Как купить квартиру??

Ключевая фраза работают! Только этого от 70 процентов сотрудников добиться этого крайне затруднительно. Пойми, на самом деле, большинство руководителей порядочные люди, которые буквально, просто мечтают найти человека которому с повышением оклада можно было бы отдать часть своих функций и полномочий - но это в самом деле ПРОБЛЕМА!
Поэтому ещё раз повторю - хочешь квартиру, машину и т.п. - вкалывай!!!! Как собственно вкалывают практически во всём мире.

Вкалывать можно днем и ночью. Заработаешь на квартиру с быстрым вселением размерами 2кв. м. в тихом малоэтажном районе под звуки траурного марша.

Ныть тоже не надо.
Заходим по ссылке Ипотечный калькулятор ВТБ вводим цифорки автора.
Стоимость квартиры 1 500 000 рублей.
Кол-во человек -2
Кредит - 25 лет
Процент - 14%
Получаем - 13633 рублей в месяц.

Первичный взнос 367500 рублей.

Много? Наверное да при зарплате в 7 000 рублей. Но давайте смотреть правде в глаза. Стоимость денег падает в год в среднем на 10%. Инфляция знаете ли.
Через семь лет 13633 рубля уменьшаются в цене в 2 раза!
Смотрим еще дальше.
Мы чуть меньше 2 лет назад купили квартиру в ипотеку. За это время стоимость квадратного метра поднялась опять в в 2 раза!
То есть все переплаты за % уже отбились.
Сейчас мы платим за нашу квартиру в месяц столько же, сколько за то чтобы снимать ее у дяди. Только дядя нас по собственному желанию мог выгнать, когда хотел. А здесь я пока плачу ни куда она не денется.

Вобщем думайте сами, решайте сами иметь или не иметь.

Если выснимаете за 1000рублей в месяц, тогда конечно нет смысла дергаться.

Страховку да. Но прости, страховка это разумная мера которая не только банку нужна но и самому заемщику.
В случае потери трудоспособности или гибели заемщика или потери права на квартиру она покрывает все долги перед банком. Так что это факт.

За обслуживания кредита ВТБ денег не берет. А все затраты на получение и оформление невелики, хотя бы потому что сам банк проверяет чистоту квартиры и ведет большую часть сделки. У риэлтеров это будет дороже.

Просто начало откровенно задирать, что банки и т.п. указывают не полную сумму выплат а только свой процент. А в страховке можно и "слона спрятать"

+ Риелтору ты всё равно платишь т.к. найти квартиру самостоятельно крайне затруднительно. Да и многие продавцы квартир просто боятся их продавать на прямую.

Слона? Ну наверное и слона хотя реально стоимость страховки в данном случае у нас ~ 13% от стоимости кредита.

Насчет риелтору все равно платишь. Могу сказать следующее, до недавнего времени риелтеры говорили - нам пофиг ипотека или нет. 4-6% от стоимости наши. Теперь берут совсем другие суммы когда ипотека. Мы просто попросили знакомую. Она нам помогла.
А потом, что значит на прямую? В качестве гаранта сделки выступает банк. Куда надежнее чем любая риелтерская контора.

То что вы описали в принципе очень не плохо для москвы, но в регионах, особенно в таких где жилье не намного дешевле москвы, а зп намного меньше, эта стратегия просто губительна.

Плюс вы правильно заметили ситуация на рынке жилья очень динамична и то что было два года назад уже нет.
Пример город Белгород: 3х комнатная квартира площадью 82 кв.м стоит 3млн руб.
Если семья из 3 человек влазит в ипотеку на 25 лет то им нужно платить 30696руб в месяц. Но факт в том такая сумма в нашем городе в приципе и является совокупных доходом средних семей выше среднего уровня. Если не есть ни пить и не одеваться то такой вариант возможет. Если вы иногда кушаете, что то пьете и не ходите в фиговом листочке. то вариант просто отпадает.
А если учесть графу что совокупный доход семьи при таком займе должен быть 76740 руб в месяц, то просто 90 % горожан сразу выпадают из этой лукошки. Остальным 10% жилье не нужно оно у них и так есть..

Это сообщение отредактировал Lucifer_ - 08-07-2006 - 17:56

Вот теперь я стобой согласен на все 100%.
Наш принцип что изначально хорошая зарплата предрасполагает к хорошей работе а хорошая работа к еще более высокой зарплате. своим работникам мы повышаем зарплату каждый месяц на 10 баксов.
то есть работник получает хорошо и хорошо работает. если нет мы с ним прощаемся а если работает то и мы его не обижаем.
глупо думать что работник будет работать хорошо за мизерную зарплату. даже если за 100 баксов он работает хорошо то я уверен что за 150 он будет работать еще лучше.
Надеюсь теперь ты понимашь чтоя имею ввиду и согласишься со мной.

Мне нравится такой подход.
"Я не могу позволить себе Мерседес, то нахрена мне автомобиль!"
У нас трешка от МКАД 3 км внутрь. 63 кв.м.
Конечно трешка где нибудь на Соколе или на Воробьевых горах была куда интереснее. Ну и размерчик метров 120 с кухней не 7, а 16 был куда гораздо приятнее.
Но увы... Не могу себе такого пока позволить.
Поэтому может посмотреть двушку с площадью метров 40?
Цена будет уже не 3 миллиона, а 1,8. Соотвественно и платежи будут не 30 т. в месяц. Хотите дешевле смотрите строющееся жилье или дальше от центра.

Если есть реальная возможность в течение года - двух заработать 3 млн. конечно вариант ипотеки наверное не актуален.

Ответ на самом деле очень простой.
Потому что ни один американский врач не согласится работать за ту зарплату, за которую вы работать соглашаетесь.
И это относится не только ко врачам, а вообще ко всем.

Вот вот. Всем врачам, учителям и многим другим нужно просто забитьь на свою работу, уволится на хрен, и пойти устраиваться на работу в банки или нефтяные компании.
А чем не выход?

А я так не считаю.
Во-первых, он продаёт вовсе не свою собственную нефть. В каком-то смысле это и моя нефть тоже, поскольку это полезные ископаемые МОЕЙ СТРАНЫ. То есть, я считаю, что те, кто продают нефть, обязаны делиться с остальными гражданами страны в том или ином виде. Почему в тех же Арабских Эмиратах это делается, а у нас нет?
Во-вторых, если бы этот самый нефтяной магнат платил своим работникам нормаьную зарплату, то тогда платного детского врача с хорошей оплатой себе мог бы позволить не только этот нефтяной магнат, но и все его сотрудники. Сегодня же средняя зарплата в нефтянке в районе 18 тыс. рублей. И насколько я понимаю, соотношение доходов там примерно такое же, как и в остальной экономике. То есть, эти 18 тыс. рублей складываются из средней зарплаты большинства в 10-12 тыс. рублей и зарплаты 10-15% высших управленцев по 150-200 тыс. рублей. Вот в среднем по 18 тыс. на работнка и набегает.
Если же взять всё теж е США, которые так любят приводит в пример, то там средня зарплата инженера порядка 30 тыс. $, а рабочего в районе 10 тыс. $ в месяц, что по американским меркам ну очень хорошая зарплата. Если сравнить с нашими, то разница получается примено в 20 раз....

Тут я полностью согласен с теми, кто сам является предпринимателем и немного понимает что к чему и почему.
Уважаемый, большиснтво фирм без директора, как тут верно было замечено, развалятся очень быстро. И даже не потому, что не сомгут поделить, а просто потому, что большинство из служащих, во-первых, сами далеко не всегда могут что либо организовывать. А во-вторых, большинсвто просто не хочет брать на себя ответственность за последстия своих решений. То есть, командовать хочется многим, но большинство просто не занет что и зачем командовь, а потому им не очень хочется отвечать за печатльные последствия подобного неумелого командования.
Кстати, по своему опыту могу сказать, что в большинстве случаев директор, который по каким-то причинам остался без фирмы, через очень небольшое время просто создаст/организует себе новую фирму. Просто потому, что это у него в крови заложено, он знает как это делать, он это хорошо умеет.

А почему верстальщик в Москве стоит от 500 до 1500, а в том же Сан-Франциско от 4000 до 5000? Тем более, что по стоимости жини Москва сегодня уверенно выходит на первое место, обгнав даже Токио.
Понятно, что сами работодатели не будут платить больше 1500, поскольку они начелены на получение максимальной прибыли.
Так что как ни крути, всё упирается в то, что это сами версталщики соглашаются работать за 1500 а то и меньше...

Ну, положим, вкалывать можно по разному. Вот взять тех же водителей маршрутных такси. Как бы он ни вкалывал, а больше 10-12 тыс. рублей в месяц он всё равно заработать не сможет. Ну разве что будет работать по 16 часов, да и то больше 20 тыс. вряд ли выйдет. Но в последнем случае я и большинство других людей будет против, поскольку это уже будет угроза для нашей безопасности, так как сидя по 16 часов за баранков к концу дня этот водила уже будет представлять угрозу для всего окружающего.
И что дальше? Если следовать вашей логике, то нужно всем водителям маршруток срочно уволняться и искать себе более высокооплачиваемую работу? Или после смены за рулём идти вкалывать ещё на какую-то работу?
Но и в этом случае он вряд ли больше 20 тыс. в месяц заработает. Опять же, сколько челвоек может отработать в таком режиме? Год, два? А кредит по ипотеке ему лет десять выплачивать.....

Да не ужели?
Что-то я как-то не заметил, чтобы тот же Абрамович вкалывал без выходных и праздников. Я не говорю, что он вообще ничего не делает, но на "вкалывает" это как-то мало похоже....

А если вдруг ты не сможешь платить, что тогда?
Вот скажем завтра твоя контора вылетит в трубу (у нас сейчас возможно всякое) и что?
Опять же, 13633 рубля, это для многих превышает месячный доход семьи в целом. А ведь кроме платы по кредиту нужно ещё и на что-то жить, есть, пить, одеваться. У нас вот ребёнок в школу пошёл - это тоже стоит весьма немало, не смотря на разговоры о "бесплатном" образовании.

Опять же, далеко не везде рост зарплаты поспевает за темпами инфляции. Так что ваши слова "13633 рубля уменьшаются в цене в 2 раза" на самом деле попытка выдать желаемое за действительное. Они как были 13633 рубля, так в номинале 13633 рублями и останутся. Да, покупательная способность у них упадёт - это факт. Но вот ещё не факт, что за это же время зарплата тоже увеличится в 2 раза. А если не увеличится, то те 13633 тысячи, которые вы сегодня легко можете платить по кредиту, вы уже платить НЕ СМОЖЕТЕ, потому что оставшихся денег на жизнь уже хватать не будет.

В данном случае это не очень удачный пример.
Кроме Мерседесов за 1500 тыс. $ есть ещё и подержанные иномарки за 2000$-3000$ и даже та же "Ока", котору можно купить всего за 150$.
А вот на рынке жилья ситуация сегодня совсем другая. Есть либо только "мерседесы" по совсем заоблачным ценам, либо что-то типа "оки", но по цене, которая для простого челвоека от "мерседесовской" не очень то отличается.
сегодня в большинстве городов стоимость кв. м. жилья находтся в районе 1500$-2000$, в то время как его реальная себестоимость для строительной фирмы не превышает 180$ за кв. метр. Максимум 350$, если требуется включить стоимость прокладки коммуникаций. А всё остальное рассовывается по карманам, причём даже не самимис троителями, а чиновниками, находящимися у власти.
Это большое заблуждение, что бизнесмены в России самые богатые люди. Состояние, которое тот же Forbes публикует в своих рейтингах, это вовсе не живые деньги, которые тот или иной бизнесмен может себе позволить на что-то потратить.
Самые богатые виллы вдоль рублёвского шоссе принадлежат людям, которые работают в кремле и правительстве....

А бизнесом в последнее время заниматся становится просто невыгодно. Сейчас самя большая пролема в бизнесе, это так называемое "рейдерство". Это раньше на тебя наезжали бандиты и требовали платить им за "крышу". Сечас же если ты смог создать приличную компанию, которая начала приность хорошую прибыль - у тебя её просто забирают. Причём забирают "по закону". И если ты не являешься членом одного из кланов (то бишь не платишь им дань в том или ином виде), то нихрена ты сделать не сможешь...

Так что пока получается, что если кто хочет квартиру, то либо меняйте работу, либо собирайтесь с друзьями в стаи и грабте то, что плохо лежит. А честно работать сегодня в России, увы, просто не имеет смысла. Всё равно нихрена толком не заработаешь, поскльку в банках и нефтянх компаниях количество мест очень ограничено и уже двно расписано в оснвоном по своим...

ух написал. Буду резать потому как читать иначе будет не возможно.

SeekYou, прежде всего читайте наши правила и не вынуждайте модераторов делать лишнюю работу. Ваши посты я объединил.

Есть такое понятие как ВВП! Так вот можно конечно платить всем по $10 000 в рублевом эквиваленте. Какая проблема. Только картошка будет стоить $100 за килограмм, а квартиры .... даже сложно прикинуть сколько нулей надо.
Плохо ли это? Наверное да. Но пока нет нормальной экономики будут перегибы. Увы.

Да будут платить. И дело как раз в том, что прибыль есть функция инвестиций.
Не вложив ни копейки можно было получить рубль лет 10 назад. Сейчас уже нет. И у нас хорошего спеца возьмут на очень приличную зарплату.
Вот только уровень спецов на рынке очень низок. Увы..
А перекупать действительно не очень выгодно. Потому как коммерческое предприятие не богодельня. И затраты формируют стоимость. А значит снижают конкурентно способность. Вот и проблема - потому как прибыль это и есть зарплата.

Если не смогу платить тогда либо покроет страховая, либо мы с банком будем думать как это сделать по человечески.
Потому как банк совершенно не заинтересован в получении куска твоей квартиры, из которой тебя надо будет выселить и еще потом надо будет продать. Лучше и проще сделать реструктуризацию задолженности.
Проще и выгоднее.

А выгонят меня из конторы, я место найду сразу. У меня достаточно предложений от конкурентов на зарплаты не меньше как минимум.

Это сообщение отредактировал Funny Child - 12-07-2006 - 22:38

Высокий уровень оплаты импортного врача - это следствие его высочайшей ответственности перед пациентом (финансовой+уголовной). А у нас врачи несут хоть какую-то ответственность? Что-то я не слышал, что за неправильное лечение приведшее к смерти пациента у нас хоть один врач сел или выплачивает компенсацию ....

При этом уже сейчас многие тоскуют, что нынешнее высшие образование не по карману большинству людей... К стати - педагоги тоже не несут не какой ответственности ...

Ну ты и разогнался. А руководитель и акционер моего уровня получает в США от 800000 долл. в год (без учёта дивидендов и премий), а я только 1500 в месяц. Но всё ж наверное ты прав и поскольку получается, что моя зарплата отстаёт от мировых больше всего - начну с повышения оклада себе любимому

- в Москве от 1500 уё ...

Крайние примеры всегда найти можно...
Чаще происходит другое. Пример из жизни. Не далее как в прошлую пятницу девочка верстальщик пришла ко мне с требованием увеличить оклад. Аргументы приводимые её в пользу повышения оклада были следующие: я очень добросовестно отношусь к работе, я чтобы закончить работу иногда даже не хожу обедать, я часто задерживаюсь что бы сделать работу - и всё это чистая правда! Но ... у меня все остальные верстальщики верстают газету (черновая верстка с готовыми материалами) за 2 часа, а она это делает за 8 часов ... ну и какое тут существенное повышение оклада? - вот так оно чаще в жизни бывает...

Это я распечатаю и своим сотрудникам показывать буду... а то были бы безработными, если бы не моё личное мужество и героизм.

Ты сам БОМЖ? Или живёшь по принципу: если не будет халявы - то сдохну назло всем! Тогда прощай!

А, видимо вы решили мне прочитать курс экономики в классичеком западном варианте? :)
Ну так вот, если говорить о ВВП всё тех же США, то на самом деле большая часть этого пресловутого валового продукта ПРОИЗВОДИТСЯ ЗА ПРЕДЕЛАМИ США. В основном в Китае и в Латинской Америке. У себя на территории они уже мало что производят. Более 70% людей занято в сфере услуг и сервиса. В сельском хозяйстве около 6%, в промышленности около 15%. О том, что с территории США были вынесены все вредные химические производства за её территорию они сообщали ещё в 90-х годах. Сейчас же и большая часть остальных производств, особенно всяческий ширпотреб, тоже выносится в другие страны. У себя оставляют только сервис и наукоёмкие производства. Немного металлругии и автопром, поскольку машины через океан возить накладно.
Есть ещё сказка про производительность труда, но это тоже сказка, поскольку проивзодительность они обычно расчитывают через всё тот же ВВП, а он получается за счёт того, что товар, который реально проивзедён, например, в Китае, где на фабрике работают десятки тысяч человек, ввозится потом в США и продаётся от имени фирмы, в которой работает всего несколько сот человек. Согласен, что организовать этот процесс тоже нужно ещё суметь, но рассказывать всем сказки про "высокую эффективность экономики США" - вы уж меня извините...

Тут тоже соглашусь. Мне приходилось сталкиваться с проблемой поиска хороших специалистов. Их действительно практически нет. Но на самом деле это уже совсем другая проблема, которую нужно обсуждать в отдельной ветке.
Далее, прибыль, да будет вам известно, исчисляется ПОСЛЕ ВЫЧЕТА ЗАРПЛАТ СОТРУДНИКОВ. А то, что до того, есть не прибыль, а доход. Надеюсь, что разницу вы понимаете.

То, что банку эти заморочки тоже не особо нужны, я согласен. Но если договрится не уудасться, либо если не получится найти работу с нужным уровнем дохода, то квартиру у вас банк таки заберёт.
Кстати. а кем вы работаете, если не секрет?
Что-то подсказывает мне, что не врачём или учителем.....

Если ты про водителей маршутных такси говришь "от 1500$", то ты явно гонишь. Может грязными он за месяц порядка 40 тыс. рублей и собирает, но это вовсе не его зарплата. У меня есть знакомые ребята, которые на маршрутках работают и уровень их доходв я знаю, так сказать, из первых рук.

С другой стороны, история про девочку тоже, в общем-то, из жизни. Хотя один мой знакомый устанавливал запралату своим сотрудникам не от уровня сделанной ими работы, а на 20% больше, чем у конкурентов из госпредприятия. Всё равно идти им больше было не куда, других организаций подобного профиля всё равно в городе толком нет. И это тоже пример из жизни.
Опять же, если бы приша не вот эта девочка, а те, которые верстают газету за 2 часа? Или если бы они пршли все сразу? Тогда какой был бы разговор?

Нет, я не БОМЖ. Да и на урвоень доходов пока не жалуюсь. В некотром смысле у меня всегда есть ровно столько денег, сколько мне надо в данный момент на жизнь.
Да и халяву я тоже не люблю. Паразитизм действует разрушительно в любых формах своего проявления.