неизвестном. как к примеру верят в свою удачу игроки на тотализаторах... |
ЁлыПалы | |
|
(Goша @ 23.12.2013 - время: 15:06) Вообще то самое близкое к человеку животное, это свинья. Почему бы не рассмотреть теорию происхождения человека от свиньи? человек - генномодифицированная свинья, на манер классических обезъян... ну... все может быть :))) Верят же люди в НЛО и неземное происхождение... Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 23-12-2013 - 16:28 |
iich | |
|
(ЁлыПалы @ 23.12.2013 - время: 16:25) (Тушка134 @ 23.12.2013 - время: 16:20) Вера - это убеждённость в неизвестном. как к примеру верят в свою удачу игроки на тотализаторах... Думаю, да, точное сравнение. Но и их я понимаю: есть же люди просто УДАЧЛИВЫЕ. "везунчики"!.. |
iich | |
|
(Goша @ 23.12.2013 - время: 16:15) (Пyмяyx** @ 23.12.2013 - время: 16:13) Ну вот, допустим, мы, атеисты, неправы и бог есть. Но с какой стати мы должны вам, верующим поверить? А во что верят атеисты? Как минимум, в то, что бога нет. |
Пyмяyx** | |
|
(iich @ 23.12.2013 - время: 16:32) (Goша @ 23.12.2013 - время: 16:15) (Пyмяyx** @ 23.12.2013 - время: 16:13) Ну вот, допустим, мы, атеисты, неправы и бог есть. Но с какой стати мы должны вам, верующим поверить? А во что верят атеисты? Как минимум, в то, что бога нет. Не так. Не верить в то, что бог есть и верить в то, что его нет, это вовсе не то же самое. Это сообщение отредактировал Пyмяyx** - 23-12-2013 - 16:40 |
Пyмяyx** | |
|
Ну, вот один неплохой пример есть. А атеистических учений тоже тьма-тьмущая. Пожалуй, не меньше, чем религий.
|
iich | |
|
(Пyмяyx** @ 23.12.2013 - время: 16:40) [QUOTE=Пyмяyx** , 23.12.2013 - время: 16:13] А во что верят атеисты?[/QUOTE] Как минимум, в то, что бога нет.[/QUOTE] Не так. Не верить в то, что бог есть и верить в то, что его нет, это вовсе не то же самое. Конечно, разное! Так вот и разные атеисты! |
Пyмяyx** | |
|
Допустим, на улице стоит здоровый мужик и просит милостыню. Говорит, что он весь больной и ему не хватает на лекарства. Вы не верите ему и не подаёте. Означает ли это что вы верите в то, что он здоров? |
Пyмяyx** | |
|
Писано мной Кулямаля – Здравствуйте! Я вижу, у Вас глаза добрые. Помогите, пожалуйста! – Здравствуйте! Да, конечно, постараюсь помочь! А что нужно делать? У Вас что-то случилось? – Случилось. Видите ли, у меня дома сидит барабяка. – Барабяка? – Да, барабяка. – А кто это такой? Это такой барабашка, который, к тому же, бяка? – Ну, не совсем... Барабяки – это существа, связывающие людей с Кулямалей. – Ой, как интересно! И как же эти барабяки выглядят? – Ну, они похожи на жирафов с крыльями. Только синие. – Ага, понятно. А как выглядит Кулямаля? – Он большой, страшный, жёлтый и резиновый. – А, ну, да! Конечно, резиновый! Так что же Вы от меня хотите? – Барабяка требует печёнку. – Мою? – Нет, что Вы! Любую. Говяжью, куриную, очень хорошо, если гусиную. Тресковая тоже годится. – Ну, слава богу, что не мою! А то я уже испугался. – Нет, что Вы! Барабяки добрые. – А, разве жирафы едят печёнку? Они, кажется, травоядные. – Нет, не едят. Они относят её Кулямале. – А, ну, если Кулямале… Так Вы предлагаете мне прогуляться до мясного магазина и купить печёнки? – Нет, что Вы! Как я могу Вас затруднять! Просто дайте денег, а в магазин я сам схожу. – А… Понял. То есть Вам нужны деньги! – Не для себя лично. Для Кулямали. – Простите, а у Вас самого денег не хватает? – Увы… – Вы мало зарабатываете? – Мне за мой труд денег не платят вообще. – Чем же Вы занимаетесь? – С Кулямалей общаюсь. Посылаю ему печёнку. Передаю людям его волю. – Да, с такого способа просить деньги я ещё не сталкивался. Пожалуй, даже дам Вам денег. За то, что повеселили. Что ж, держите! – Что это? – Деньги! Берите, пока не раздумал. – Какие же это деньги? – Нормальные, российские. Не фальшивые, гарантирую. – Но тут же 10 копеек! – Да, 10 копеек. А что? – Вы ещё меньше дать не могли? – Нет, уж простите, меньше никак не мог. Ну, нет у меня при себе монет меньше чем 10 копеек. – Но, ведь, печёнка стоит гораздо дороже! – Так добавьте! – Но у меня нет столько! – Заработайте! – Не могу! Мне некогда. – А я тут при чём? – А при том, что если до вторника Кулямаля не получит 500 килограммов печёнки, то он очень разгневается и пошлёт людям всякие испытания. Наводнения, землетрясения, мор… – Инфляцию, компьютерные вирусы… – Да, представьте себе! Ну, что, дадите денег? Хотя бы рублей 500? – Не-а. Не дам. У меня антивирус хороший. – А землетрясения? А наводнения? Вы несерьёзный, какой-то! – Я несерьёзный? А Вы серьёзно про всё это? Барабухи синие, Кулямаля какой-то! И Вы рассчитываете таким образом у кого-то денежки выманить? Лучше бы уж врали про пожар или больного ребёнка, которому операция нужна! Больше бы шансов на успех было. – Я никогда не вру! – Скажите, Вы у психиатра давно были? – Никогда не был. – А сходите, стоит. – Так Вы не верите мне? – Уж простите, не верю. – А почему? – Гениальный вопрос! Да потому что Ваши слова выглядят совершенной билибердой. – Обоснуйте. – Да что тут обосновывать? Бред какой-то! – Ага! Не можете обосновать! И утверждаете, что я лгу! – Утверждаю. – Нет, так не пойдёт! Вы совершенно голословно утверждаете, что я вру. И в чём же я вру? – Во всём. Придумали Кулямалю, барабяк и всё для того, чтобы вытягивать деньги из доверчивых людей. – Я придумал? Так Вы хотите сказать, что ни Кулямали не барабяк не существует? – Именно это я и хочу сказать. – А как Вы докажете мне, что их не существует? – И не собираюсь доказывать. Но денег не дам. – Вы уходите от ответа! Вот докажите мне сейчас, что Кулямали и Барабяк не существует! Ну, давайте, я жду! – Слушайте, отвяжитесь, а? – Нет, ну, откуда Вам знать, что их нет? Вот вы были на Марсе? – Нет. Как-то не привелось. – А, может, на Марсе и есть Кулямаля. Или на Венере. Да Вы и на Луне, небось, не были. Я уж не говорю про туманность Андромеды. Вот куогда побываете во всех местах и убедитесь, что нигде во Вселенной Кулямали нет, тогда и сможете обвинять меня во лжи. – А Вы были? – А я был. Я туда постоянно на барабяках летаю. И Кулямалю видел. – Докажите, что были. – Как? – Ну, фотографии на фоне лунных пейзажей, на фоне марсианских гор , на барабульке, в обнимку с Кулямалей.. – Мне запрещено фотографироваться не на Земле. Тем более, на барабяках. И уж совсем – рядом с Кулямалей. Он не разрешает. – Тогда почему я должен Вам верить? – Потому что презумпция невиновности. Раз Вы не можете мне доказать, что я лгу, значит, я говорю правду. – Можете подавать на меня в суд за то, что я не верю. – При этом не можете ни обосновать, ни доказать. – А почему я должен доказывать? Это Вы должны. Ведь Вам от меня нужны деньги, а мне от Вас ничего не нужно. – А вот взять и просто поверить? – Нет. Просто поверить не могу. – Просто не хотите. – И не хочу. – Почему? – Да потому не могу, что жирафы живут в Африке. Потому что синих жирафов не бывает. Тем более, крылатых. Никогда не слышал ни про какого Кулямалю. И уж тем более не могу поверить, что жирафы носят ему печёнку. А не хочу, потому что денег жалко. – О кей! А вот, представьте себе, что человеку, никогда не видевшего и не слышавшего о жирафах вдруг бы рассказали про странное существо с длинными ногами и длинной шеей. Даже показали бы картинку. Поверил бы? Какой-то странный зверь! Да не может такого быть! Ноги подломятся! А шею легко перекусит какой-нибудь лев. – Может и не поверил бы. Но ему легко было бы доказать, что он неправ, показав, например, видеозапись. – С помощью компьютерной анимации можно склепать любой ролик. – Тогда я бы сводил этого человека в зоопарк. А вот Вы можете показать мне своих барабяк? – Нет, не могу. – Почему же? – Они невидимы. – Тогда откуда Вы знаете, что они синие? – Я это чувствую. – Ах, чувствуете! – А Вы верите только в то, что можно увидеть? Вот Вы видите свой мозг? Нет! Значит Вы безмозглый. – Да, пока я жив, мой мозг увидеть трудно. Но сколько людей умирало и их вскрывали. И у всех в черепах находили мозг. – Мало ли, что во всех? А вдруг, в Вашем как раз нет? – Без мозга жить нельзя. Мозг управляет организмом. В конце концов, мозг думает. А ещё есть такая штука, как рентген. Не слышали? – Мозг управляет организмом, а Кулямаля – всем миром., который он и создал. ¬– Вы уверены, что именно он? Я слышал разные другие версии. – Врут! Нагло врут! Если Вам скажут, что мир создал не Кулямаля, а кто-то другой, плюньте ему в глаза! Только Кулямаля и никто больше! – С какой стати я должен принимать Вашу точку зрения? – А с какой стати я должен принимать Вашу, что мы думаем мозгом? – Не принимайте. Ваше право. Тем более, кажется, что Вы, действительно, думаете каким-то другим местом. – Скажите, а вот электричество, вы его тоже не видите. Значит, и его не существует? – Электричество можно обнаружить и измерить с помощью приборов. Электричество работает на нас, зажигает лампочки, хотя бы. В прочем, можете не верить. Как насчёт того, чтобы палец сунуть в разетку? – Приборы, говорите? Да? Отлично! А если я сейчас достану прибор, который доказывает существование Кулямали? – Доставайте! – Вот! Видите? Кулямаляметр! – А по-моему это обыкновенный компас. – Да, компас! По научному – кулямаляметр. – И как же вы с помощью компаса докажете мне, что Ваш Кулямаля существует? – Смотрите! Куда указывает стрелка? – На север. – Вот! А если бы Кулямали не было, она бы показывали на юг. Доказал? Доказал. Давайте деньги. – Не. Не дам денег. – Почему? – Не хочу? – Из-за Вас погибнет мир. – Ну, и ладно. – Вы жить не хотите? – Не-а. – Вы мне не верите…Ну, почему? –А что нам нужно, вообще, чтобы поверить во что-то? Одно из трёх. Или убедиться на собственном опыте или прийти к этому выводу путём вычислений, анализа логических построений или, наконец, получить информацию от источника, которому доверяешь. Сам я не Кулямалю, ни барабусек Ваших не видел, равно как и признаком их существования. Логикой до Кулямали я не дошёл. А источником, которому я мог бы доверять, Вы не являетесь. – А чем же я Вас как источник не устраиваю? Чем я хуже, например, газеты? Небось, газетам верите? – Тоже не всегда. Когда в газетах пишут всякую ерунду, я и им не доверяю. Но, скажем, программе передач вполне верю. А Вам, с какой стати? Кто Вы мне? – Да Вы просто не хотите поверить! – И не хочу! Зачем мне Вы, и Ваши бараболки, и Ваш Кулямаля? – А Вы захотите! – Зачем захотеть? Чтобы Вам денежки свои отдать? Нафиг! Они мне на другое пригодятся. – Ну, на что Вам деньги? На какие глупости! На водку? На баб? – Ага! Лучше на печёнку для Кулямали! – Лучше! Зато Кулямаля не забудет Вашу доброту и щедро Вас вознаградит. – Да обойдусь как-нибудь. – Как? Как можно жить без Кулямали? – Слушайте, надоели Вы уже со своим Кулямалей. Идите клянчить деньги в другое место. На свете немало лохов есть, которые верят всяким выдумщикам. Я не из их числа. – Что?!!! Кулямаля – это выдумка? Великий Кулямаля, создавший солнце, звёзды, землю, животных, человека – это выдумка? Да как Вы смеете… О, великий Кулямаля! Прости нас! Прости всех людей за дерзость этого человека! Не карай нас!!!...Нет… Я этого так не оставлю! Вы меня оскорбили и я на Вас в суд подам за оскорбление моих чувств! – Валяйте! Не забудьте привести барабульку в качестве свидетеля. – Нет! Я не дотерплю до суда! Я Вас убью прямо сейчас. В состоянии аффекта. – Попробуйте! Если допрыгнете. Хотя… Ладно! Я передумал. Берите, бумагу, ручку, пишите. – Что писать? – Расписку. Вот, пишите: «Я, такой-то получил … 10 000 долларов» Думаю, хватит на первое время? – Спасибо, добрый человек. – Вот и хорошо! Расписывайтесь. Всё. Ступайте с … Кулямалей. – А где же деньги? – Да вот они! – Издеваетесь? – Не больше, чем Вы надо мной. Забирайте деньги и уходите. – Тут нет денег! – Они есть. Просто Вы их не видите. – Как это? – Так! Это деньги с планеты Мургав. Они невидимые. Тут 45 698 гавмуриков, что по курсу ровно 10 000 долларов. Забирайте, пока я не передумал. – Вы хотите обмануть меня! Тут нет никаких денег! – А.. Так то, вы не видите, этого, значит, не существует? Уж извольте поверить! А то я в суд на вас подам. Или убью Вас за оскорбление моих чувств. – Каких чувств? Вы же не верите в Кулямалю? – Верю, раз деньги даю. – Когда же Вы поверить успели? – Только что. Вы меня убедили. К тому же мне видение было. Или Вы не верите? Вы не верите, что Кулямаля сам показался мне? Значит, Вы не верите в него на самом деле? – Ну… – Вот то-то! Я ещё и в Мулямалю поверил. – Какой ещё Мулямаля? – А тот, который Кулямалю создал. – Кулямалю никто не создавал! Кулямаля сам создал всё! – Кулямаля создал всё, а его создал Мулямаля. Вы же сами говорите, что Кулямаля резиновый. А кто каучук создал? Кто его вулканизировал? Мулямаля! – Простите, но если деньги не видны, кто их у меня примет? – А Вы поменяйте их в любом банке. По курсу. – Но… – Или Вы мне не верите?... Верите?... Вот и хорошо! Ступайте! И да будет с Вами Кулямаля. И Мулямаля. А от меня Вас – дуля. Маля. |
Goша | |
|
(Пyмяyx** @ 23.12.2013 - время: 16:40)Не так. Не верить в то, что бог есть и верить в то, что его нет, это вовсе не то же самое. А в чём разница? Религиозные люди верят, что бог есть, а атеисты верят, что бога нет. В результате и те и другие в него верят. |
134А | |
|
Я вот, например, не религиозная и не атеист. Я не верю в то, что он есть, и не верю в то, что его нет. Я считаю, что и то и другое вероятно. Но я не рассматриваю вопрос существования Бога. Он мне не интересен, как и любой вопрос, на который я не могу получить убедительный ответ.
|
Пyмяyx** | |
|
(Goша @ 23.12.2013 - время: 16:56) (Пyмяyx** @ 23.12.2013 - время: 16:40) Не так. Не верить в то, что бог есть и верить в то, что его нет, это вовсе не то же самое. А в чём разница? Религиозные люди верят, что бог есть, а атеисты верят, что бога нет. В результате и те и другие в него верят. Чуть выше разъяснил. |
ps2000 | |
|
(~Vist @ 23.12.2013 - время: 17:14)Если бог по теориям сказочников возник сам по себе, что мешает вселенной сделать то же самое. С точки зрения верящих в Бога - ни что не мешает, а с точки зрения верящих в то, что Бога нет - мешают их собственные догмы |
efv | |
|
(Пyмяyx** @ 23.12.2013 - время: 16:52)Писано мной А почему концовку не дописали? |
Gustav72 | |
|
(ps2000 @ 23.12.2013 - время: 13:55)И вообще - надо ли это доказывать Вот именно . Надо ли ? Есть Бог , нет БОга пусть каждый решает сам . Единственное я против влезания религии в мирские дела . |
Пyмяyx** | |
|
(efv @ 23.12.2013 - время: 17:22) (Пyмяyx** @ 23.12.2013 - время: 16:52) Писано мной А почему концовку не дописали? А что там должно быть? |