Свободна
Это не превышение полномочий. Это какое-то другое слово. Скорей всего нецензурное 
Женат
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Lena _3
|
|||
|
А я подерживаю эту жестокость. Судя по тому как эти ЗЭКи разукрашены татуировками, вероятность, что они СЛУЧАЙНО в тюрьме стремится к нулю. |
||
 revizor
|
|||||||
|
Уважаемый, вы абсолютно ничего не поняли или стараетесь перевести разговор в другую плоскость. При чём тут задержаный, когда на ролике - осужденный? И я сказал, что на ролике не показаны действия осужденного, которые привели к подобной процедуре.
Я извиняюсь, но вы - дилетант в этих вопросах. Если бы вы хотя бы чуть-чуть были осведомлены о щипачах, то знали бы, что они составляют касту воровского сообщества, и доказать их причасность к краже кошелька, кроме как поймав его за руку, не представляется возможным. И не надо размышлять в данном случае про избиения. |
||||||
|
Supergirl
|
|||
|
Так и НЕ случайно тоже по-разному бывает. |
||
 JFK2006
|
|||||||||||||
|
А чего тут понимать? Вы допускаете возможность избиения того, кто полностью беззащитен тем, в чьей безграничной власти находится избиваемый. А я говорю, что это будет в любом случае тяжкое преступление.
За какие действия должностное лицо/представитель власти может избивать кого-либо? Не нравится пример с задержанным? Я там, выше привёл пример с изнасилованием осуждённых "в качестве мести за совершение побега и с целью склонения к сотрудничеству с администрацией ГУ ФСИН". Месть за побег - достаточное основание для совершения насильственных действий сексуального характера? А склонение к сотрудничеству?
 Да, безусловно. Ещё какой! Как же приятно беседовать со специалистми!
Не нравится пример? ОК! Давайте кошелёк (хотя мне, как дилетанту, представляется, что кошельки воровать могут и не только щипачи, т.к. кошельки, как иногда бувает, могут лежать не только в карманах и сумках, а, например, в рабочем столе или в комоде) на что-нибудь заменим! Вы не будете возражать?
Не хотите же Вы сказать, что задержанного по подозрению в совершении преступления избиваь нельзя ни при каких обстоятельствах, а осуждённого, отбывающего наказание - можно? Вы, пожалуйста, позицию-то проясните. За совершение каких действий можно избивать осуждённых? |
||||||||||||
|
Fidel15fcsm
|
|||
|
А я не сравниваю как и зачем они применяют силу. Я говорю про то, что где то применяют силу ТОЛЬКО для задержания, а где то после этого еще добивают и мучают уже задержанного. И таких историй масса... |
||
|
revizor
|
|||||||||||||||
|
Значит - второе, пытаетесь перевести разговор в другую плоскость. Давайте по порядку, есть ролик, на нём показаны последствия подавления бунта заключённых, бунт - это не отказ от пищи и выхода на работу, бунт - это есть насилие, на ролике показан осужденный принимавший участие в бунте, но не показаны его действия перед его задержанием. В тактике работы спецназа уина применяется силовое обездвиживание участников беспорядков, на что и похоже запечатлённое на ролике.
Мда-а...в кратце, разница - огромная.
Избивать нет, но при оказании сопротивления применять меры к задержанию - да, так же как и устранять помехи при оперативном мероприятии.
Чистой воды - беспредел.
Нормальный пример, но я так понял что разговор идёт именно о карманных кражах (сумки входят в их число)...но и кража кошелька из рабочего стола - вещь весьма слабодоказуемая, а если окажется что кошелёк дешёвый и денег там мало было - и вязатся вряд ли станут, сами же мильцанеры...
Поясняю, подозреваемого и заключённого нельзя избивать ни при каких обстоятельствах, если первый не оказывает сопротивления при задержании и не вынуждает принимать дополнительных мер к его задержанию, а второй не участвует в беспорядках, которые необходимо подавлять. Но эти вопросы как-то не очень перекликаются с темой ролика... |
||||||||||||||
|
JFK2006
|
|||||||||
|
Нет, плоскость одна и таже. И называется она:
Потому, как:
Если бы спецсредсвта применялись к заключённым в тот момент, когда они производили противоправные действия - вопросов нет. Закон позволяет.
Да, я слышал про "силовое обездвиживание". С работниками ФСИН общаться на эту тему не приходилось, а вот ОМОНовцев, как не спроси, почему задержанный весь в ушибах, кровоподтёках и с отбитыми почками, так они, как один: "А это он нам при задержании сопротивление оказывал, а мы к нему приёмы самбо применяли". На записи видно, что никто из осуждённых никуда двигаться и не думает. О каком обездвиживании может идти речь? З.Ы. Мне недавно случай подвернулся. Тиснул мужичонка барсетку, а его тут же да и задержали. Доставили в отдел, а он там стал что-то рассказывать несуразное. Дескать умысла не имел, то, да сё... Дёргаться, короче, начал. Ну его тогда немного пообездвиживали силово (по ногам, кстати). А он от болевого шока впал в полукоматозное состояние. Пришлось скорую вызывать... |
||||||||
|
tutsi
|
|
|
Думаю, насилие представителей власти (полицаев) в отношении преступников показаны в случаях: при задержании, если преступник представляет угрозу для окружающих, а так же в местах заключения, если там устроили бунт. Вот и всё. Но, увы, полицаи применяют неоправданное насилие сплошь и рядом, что является уже проблемой.
|
|
Fidel15fcsm
|
|
|
А что скажете по поводу второго ролика? Это даже не знаю чего превышение... это просто наплевание на чужую жизнь, кем бы он там не был, просто угнал машину или еще что то... |
|
Fidel15fcsm
|
|
|
Кстати если прочитать текст в начале ролика, то становиться понятно что это ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ МЕРЫ к заключенным, а никакой НЕ БУНТ. А если пойти дальше и почитать первоисточник указанный там же, то в этом убеждаешься полностью. Это сообщение отредактировал Fidel15fcsm - 04-02-2010 - 16:50 |
|
Lena _3
|
|||
|
Во как! Бедные, несчастные, синие от татуировок, ни в чем не повинные люди! СПЕЦНАЗу надо было целовать их в коричневые дырочки и раздавать булочки с изюмом!? А вы видели, что вытворяют с заложниками из числа конвойных, во время таких бунтов? Мне приходилось, равно как и оказывать помощь тем, кто оказался за решеткой. (Работа такая). Так вот, как врач - обязана помогать, а вот человеческого участия никогда не испытываю, если на человеке нет чистого участка кожи от наколок, если из сорока лет жизни он провел 20 за решеткой - я бы его оттуда вообще не выпускала. Приходится с ними общатьмся периодически. Кстати, я та скорая, которую вызывают. Так вот он без мата двух слов связать не может, а членовредительство сплошь и рядом. Я не одобряю ментов, которые применяют спецсредства к "тиснувшим барсетку", это через чур. Но к просмотренному ролику отношусь с пониманием и считаю, что так и надо. Это НЕ ЛЮДИ. Подавлять их волю в таких случаях необходимо, ибо они понимают, только силу и чувствуют физическую боль. Больше их ничем не прошибешь. Все остальное - романтическая пыль. |
||
|
Fidel15fcsm
|
|||||
|
Читаем предыдущий пост, бунта не было
С кучей таких людей общался, ибо город в котором вырос такой. Грамотная речь у них в цене и членовредительство на далеком месте 
|
||||
|
Lena _3
|
|||||||
|
Конечно, вас не насиловали двое таких с "ценной грамотной речью", а добрая милиция их не отпускала, за отсутствием доказательств. Вам виднее. Милосердствуйте дальше, пока не совершат насилие над вами (женой, сестрой, мамой). А на счет бунта..., смотрите внимательно, там один орал, что "в бунте не участвовал, а вообще спал". Это сообщение отредактировал Lena _3 - 04-02-2010 - 18:44 |
||||||
|
Fidel15fcsm
|
|||
|
Не насиловали. Но речь не о каких то отдельных людях, а о заключенных в целом, не все они такие какими вы хотите тут их выставить. И даже не половина. Ведь многие сидят и ни за что, и за мелочь всякую. Перефразирую... Обвиняйте дальше, пока не закроют и не начнут проводить такой "профилактики" с вами(братом, отцом, мужем, не дай Бог конечно). |
||
|
tutsi
|
|||
|
Это точно: язык у многих уголовников подвешен, артистизм и позёрство в крови...разжалобить стихами и сентиментальными письмами могут любую. Коварные типы. Членовредительство? Да они себя берегут! Даже у пожизненников есть надежда на освобождение. |
||
|
Lena _3
|
|||||
|
А со мной "такую профилактику" провели, вот двое таких животных все в татуировках, 14 лет назад, с ножом у горла. И не пойте мне о "заключенных в целом". Эти поповские бредни оставьте, для другий, более чувствительной публики. Повторюсь, сталкиваюсь с ними частенько и человеческого в них мало. К тому же смотреть надо внимательно, избивали не всех подряд, а только отпетых (а их видно по узорам на теле и прикиду). Я ЗА ТАКУЮ ПРОФИЛАКТИКУ! Преступник должен сидеть, и если он попал туда второй раз, я бы вообще не выпускала. |
||||
|
JFK2006
|
|||
|
Ну, тогда я спокоен. Беру свои слова обратно. Как замечательно, когда рядом есть тот, кто всё знает и умеет отличить хорошее от плохого, а человека от недочеловека. |
||
|
Fidel15fcsm
|
|||||
|
Значит у вас это личное, так что вам пой не пой вы все равно даже слушать и пытаться понять не будете
Об этом я писал выше. |
||||
|
Fidel15fcsm
|
|
|
Есть у меня друг. Будучи студентом в чужом городе подвыпивший выходил со знакомыми из клуба, разошлись в разные стороны. Пройдя 50 метров был задержан так же подвыпившими сотрудниками ППС и доставлен в ТОМ. Там ему рассказали что 20 минут назад у пьяного посетителя клуба на выходе забрали барсетку с 20-ю тысячами рублей и избили. Разумеется когда он сказал что он ничего об этом не знает ему не поверили))). Поставили ультиматум: либо сознаешься и подписываешь, либо дубинку в одно место, он ни в какую. Раком на стол, штаны сняли. Начал орать что все подпишет, только отпустите. Отпустили. Одел штаны, застегнул ремень на самую последнюю дырочку схватился за них руками и снова отказался))). Потом рассказывал что если б сняли штаны второй раз подписал бы что угодно, но они не стали, утром отпустили. Результат: отбитые почки не способные полностью усваивать и перерабатывать жидкость в мочу, от этого образуются камни, инвалид, хотя не скажешь. Ездит каждые 2-3 года в другой город лежать в больнице по месяцу для профилактики, перенес операцию. В армию не годен без разговоров. Ему тогда только исполнилось 18 лет, студент первокурсник в чужом городе. Вот у него тоже к милиции с тех пор заведомо негативное отношение, ибо лично столкнулся с произволом таким. Как у вас.
|
|
чипа
|
|
|
Не могу определить свое отношение . С точки зрения нормального человека, которого всеэто не коснулось - нельзя избивать людей. Они с момент съемки не нападали, никаих агрессивных действий нет. С другой стороны, я понимаю, зона это другой мир с другими понятиями и представлениями . Если почитать "Зону" Довлатова, то он говорит о том, что люди находящиеся в постоянном контакте , разделенные только забором срастаются, то есть охранники начинают впитывать идеологию заключенных, рассуждать их понятиями, мыслить их логикой и действовать их приемами. Вот, собственно и действуют. Обратное происходит редко. вернее совсем не происходит. Что делать ? - наверное какую-то ротацию кадров- чтобы люди не работали долго на одних должностях в одних и тех же местах. А с другой стороны - где работать, если больше может и негде ? |
|
Lena _3
|
|||
|
Искренне сочувствую, и осуждаю действия сотрудников ППС. Но, речь идет не о тех кого избивали при задержании, а о уже осужденных, чья вина доказана в суде. Которые, кроме того, еще создают проблемы охране. |
||
|
Fidel15fcsm
|
|||
|
Как же вы не понимаете что среди упомянутых вами осужденных мог оказаться такой же человек как мой друг, только которому не повезло! Подписал бы и всё бы прекрасно в суде доказали! Согласен, на видео избивают в основном рецидивистов (однако есть момент где под горячую руку попадает и обычный зазевавшийся заключенный), но и рецидивистами такими становятся не от хорошей жизни большинство. Опять же возьмем случай описанный мной выше, а если б подписал? Отсидел бы ну скажем 3 года, вышел в 21 нахватавшись тюремной романтики(а впитывал бы он ее в своем 18 летнем возрасте особо тщательно), образования нет, денег нет, бывший зэк. И куда ему? С работой конечно же проблемы. Украдет чтоб прожить, сядет снова, ибо после того как побывает там такого страха попасть туда уже не будет. Так и станет частым обитателем лагерей. Согласен, высосано из пальца, однако такие случаи есть и будут. |
||
|
Lena _3
|
|||
|
Вы можете прикинуть в процентном отношении сколько сидит не виновных? Ваше мнение? А о "хорошей жизни" не надо, выход есть всегда (имею ввиду честные способы жизни). Очень много работ, на которые берут бывших заключенных и не брезгуют. Помните: "Кто хочет тот добъется!"? И это не простые слова, есть знакомые перешагнувшие через это, живущие честно, имеющие семью и пользующиеся авторитетом (в хорошем смысле слова). |
||
|
|
|
народ а о чем там вообще
|
|
Fidel15fcsm
|
|||||
|
Не могу, но такой процент есть.
Конечно выход есть. Однако после потери страха перед лагерем, многие начинают думать что украсть или ограбить проще чем искать работу, устраиваться грузчиком или разнорабочим и работать не покладая рук. А вообще я обо всем этом выше написал совсем не от того чтобы кого то оправдать. Написал к тому что ваше мнение основано на личных переживаниях и конечно же вы проголосуете за пункт первый, так же как и нельзя учитывать мнение моего друга, который если бы голосовал, то без сомнений голосовал бы за второй пункт. А обобщать нельзя. Получается что судят и садят по закону, а охраняют уже нет. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Цель в жизни соседи Предательство друзей!!!! Жуков Где Вы будете? |