Closed TopicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
Caroline
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20
  • Репутация: 562
  • Статус: Берегиня-Оранта.
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Мимоза @ 10.06.2010 - время: 11:54)
Знаете, кто на таких спец. разделах форума сражается, оскорбляя собеседников? Дилетанты, по большей мере. Люди, которые считают себя знатоками. Профи в это время просто спокойно занимаются своим делом. 00043.gif А дилетанты самоутверждаются, в частности, за счет других.

Видимо это так. С трудом представляю Путина пишущего на форуме про нелюбовь к Украине :))))
В основном подобную полемику дилетанты и ведут.
Nikion
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 453
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Мимоза @ 10.06.2010 - время: 10:46)
И еще меня интересует здесь психология людей - в конкретных жизненных ситуациях. Читаю с большим интересом. Если где-то в чем-то могу помочь - влезаю в тему.

К сожалению, ситуации, они обычно на Изменах, мне это пока не очень интересно.
QUOTE
А отвечая на ваш последующий пост про книги, скажу, что книги не приносят счастья. Они дают ориентиры для движения, познания себя и мира, они приносят удовольствие. Только весь вопрос еще в правильном подборе литературы.

Да, я это понимаю:) Все так и есть:) Но хочется все же еще и счастья, счастья среди людей. А для этого нужно их лучше понять.
QUOTE
Знаете, кто на таких спец. разделах форума сражается, оскорбляя собеседников? Дилетанты, по большей мере. Люди, которые считают себя знатоками.

Так и у нас здесь на форуме:):(
Nikion
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 453
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (DoctorMo @ 10.06.2010 - время: 09:22)
99,9% всех высказываний в любой теме всегда предсказуемы и стандартны.

И никак это не изменить, Вам кажется?
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Nikion @ 10.06.2010 - время: 02:40)
Что интересно: на форуме классической музыки - то же самое! Более того (и это было самым огорчительным): там тоже хватает драк, оскорблений.

Эт ты еще на поэзии не была... 00058.gif
Брат Ляпсус
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мимоза @ 10.06.2010 - время: 11:54)
Знаете, кто на таких спец. разделах форума сражается, оскорбляя собеседников? Дилетанты, по большей мере.

Вот-вот... У нас в Обители молодых послушников даже селят отдельно от Мастеров. Ибо юные годами и/или разумом, от большой жажды самоутвердиться в этом мире, суетны и, следуя распространенному заблуждению, пытаются найти истину там, где ее быть не может никогда... отсюда шум, конфликты и всяческие безобразия.

А пытаться убеждать - занятие совершенно пустое и достойное как раз этих самых, юных годами и/или разумом. Всех живущих условно можно разделить на человеков разумных и человеков неразумных. Первые сами способны оценить и стройность гипотезы, и правдоподобность версии, и весомость аргументов. Вторые... вторые способны только говорить и перед ними ничего метать не нужно.
А потому взрослые и/или умные не ведут длинных и жарких споров, взрослые и умные обмениваются мнениями; длинные и жаркие споры характеризуют обе стороны... как юных годами и/или разумом.

Разумеется, все сказанное - ИМХО, однако данное мнение поддерживается уважаемыми братьями нашей Обители и, в том числе, братом виночерпием 00064.gif.
DoctorMo
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 76
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nikion @ 11.06.2010 - время: 02:00)
QUOTE (DoctorMo @ 10.06.2010 - время: 09:22)
99,9% всех высказываний в любой теме всегда предсказуемы и стандартны.

И никак это не изменить, Вам кажется?

Но та мизерная часть процента, которая может оказаться новой, интересной, увлекательной, стать открытием, толчком к важным размышлениям - это жемчужина, ради которой есть смысл перелопатить горы убого-стандартной писанины.

Думаю, не сильно ошибусь, что при любом опросе самым частым вариантом ответа будет "когда как", "смотря по настроению", "зависит от ситуации"?
Большинство людей стандартны. Интересных оригинальностью не очень много. Умных еще меньше, сильно умных. В своем круге общения я имею всего двоих "сильно умных". Они могут генерировать идеи, которые мне в голову не приходят. Иногда чувствую себя недоумком рядом с ними, не потому что они так себя держат, а я ощущаю непреодолимое интеллектуальное их превосходство. Многому учусь, мне это общение явно полезнее, чем им. Но они не единственные, с кем я общаюсь. Мысли большинства людей понимаешь в момент, когда они сказали первое слово в длинной речи. Общаемся со всеми, и с удовольствием, и попусту переливаем из пустого в порожнее с удовольствием.

Вывод: общение на форуме - проекция общения людей в реальной жизни. Тоже бестолковое и бессмысленное. И оно нам нужно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Заранее приношу извинения за раздражённый тон.

QUOTE (Брат Ляпсус @ 11.06.2010 - время: 04:17)
Всех живущих условно можно разделить на человеков разумных и человеков неразумных.
А к какой категории человеков относится учитель этой разумности?

QUOTE
братом виночерпием  00064.gif.
С виночеприем конечно любое мнение по колено. (это конечно не выпад в сторону уважаемого, мне не знакомого брата)

QUOTE (DoctorMo @ 11.06.2010 - время: 05:19)
не потому что они так себя держат, а я ощущаю непреодолимое интеллектуальное их превосходство. Многому учусь, мне это общение явно полезнее, чем им.
А мне кажется что вы здесь четырежды заблуждаетесь.

QUOTE
Мысли большинства людей понимаешь в момент, когда они сказали первое слово в длинной речи.
И здесь, можно придти к другому выводу если дослушать мысль до конца.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nikion @ 11.06.2010 - время: 01:58)

К сожалению, ситуации, они обычно на Изменах, мне это пока не очень интересно.

Да, я это понимаю:) Все так и есть:) Но хочется все же еще и счастья, счастья среди людей. А для этого нужно их лучше понять.

Счастье - внутри нас. Это - настрой и внутреннее самоощущение. Оно не зависит от окружения, от людей.

А на "Изменах" человеку, который с этим не сталкивался, делать нечего. Это - мое глубокое ИМХО.

Это сообщение отредактировал Мимоза - 12-06-2010 - 10:05
Nikion
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 453
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Мимоза @ 12.06.2010 - время: 09:04)
Счастье - внутри нас. Это - настрой и внутреннее самоощущение. Оно не зависит от окружения, от людей.

Совершенно верно. Но только сконцентрировавшись на таком внутреннем счастье при определенных предпосылках, порой уходишь все дальше и дальше от людей. Так у меня получается. Но головой-то понимаешь при этом, что это - неверный путь, что кончится это плохо. Так что пытаюсь себя перенаправить в другую сторону, подальше от счастья с собой.
QUOTE
А на "Изменах" человеку, который с этим не сталкивался, делать нечего. Это - мое глубокое ИМХО.

Вот и мне так кажется. Я там, конечно, писала, но скорее не об измене вовсе. Просто на тот момент там только и оказывались интересные темы.

Это сообщение отредактировал Nikion - 12-06-2010 - 16:13
Nikion
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 453
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (DoctorMo @ 11.06.2010 - время: 04:19)
Но та мизерная часть процента, которая может оказаться новой, интересной, увлекательной, стать открытием, толчком к важным размышлениям - это жемчужина, ради которой есть смысл перелопатить горы убого-стандартной писанины.

Понимаете, это верно, но в какой-то момент у меня лопнуло терпение:) Просто про некоторых форумчан уже наперед знаю, что они напишут.
QUOTE
Большинство людей стандартны. Интересных оригинальностью не очень много.
Дело все в том, что на досках, на которых я обитаюсь (М, Ж, МиЖ) хватает умных и интересных людей. Но многие, как мне кажется, не раскрывают свой потенциал.
QUOTE
Мысли большинства людей понимаешь в момент, когда они сказали первое слово в длинной речи.

Обычно длинные речи не содержат и слова из истинных мыслей оратора:) Особенно у политиков:)
QUOTE
Вывод: общение на форуме - проекция общения людей в реальной жизни. Тоже бестолковое и бессмысленное. И оно нам нужно.
Как ни странно, от общения здесь порой больше толку. Ведь незнакомым и малознакомым людям в реале не станешь особо вопросы задавать, да еще надеяться на более-менее искренний ответ.

Это сообщение отредактировал Nikion - 12-06-2010 - 18:19
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Очень многие приходят совершенно не за взаимопониманием ) Есть достаточное количество пользователей, которых бесят мои взгляды, но при этом они не устают посещать мои темы, выискивать мои сообщения и писать на них возмущенные тирады, в которых объясняют, почему я ужасный человек )) Казалось бы, если кто-то так сильно раздражает, просто не читай его и всё будет OK, но нет... им хочется читать и потом скандалить... )) И когда я игнорирую, они буянят ещё сильнее, пытаясь превратить обсуждение любой темы в обсуждение автора )) Одни такие прилипают и отлипают... Есть особо буйная, которая ходит за мной уже год, постоянно орет о том, что все темы мои – чушь и глупость, но не вылезает из них и везде пытается затеять склоку )) Всё сказанное, могу подтвердить ссылками в ПМ и вы увидите, что некоторые приходят сюда совершенно не за конструктивными разговорами, и ни о каком взаимопонимании с ними не может идти речи... потому что это самое последнее, чего они хотят на форуме.
maservant
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Однозначного ответа нет, хотя общее правило существует: дать оппоненту то в чем нуждается, а в нагрузку свою "теорию".
Например, собаке надо бросить кость, девушке сказать как она красива, тщеславного похвалить, сильного- разозлить, умного- озадачить!
mcleod
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1622
  • Статус: Музам - служит, а с головой - не дружит. ©
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Всё сказанное, могу подтвердить ссылками в ПМ и вы увидите, что некоторые приходят сюда совершенно не за конструктивными разговорами,

Похоже рецепт "преподнесения" найден?
Надо всего лишь собрать коллекцию ссылок и отправить их в соответсвующий ПМ. 00058.gif
Кажется Марк Твен сказал, что дискуссионер - это парень, который собирает иформацию ни кому не нужную и доводит ее до сведения тех, кому это абсолютно без разницы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (maservant @ 14.06.2010 - время: 13:56)
Однозначного ответа нет, хотя общее правило существует: дать оппоненту то в чем нуждается, а в нагрузку свою "теорию".
Например, собаке надо бросить кость, девушке сказать как она красива, тщеславного похвалить, сильного- разозлить, умного- озадачить!

00026.gif 00048.gif "какое небо голубое...", а в нагрузку и здесь разделение оппонентов на категории play_ball.gif 00011.gif 00013.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Джун @ 14.06.2010 - время: 13:20)
Есть особо буйная, которая ходит за мной уже год, постоянно орет о том, что все темы мои – чушь и глупость, но не вылезает из них и везде пытается затеять склоку ))

Соответственно есть внутренная неуравновешенность... для кого-то это как колбаса которая свисает из кармана и болтается по дороге. Ну как можно устоять и не укусить?

Правда я эту "буйную" не знаю, да и не суть о ком именно идёт речь. Для практики колбасу могу вручить обоим спорящим, по надобности. Кстати, интересно почему определённых людей постоянно тянет нарушать одни и те-же правила?

Да, ещё интересные наблюдения о методах преподнесения теорий можно селать в обезьяннике.

Это сообщение отредактировал Aberkak - 18-06-2010 - 06:25
Брат Ляпсус
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Aberkak @ 12.06.2010 - время: 03:53)
Заранее приношу извинения за раздражённый тон.

Да что же здесь извинять..? Здесь только посочувствовать можно... 00062.gif

QUOTE (Aberkak @ 12.06.2010 - время: 03:53)
QUOTE (Брат Ляпсус @ 11.06.2010 - время: 04:17)
Всех живущих условно можно разделить на человеков разумных и человеков неразумных.
А к какой категории человеков относится учитель этой разумности?

В Вашем вопросе очевидно содержится ответ... разумности не может научить неразумный, а, следовательно, учитель разумности - разумен. Это простое логическое построение.
Хотя, честно говоря, мне предложенный Вами термин - "учитель разумности" - не кажется справедливым и адекватным ни данному разговору, ни практике духовного воспитания, во всяком случае, сложившейся в нашей Обители.
Невозможно научить быть разумным, возможно показать горизонты, которые открывает человеку разум в сравнении с другими формами существования сознания; а уж идти по данному пути или оставаться высокоорганизованным, хотя бы даже и рассудочным, но, по большому счету, все-таки животным – это выбор самого человека.

P.S. А обязанности брата-виночерпия в нашей Обители традиционно возлагаются на самого добродетельного и разумного из братьев… ну, и знающего толк в предмете, разумеется… 00064.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Брат Ляпсус @ 15.06.2010 - время: 02:06)
QUOTE (Aberkak @ 12.06.2010 - время: 03:53)
Заранее приношу извинения за раздражённый тон.

Да что же здесь извинять..? Здесь только посочувствовать можно... 00062.gif


Так посочувствуйте уже наконец и да будет вам от этого покой и благодать.

QUOTE
В Вашем вопросе очевидно содержится ответ... разумности не может научить неразумный, а, следовательно, учитель разумности - разумен. Это простое логическое построение.
спасибо господу что он наделил этот мир иронией и мальчиками для порки (... и сознанием как много глупости в собственных же словах).

QUOTE
Хотя, честно говоря, мне предложенный Вами термин - "учитель разумности" - не кажется справедливым и адекватным ни данному разговору, ни практике духовного воспитания, во всяком случае, сложившейся в нашей Обители.
Хорошо, если мне доведётся честь побывать в вашей Обители, я использую другой термин. А в данном разговоре давайте попробуем сделать лучшее из тех терминов которые применяются по мере степени умственной свободы собеседников.

QUOTE
Невозможно научить быть разумным, возможно показать горизонты, которые открывает человеку разум в сравнении с другими формами существования  сознания
Абсолютно согласен, ведь именно этим мы с вами и занимаемся 00064.gif

QUOTE
а уж идти по данному пути или оставаться высокоорганизованным, хотя бы даже и рассудочным, но, по большому счету, все-таки  животным – это выбор самого человека.
довольно узкий выбор предлогаете, батенька.

QUOTE
P.S. А обязанности брата-виночерпия в нашей Обители традиционно возлагаются на самого добродетельного и разумного из братьев… ну, и знающего толк в предмете, разумеется…  00064.gif
ну в общем низкий поклон и всякие там почести так сказать.

Да, и по теме собственно, вполне наглядный пример для преподнесения теории. Можно попытаться лишить человека его веры (будучи полностью убеждённым в том что его вера совершенно бестолкова), но зачем?Ведь человек живёт так как ему удобно и убедив его в том что он бездарно провёл годы своей жизни мы вышибаем почву у него из под ног. В результате он предстанет перед нами и спросит - как доверчивый ребёнок - "ну и как мне теперь жить?". И что мы ему ответим? Бросим? Или вложим ещё массу времени чтобы учить его жить по нашему? Окружим себя толпой слепо верящих людей? Резонным мне это кажется только ради определённой цели. Так какая цель? А просто ради того чтобы убедить, спортивный интерес... детский сад, простите, в который мы частенько играем.

Это сообщение отредактировал Aberkak - 18-06-2010 - 06:23
КотБегемот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 231
  • Статус: Раритет форума
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Споры бывают двух типов:
1. Установление истины. Эти споры всегда кончаются, так как истина одна.
2. Выяснение-чей кардан толще. Ибо опустив другого, поднимешься сам.
Ты дурак - нет ты дурак. Это я дурак?! Да ты на себя посмотри - ты даже на дурака не похож! - Это я на дурака не похож? Да ты сам на дурака не похож! А я то похож! 00069.gif

Какой тип спора выберем?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (КотБегемот @ 19.06.2010 - время: 00:25)
Споры бывают двух типов:
1. Установление истины. Эти споры всегда кончаются, так как истина одна.
2. Выяснение-чей кардан толще. Ибо опустив другого, поднимешься сам.
Ты дурак - нет ты дурак. Это я дурак?! Да ты на себя посмотри - ты даже на дурака не похож! - Это я на дурака не похож? Да ты сам на дурака не похож! А я то похож! 00069.gif

Какой тип спора выберем?

Ну установите хоть какую нибудь истину по пункту 1. а потом выберем с какого кардана эта истина только одна (по пункту 2 разумеется).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
темка то запылилась немного
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nikion @ 09.06.2010 - время: 13:49)
QUOTE (Мимоза @ 09.06.2010 - время: 13:21)
Меня вообще "взятие крепостей" не интересует. И взрослых людей в чем -то переубедить? Без толку практически, если человек сам не захочет изменить свои взгляды. А смысл мне в вирте тратить время и силы на бессмысленные занятия? Тем более все это вирт. знакомые, которые на мою жизнь в реале никакого влияния оказать не могут?

Вот приведу в пример себя. Мне весьма важно в данной теме если не убедить людей в своей точке зрения, то по крайней мере подтолкнуть к тому, чтобы они над ней задумались.
В идеале я бы хотела достичь такого результата: чтобы когда старожил заходит в тему, которая уже далеко не раз поднималась (пусть и формулировка была слегка другая), чтобы он подумал: "Так, я уже бывал в подобных темах, и всегда писал примерно одно и то же, но теперь я не должен повторяться полностью. Либо я должен написать в добавление к своим стандартным аргументам еще что-то новое, либо я вообще не должен писать в этой теме".
QUOTE
Так просто понимаешь с годами, что нет ничего правильного, нет ничего универсального, которое всем подходит.

Да ведь с этим в общем никто и не спорит, а вот как доходит до частностей...:))

Nikion, сдается мне, что вы просто подвесили морковку, чтобы мы сдвинулись с места и потянулись в дискуссию ради дискуссии. Утверждаете, что "старики" (я бы назвал "ветераны") форума и новички по-разному смотрят на проблемы,поднимаемые форумчанами. Позвольте не согласиться. Взгляните на аватары - тут есть и титулованные особы, и новички с одним-двумя сердечками. Если интересен вопрос, в него устремляются многие. Теперь о теориях. Что-то не встречал я особых теорий, выдвинутых в ветках форума, которые надо было бы отстаивать с пеной у рта , криками "А еще в очках", " Оботри молоко на губах" и т.д. Есть тема - мы выскажемся. Если можем - поможем советом. Но не воспримем формулу безусловного успеха в делах, сексе или в математике. Так что высказывайтесь, спорьте, вообще форумчане добродушный народ, понимающий и приветливый. Мы кусаемся редко.
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ввиду давности написания последнего поста тема закрывается и переносится в архив
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Почему они не откажутся от мандатов?

Страхи третьей мировой

Кризис в семейной жизни

Секс в космосе.

Немецкое золото в США



>