Как научиться говорить "НЕТ"

k-113 дата: 27-09-2012 - 07:45 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

Всё нужно делать самому, увы. Вера в могущество профессионалов - сродни вере в Деда Мороза. Там, где у тебя нет собственной практики - ты беспомощен, как связанный младенец. Это касается и компьютеров, и автомобилей, и медицины, и домашнего ремонта... Не обязательно уметь разобрать блок цилиндров ноябрьской ночью на обочине. Но знать, чем поршень отличается от клапана - необходимо. И аппендицит себе вырезать не надо. Но общую анатомию знать придётся. Если не хотите быть кроликом, конечно. Увы, в большинстве случаев профессионал = кроликовод. Профессия такая :). p.s. Когда халтурил по ремонту компов - у меня был простой морской принцип "нет спасения - нет вознаграждения". Пару раз действительно приходилось уходить без денег - "ниасилил". Но только пару раз.

Безумный Иван дата: 27-09-2012 - 08:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Я тоже не умею говорить НЕТ. Но жизнь меня научила избегать таких ситуаций. При покупке каких бы то ни было услуг за ранее обговариваю цену и объем выполняемой работы. Как правило ремонтники назначают цену не исходя из степени сложности работы и цены заменяемой детали, а исходя из стоимости самого товара. Взять за плевый ремонт 1/3 - 1/2 стоимости товара это в порядке вещей у них. Это заставило меня заниматься ремонтом своей техники самому.

Дзиси дата: 27-09-2012 - 10:17 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Лео Свободен

(defloratsia @ 27.09.2012 - время: 01:44) кампутерщики - это вообще жесть, иной раз такой козлина попадется, что маманегорюй... у меня на компе резко стало слетать изображение... работает-работает, потом - чпок и черный экран... сама я лузер канеш, позвала мастера... это чудище мне заявляет, что проблемы с видеокартой и ее надо заменить... видеокарта вещь не дешевая, но раз другого выхода нет, я соглашаюсь... установив свою видеокарту и поняв, что она тоже не работает, чудище начало просить деньги за услуги и рывками ползти к выходу... размер моего возмущения представить не сложно, горе-мастер доломал мой комп, еще и денег просит... я ему культурно пояснила, что отпускать его не намеряна, пока он не вернет комп к жизни... оно начало долго и нудно обзванивать своих друзей с вопросом "что делать?", кто-то ему что-то подсказал, в результате комп заработал... чудище получило деньги за услуги и видеокарту и наконец покинуло мои горизонты... на следующий день комп снова накрывается влагалищем... а я лох и телефон чудища нигде не оставила... поделилась своей грустью и тоской с соседом Колькой, негодяй поржал и повел меня на рынок, где мы всего за сто рублей купили маленький кулер... проблема была банально в перегреве видеокарты, а сама она была ни при чем... несколько тыщ благополучно съедены чудищем ни за что... вопщем я вообще не умею противостоять наглецам и мошенникам... доверяю это дело сильному плечу и в случае сомнительных ситуаций стараюсь звонить близкому человеку... Про компьютерных мастеров можно вообще отдельную тему заводить)) Сам не сталкивался, потому что в силу профессии могу сам всё починить, но много наслышался. Вы ещё мало отдали, особо наглые по 10-15к умудряются выцепить. Не было б у меня совести, сам бы пошёл фрилансером компы чинить))). Можно установить лицензионные программы, только триал версии, а бабла срубить как за лицензию, потом если вопросы будешь утверждать, что тебе заплатили за установку, а не за покупку лицензий))). За установку каждого драйвера берут по 200 рублей, которые с установочного диска можно установить 10 штук 1 нажатием кнопки)). Тут надо сразу договориться, чтобы перед каждой процедурой "мастер" озвучивал стоимость и что изменится в вашем компьютере после этого. Если будет говорить расплывчато, типа производительность и т п., то стоит отказаться)). Вообще сейчас почти у каждого найдётся "друг компьютерщик" лучше ему ящик пива купите, чтоб он вам всё нормально сделал)).

Безумный Иван дата: 27-09-2012 - 10:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	В случае установки лицензионного ПО надо брать лицензию еще и в бумажном виде. Именно она дает право пользоваться программным продуктом. Ну или что там является аналогом? Наклейка с серийным номером.

nadder дата: 27-09-2012 - 11:09 [ i ]

Интересующийся Репутация: 14 Статус: Влюблен

Объясните, в чем смысл говорить "у меня с собой нет денег сверх той суммы, на которую договаривались"? Вернее, объясните, какое отношение эта фраза имеет к умению говорить "нет"? Придумывая отмазки, вы словно сами перед собой признаетесь, что без этого вранья права отказать вы не имеете. Да еще и объясняете, оправдываетесь. Лучший вариант - "нет, и все". Можно и более развернуто - "нет, потому что не договаривались, а не нравится - иди жалуйся" Из личного опыта: да каждый день такое происходит. Самое поганое, когда таким занимаются чиновники. Тут выбор невелик - либо ты погружаешься в это дерьмо с головой, либо перекрываешь себе 9 из 10 возможностей. Выигрываешь тендер (случается, что и без отката, если сумма невелика), а потом тебя приглашают на официальное мероприятие, на котором берут за локоток и так доверительно говорят: "это ж я тебе помог, подмазал, где надо, кому надо на тебя указал, потому что нравишься ты мне... давай, делись". И ты либо делишься, либо к муниципальным заказам тебе выход закрыт. Потому с бюджетниками и не работаю. Выгодно, но уж больно противно. А когда так развести пытается человек, от которого ты никак не зависишь (то есть можно с ним не церемониться), то есть свой кайф в том, чтобы вывернуть ситуацию в обратную сторону. На месте Prosto Kate я бы позвонил товарищу и высказал претензии еще раз, спокойно. Поговорил с ним о том, как он ко мне приходил, как ПО ставил. А потом бы уведомил, что разговор записан на диктофон, и я жду от него возврата всех средств + компенсацию. Или иду в ОБЭП. У тех, кто таким подляком промышляет, обычно нервишки не крепкие. ---------------------------- Еще один аспект темы - родственники. Им отказать бывает еще сложнее. Мне "повезло" - я к ним эмоционально не привязан, а они у меня в некотором роде на содержании. Но столько историй слышал о том, как у людей жизнь коверкалась только от того, что у родителей были свои представления о том, как жить, а дети не умели сказать "нет".

Безумный Иван дата: 27-09-2012 - 11:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(nadder @ 27.09.2012 - время: 11:09) Выигрываешь тендер (случается, что и без отката, если сумма невелика), а потом тебя приглашают на официальное мероприятие, на котором берут за локоток и так доверительно говорят: "это ж я тебе помог, подмазал, где надо, кому надо на тебя указал, потому что нравишься ты мне... давай, делись". И ты либо делишься, либо к муниципальным заказам тебе выход закрыт. Потому с бюджетниками и не работаю. Выгодно, но уж больно противно. А почему ни сказать "Хорошо" и написать заявление в милицию? Маски шоу, чиновник в суде, все на своих местах.

nadder дата: 27-09-2012 - 11:26 [ i ]

Интересующийся Репутация: 14 Статус: Влюблен

(Crazy Ivan @ 27.09.2012 - время: 11:17) <q>А почему ни сказать "Хорошо" и написать заявление в милицию? Маски шоу, чиновник в суде, все на своих местах.</q> )) Потому что это не дача взятки (за что? конкурс-то я уже выиграл, да и человек этот прямого отношения к заказам не имеет, он в вымогательстве посредник). Формально не подкопаешься. "Добровольное пожертвование", угу. Так, подарок одного частного лица другому частному лицу. Да и - какая милиция, какой суд? Это ж городская власть, там до мэра один шаг. Проще в эту клоаку не залезать, чем потом выпутываться.

Безумный Иван дата: 27-09-2012 - 11:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(nadder @ 27.09.2012 - время: 11:26) Потому что это не дача взятки (за что? конкурс-то я уже выиграл, да и человек этот прямого отношения к заказам не имеет, он в вымогательстве посредник). Формально не подкопаешься. "Добровольное пожертвование", угу. Так, подарок одного частного лица другому частному лицу. Да и - какая милиция, какой суд? Это ж городская власть, там до мэра один шаг. Проще в эту клоаку не залезать, чем потом выпутываться. А я один раз залез. 200 тыщ в качестве подарка за подписание акта выполненных работ просили. Получили по полной. И акт подписали в итоге бесплатно. Пока сами будем этих упырей кормить, нЕчего жаловаться на коррупцию. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-09-2012 - 11:34

nadder дата: 27-09-2012 - 12:16 [ i ]

Интересующийся Репутация: 14 Статус: Влюблен

(Crazy Ivan @ 27.09.2012 - время: 11:33) А я один раз залез. 200 тыщ в качестве подарка за подписание акта выполненных работ просили. Получили по полной. И акт подписали в итоге бесплатно. Другая ситуация. Там просили за какое-то конкретное действие - есть на чем поймать. А у меня - за хорошее ко мне отношение в будущем, без конкретики. Плюс человек, который к моей деятельности отношения не имел. И вручил бы я ему их (как предполагалось) на каком-нибудь званом ужине под видом подарка. И как бы доказывал, что это взятка? Надежная схема. Оттого и противно, что это все как должное воспринимается, и многими из тех, кто дает - тоже. Называется "заводить связи". (Crazy Ivan @ 27.09.2012 - время: 11:33) Пока сами будем этих упырей кормить, нЕчего жаловаться на коррупцию. Вот чтобы не кормить - и не связываюсь.

Безумный Иван дата: 27-09-2012 - 13:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(nadder @ 27.09.2012 - время: 12:16) И как бы доказывал, что это взятка? Это не взятка, а коммерческий подкуп. Заявите в милицию, там знают как поступить.

nadder дата: 27-09-2012 - 13:27 [ i ]

Интересующийся Репутация: 14 Статус: Влюблен

(Crazy Ivan @ 27.09.2012 - время: 13:02) Это не взятка, а коммерческий подкуп. Заявите в милицию, там знают как поступить. Ок, я еще раз повторю, последний - этот человек не имел никакого отношения к моей деятельности, и никакого влияния (формально) оказать не мог. Для того, чтобы доказать коммерческий подкуп, мало факта передачи денег. Плюс к тому арест этого конкретного чиновника лично мне никаких преимуществ не давал: текущий контракт был подписан, а в следующих аукционах я уже не участвовал по той самой причине, что не хотел погрязнуть в болоте взяточничества. Поэтому и проигнорировал его, не сказать правда, что с чистой душой. Но если бы намерение участвовать было - этот ход (заявление) мне бы все напрочь перечеркнул. Остается только добавить, что подобная вера сограждан в неподкупную милицию очень радует.

Лузга дата: 27-09-2012 - 15:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Prosto Kate @ 15.09.2012 - время: 23:51) Приведу пример. Он частный. Но у каждого есть уйма своих частных примеров, когда было трудно сказать "НЕТ", а своё Я пострадало... Ошибка номер раз - ваше "Я", "Эго", самолюбие наконец - в этой истории ни как не пострадало. Это - только бизнес, ничего личного. То, что вы проиграли в этом раунде товарно-денежной борьбы, вас лично ни как не характеризует, кто бы там что не говорил, пытаясь внушить вам комплекс "лоха". Вы же не испытывайте душевных терзаний из за того, что не можете посадить истребитель на палубу авианосца, верно? Так и тут, любой на вашем месте вполне мог по незнанию попасть в такую или подобную ситуацию. Важно то, что больше подобной ошибки вы не совершите. Вопросы к вам, уважаемые форумчане. 1.КАК Вы говорите НЕТ в сложных ситуациях? 2.Какие у Вас заготовки есть? 3.Как красиво выходить из сложных и щепетильных ситуаций? 4.Какие ошибки я допустила? 5.Как надо было мне повести себя? 1. В сложных ситуациях, связанных с деньгами, нужно научиться держать паузу, когда вам что-то навязывают.. (и держать в голове, что это только бизнес, ничего личного.. Пусть о вас думают, что хотят - ваша задача выиграть раунд товарно-денежной борьбы) 2. Только одно: заплатить меньше, получить больше. Однако, нужно знать меру - жадность очень плохой, точнее непродуктивный мотив и имеет склонность переходить в маниакальную стадию. 3. Не существует одного универсального рецепта на все случаи жизни. 4. Воспринимая ситуацию эмоционально. 5. Это не правильный вопрос. Из ситуации нужно сделать вывод и забыть об этом случае, а не фиксироваться на нём, занимаясь ненужным самокопанием. Это сообщение отредактировал Лузга - 27-09-2012 - 15:41

Лузга дата: 27-09-2012 - 15:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(k-113 @ 27.09.2012 - время: 12:45) Всё нужно делать самому, увы. Вера в могущество профессионалов - сродни вере в Деда Мороза. Там, где у тебя нет собственной практики - ты беспомощен, как связанный младенец. Это касается и компьютеров, и автомобилей, и медицины, и домашнего ремонта... Не обязательно уметь разобрать блок цилиндров ноябрьской ночью на обочине. Но знать, чем поршень отличается от клапана - необходимо. И аппендицит себе вырезать не надо. Но общую анатомию знать придётся. Если не хотите быть кроликом, конечно. Увы, в большинстве случаев профессионал = кроликовод. Профессия такая :). p.s. Когда халтурил по ремонту компов - у меня был простой морской принцип "нет спасения - нет вознаграждения". Пару раз действительно приходилось уходить без денег - "ниасилил". Но только пару раз. Профи живёт за счёт непрофи по определению - это и называется разделением труда. Но есть нюансы. Например, сегодня утром обнаружил повышение в среднем на 1р. цены бензина на окрестных заправках. И что прикажете с этим делать? Добывать нефть и заниматься перегонкой бензина самостоятельно?

k-113 дата: 27-09-2012 - 22:12 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

(Лузга @ 27.09.2012 - время: 15:57) Профи живёт за счёт непрофи по определению - это и называется разделением труда. Но есть нюансы. Например, сегодня утром обнаружил повышение в среднем на 1р. цены бензина на окрестных заправках. И что прикажете с этим делать? Добывать нефть и заниматься перегонкой бензина самостоятельно? Есть нюансы, а есть - кролиководство. И это две большие разницы. И вот чтобы не оказаться кроликом - нужно иметь собственные практики в тех делах, для которых нанимаешь профессионалов. Иначе - разведут как кролика. А это называется не "профи", это называется "монополия" (ну, или картельный сговор). И тут уже действительно хрен чего поделаешь - весовые категории несравнимы.

Лузга дата: 27-09-2012 - 22:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(k-113 @ 28.09.2012 - время: 03:12) Есть нюансы, а есть - кролиководство. И это две большие разницы. И вот чтобы не оказаться кроликом - нужно иметь собственные практики в тех делах, для которых нанимаешь профессионалов. Иначе - разведут как кролика. Каким образом? Простой пример - юриспруденция. Адвокаты ведь в наших реалиях с басманным правосудием выигрывают дела не по тому, что знают законы, учитывая, что имеются судьи, которые не то что не знают законов, а даже не хотят их знать. Тут без знания внутренней кухни ни как..

SpecDM дата: 28-09-2012 - 01:12 [ i ]

Любитель Репутация: 7 Статус: проявляю интерес Свободен

Насчет того, чтобы быть хоть немного разбираться в вопросах, на которые заказываешь услуги.. Сложно разбираться во всем подряд. Я бы даже предположил, что невозможно, но за всех судить не стану. По ситуации ТС: как уже говорили тут, в таком случае надо было стать немного наглее и спросить, в честь чего он мне поставил то, что его не просили. В случае наглого требования/вымогания денег сказать, что сейчас позвонишь мужу, он приедет и сам разберется, стоит ли это ПО того, что за него требуют.. Хотя сам бывал в подобной ситуации: когда на СТО у официалов они говорят, что чтобы поменять воооон тот рычаг еще пришлось вооот тут вот что то сделать. Такое было всего 2 раза, запрошенная сумма была незначительна (пара сотен руб), поэтому спорить не стал.

tschir дата: 28-09-2012 - 14:15 [ i ]

Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен

(Carat @ 27.09.2012 - время: 10:17) Вообще сейчас почти у каждого найдётся "друг компьютерщик" лучше ему ящик пива купите, чтоб он вам всё нормально сделал)). Вот здравая мысль. В том плане, что: обращайся к тому, кому доверяешь. Я, кстати в ПК неплохо разбираюсь и меня нередко знакомые зовут помочь с компом. Денег не беру, но люди, чувствуя себя "в долгу" помогают и мне в ответ чем могут. Кстати мысль о том, что надо что-то знать самому - это тоже очень здравая мысль. Не надо быть "семи пядей", но хотя бы надо разбираться в терминологии, чтобы не верить в истории, что на машине сломался клиренс, или в компьютере сгорел килогерц.

Безумный Иван дата: 28-09-2012 - 14:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(tschir @ 28.09.2012 - время: 14:15) Кстати мысль о том, что надо что-то знать самому - это тоже очень здравая мысль. Не надо быть "семи пядей", но хотя бы надо разбираться в терминологии, чтобы не верить в истории, что на машине сломался клиренс, или в компьютере сгорел килогерц. А если на сотовом перестала работать подсветка, его берут в мастерской, через 10 минут возвращают исправным, за ремонт 500 рублей. Спрашиваешь чего там было, говорят микросхему перепаяли. Бред конечно, микросхему они бы так быстро не перепаяли, но поскольку я сам не могу найти неисправность в сотовом, мне приходится соглашаться.

srg2003 дата: 29-09-2012 - 13:56 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	заранее оговариваю сумму за услуги, если нужна допуслуга, то заранее оговариваю ее и цену, если что-то требует сверх того, то -до свидания. А так конечно лучше работать с проверенными мастерами.

штык- молодец дата: 30-09-2012 - 19:07 [ i ]

Интересующийся Репутация: 0 Статус: (.)(.) Свободен

(Prosto Kate @ 15.09.2012 - время: 19:06) Я же не про частности, хотя и про них. Я вообще про то, как научиться говорить "НЕТ". Сидя на диване у компа- легко. А в конкретной ситуации ТЕРЯЕШЬСЯ. На самом деле вопрос серьезный. У нас в фирме проводили тренинг по этому поводу. В игровой форме пробовали... у меня не получилось сказать нет по "ролевой" игре, дама и траспортого цеха переломала как соломинку)))

DragonHeart дата: 08-10-2012 - 14:15 [ i ]

Интересующийся Репутация: 15 Статус: пишу не часто, заглядываю редко... Свободна

(Prosto Kate @ 15.09.2012 - время: 18:51) ...1.КАК Вы говорите НЕТ в сложных ситуациях? 2.Какие у Вас заготовки есть? 3.Как красиво выходить из сложных и щепетильных ситуаций? 4.Какие ошибки я допустила? 5.Как надо было мне повести себя?... Каждая ситуация индивидуальна. Шаблона нет. По возможности нужно оговаривать все заранее, а если начинают предлагать что-то дополнительное, что справшивать сколько это стоит. И не торопиться с ответом. Задуматься "а нужно ли это мне?". Как правило, сказать "нет" тяжелее всего людям, которых хорошо знаешь. красиво из таких ситуаций не выйдешь, ибо всегда останется обиженный. а если конкретно по ПК, то лучше всего обратиться к знакомому компьютерщику. хотя бы просто за консультацией, чтобы, когда начнут разводить, можно было сказать твердое "нет". :)

Фьюжа дата: 08-10-2012 - 18:38 [ i ]

Профессионал Репутация: 229 Статус: ... Замужем

(Prosto Kate @ 15.09.2012 - время: 16:51) <q>1.КАК Вы говорите НЕТ в сложных ситуациях? 2.Какие у Вас заготовки есть? 3.Как красиво выходить из сложных и щепетильных ситуаций? 4.Какие ошибки я допустила? 5.Как надо было мне повести себя?...</q> 1. Чем больше объяснений и отговорок, тем больше шансов, что собеседник продолжит гнуть свою линию. Лично я просто говорю "Нет". 2. Никаких заготовок, да и фантазия и меня не очень. В сложных ситуациях мой тон становится слегка коммандным и одно только уверенное "нет" отсекает всякие вопросы. 3. Красиво я не умею. Да и не уверена, что это нужно в подобных случаях. Хотя пример с услугами дантиста мне понравился :) 4-5 Вам навязали услугу. Согласиться оплатить её - это признать, что услуга была и правда полезна. Если денег жалко, то простое "нет" (с кратким пояснением в этом случае, что договорённость была иная) всё бы решило. Если есть сомнения и услуга кажется уместной, то оплатить и перестать себя винить.

dogfred дата: 13-11-2013 - 14:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта