Reply to this topicStart new topic

Страницы: (2) 1 2 
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Услышал по телевизору об очередном достижении российского правосудия.
В Кемеровской области пьяный генерал милиции, недавно вышедший в отставку, развлекался в доме отдыха тем, что стрелял из своего личного макарова по рыбакам. Объяснить зачем он это делал, он не может. Видимо, принял их за уток. Одного из рыбаков удалось подстрелить насмерть.
Генерал получил 1,5 года в колонии-поселении (т.е. его даже на зону не стали отправлять). Адвокат генерала возмущен. Генерала осудили по статье НЕУМЫШЛЕННОЕ убийство, а адвокат считает, что это было убийство ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ...
Хотелось бы услышать комментарий юристов и понять куда смотрит прокуратура...
И куда смотрим все мы...
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прокуратура смотрит туда же, куда смотрел твой пьяный генерал, Фани. Закона, единого для всех, в Россиии не было и, в обозримом будущем, не будет, потому что для этого необходимо, чтобы власть в стране существовала не для себя любимой, а как инструмент волеизъявления людей, эту страну населяющих. Волеизъявление же подавляющего числа наших с тобой сограждан заключается во фразе "Оставьте меня в покое!".
До тех пор, пока в каждом из граждан России живет рабская психология, пьяные генералы будут палить по людям развлечения ради...
Ночной Гость
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ага точно. Расследование убийства иностранного студента из страны которой нет на карте берёт под конроль губернатор Питера, зато всё остальное идёт по боку. Нармально я привык, за нанесённые мне обиды сам отвечать.
ИРУСЯ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 266
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да что же можно говорить о нашем правосудии furious.gif furious.gif furious.gif - защищая своего ребенка от разбойного нападения или изнасилования, пришьешь этого придурка, и тебя же посадят, да еще и компенсацию его родственникам, во истину твари, пусть лучше твою девочку порвут?
gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif чего далеко ходить, вон женщину (забыла фамилию) осудили за то, что она защищала свою жизнь и теперь доказывает что она не "верблюд", у меня гнева и злости не хватает, когда убийца-рецидивисты получают за убийства не сроки, а слезы какие-то, а вы, желая защитить себя и при неудачном исходе тянете на всю катушку!
boohoo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2457
  • Статус: Мне скучно, Бес!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
...а что вы хотите???...у Фемиды повязка на глазах...сама не ведает, что творит... tease.gif
Reich
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да это везде так, не только у нас. Просто в РФ это больше распространено pardon.gif. Ходоркрвкому 9 лет, убийцам условно, "состояние стабильное -идем ко дну".
piterpen
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Скажите спасибо, что про генерала по телеку показали, а то могли бы вообще ничего не узнать, а о скольких случаях и правда не знаете????
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не, ну ваще нормально... если юристы будут рекомендовать суд Линча, а большинство станет просто говорить: а че ты хотел? генералы будут нас расстреливать. Хорошо еще что успел в отставку уйти, а то бы всех своих бойцов в ружьё поднял и организовал облавную охоту. Чего же и не пострелять, если для всех это в порядке вещей?
gun_rifle.gif
Reich
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 08.12.2005 - время: 11:07)
Не, ну ваще нормально... если юристы будут рекомендовать суд Линча, а большинство станет просто говорить: а че ты хотел? генералы будут нас расстреливать. Хорошо еще что успел в отставку уйти, а то бы всех своих бойцов в ружьё поднял и организовал облавную охоту. Чего же и не пострелять, если для всех это в порядке вещей?
gun_rifle.gif

Ну а что вы хотите? Каких-то практических рекомендаций? Как юрист, суд линча не предлагаю. ИМХО надо менять правосознание общества, а для изменения общества надо начинать с себя. Не бросать окурки на тротуар, не мочиться в подъездах, не таскать с работы по мелочи и т.д. У нас страна правонарушителей, нет правовой культуры. А откуда она будет - государство в открытую нарушает свои же законы. Значит на него не стоит расчитывать. Зато все смеются над "тупыми американцами" которых рисует нам Задорнов. Действительно вот идиоты, сообщили в полицию, что на трассу выехал их знакомый в пьяном виде. Вот у нас, если кто-нибудь увидел бы ужратого генерала с оружием, никому и в голову бы не пришло куда-то там звонить. А о том, что оружие вообще-то очень опасно в руках пьяного человека, вспоминаем только тогда, когда кого-нибудь подстрелят. Так вот, что возмущатся то? buba.gif
levender
дата: [ i ]
  • *
  • Инквизитор
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В стране, где все продается и покупается(включая нас с Вами), это было, есть, и будет.
Хотя как знать, рыбачки то официально рыбку ловили, или браконьерствовали?
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Franchesko Totti)
ИМХО надо менять правосознание общества, а для изменения общества надо начинать с себя. Не бросать окурки на тротуар, не мочиться в подъездах, не таскать с работы по мелочи и т.д. У нас страна правонарушителей, нет правовой культуры. А откуда она будет - государство в открытую нарушает свои же законы. Значит на него не стоит расчитывать.


Дык в этом и проблема. Народ кивает на правительство, правительство на народ. А пьяные генералы слушают и стреляют...
Констатация самого факта отсутствия правовой культуры эту культуру не привьет. Вот и вопрос: кто должен этим заниматься и каким способом?
А призывы к сознательности еще при социализме надоели. Чем больше воровали - тем больше кричали о сознательности. Этот тезис (начни с себя) был очень популярен в начале перестройки. Сытый номенклатурный чиновник выходил из распределителя, где он отоварился по самое немогу и говорил голодным людям, стоявшим перед пустыми прилавками в магазине: а вы начните с себя!
Ну типа: надо себя заставлять... lazy2.gif
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (levender @ 08.12.2005 - время: 13:04)
В стране, где все продается и покупается(включая нас с Вами), это было, есть, и будет.
Хотя как знать, рыбачки то официально рыбку ловили, или браконьерствовали?

Рыбачки были в основном те же пенсионеры, которые ни от кого не прятались. Рыбу ловили с лодок. А пьяный генерал стоял на берегу как в тире и демонстрировал стрельбу по мишеням...
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
... я бы его просто утопила на месте... chair.gif
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 07.12.2005 - время: 19:56)
Генерал получил 1,5 года в колонии-поселении (т.е. его даже на зону не стали отправлять).

Мочить таких надо - в сортире.
А вообще тут все уже сказали: какое общество, такое и все остальное.
Reich
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 08.12.2005 - время: 13:05)
QUOTE (Franchesko Totti)
ИМХО надо менять правосознание общества, а для изменения общества надо начинать с себя. Не бросать окурки на тротуар, не мочиться в подъездах, не таскать с работы по мелочи и т.д. У нас страна правонарушителей, нет правовой культуры. А откуда она будет - государство в открытую нарушает свои же законы. Значит на него не стоит расчитывать.


Дык в этом и проблема. Народ кивает на правительство, правительство на народ. А пьяные генералы слушают и стреляют...
Констатация самого факта отсутствия правовой культуры эту культуру не привьет. Вот и вопрос: кто должен этим заниматься и каким способом?
А призывы к сознательности еще при социализме надоели. Чем больше воровали - тем больше кричали о сознательности. Этот тезис (начни с себя) был очень популярен в начале перестройки. Сытый номенклатурный чиновник выходил из распределителя, где он отоварился по самое немогу и говорил голодным людям, стоявшим перед пустыми прилавками в магазине: а вы начните с себя!
Ну типа: надо себя заставлять... lazy2.gif

Предложите что-нибудь другое. Как говориться - "Отвергаешь - предлагай!"
Троица
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мне кажется, что сделать закон общим для всех уже невозможно. Для этого нужны какие-то очень простые механизмы определения правого и виноватого. Что бы процесс определения был очевиден. И очень примитивные и жесткие наказания. Ведь почему сильные мира сего ничего не боятся? Потому что если их даже в чем-то обвиняют, то они либо на стадии расследования все спускают на тормозах, либо уж в крайнем случае получают чисто символические наказания. А вот допустим, что есть идеальный детектор. Никаких следствий. Прозвучало от кого-то обвинение - сразу его в кресло и по результатам обследования наказание следует немедленно, на месте. Вот тогда сразу все стали бы перед законом равны, как в бане.
Reich
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Троица @ 09.12.2005 - время: 05:05)
Мне кажется, что сделать закон общим для всех уже невозможно. Для этого нужны какие-то очень простые механизмы определения правого и виноватого. Что бы процесс определения был очевиден. И очень примитивные и жесткие наказания. Ведь почему сильные мира сего ничего не боятся? Потому что если их даже в чем-то обвиняют, то они либо на стадии расследования все спускают на тормозах, либо уж в крайнем случае получают чисто символические наказания. А вот допустим, что есть идеальный детектор. Никаких следствий. Прозвучало от кого-то обвинение - сразу его в кресло и по результатам обследования наказание следует немедленно, на месте. Вот тогда сразу все стали бы перед законом равны, как в бане.

Увы, пока что еще ничего идеального человечество за свою жизнь не придумало.
Watchman
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Реальный случай - ехали по рабочим делам. Один кОзел на своём зубиле решил быстренько сменить ряд и мы "чиркнулись" зеркалами. В принципе он и виноват. Но этот хмырь оказался из охранки частной, вылез весь крутой такой, достал "макара", стоит орёт, мы из машины вылести не можем - с одной стороны гранит набережной вплотную, с другой его машина. Так он нам рукоятью макарыча долбанул по капоту, сел обратно. Потом ему этого показалось мало, вышел с ноги разъcensored.gifнил нам оба зеркала и поехал дальше. Мы знаем, что впереди точно пост ГАИ, звеним в нашу службу безопасности, те - ментам и что? Подъезжаем к ГАИцам, там стоит этот товарищ, показывает на нас, и они все вместе откровенно ржут. Это пиcensored.gifц, дорогая редакция. Пришлось потом СБ-шникам его самим за ж$опу взять.

Вобщем, не ту страну Гондурасом... ну вы знаете. Едиственно, в чём согласен с нашим ВВП - "мочить в сортире", только так.
Scada
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 126
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вне зависимости от того о каком правонарушении идет речь, имхо, необходимо ужесточение закона. Штрафы по нарушениям на дороге, уголовные преступления и т.п., разрешить смертную казнь. И только такими тоталитарными методами мы на данном этапе сможем что-то изменить. Но на данный момент исполнению всего этого мешает продажность чиновников и власти. И пока мы не будем уверены в том что наказание последует за дело, а не за то что кто-то кого-то подмазал и наоборот когда за наказания будут отмазывать - мы ничего не добьемся.
Reich
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Scada @ 09.12.2005 - время: 18:33)
Вне зависимости от того о каком правонарушении идет речь, имхо, необходимо ужесточение закона. Штрафы по нарушениям на дороге, уголовные преступления и т.п., разрешить смертную казнь. И только такими тоталитарными методами мы на данном этапе сможем что-то изменить. Но на данный момент исполнению всего этого мешает продажность чиновников и власти. И пока мы не будем уверены в том что наказание последует за дело, а не за то что кто-то кого-то подмазал и наоборот когда за наказания будут отмазывать - мы ничего не добьемся.

"Строгость закона в России коменсируется необязательностью его исполнения"
давно еще сказано но актуально до сих пор. Ничего это не изменит. Сейчас ввели штраф для любителей пива за распитие в орпеделенных местах. Что меньше пить будут что ли?
Scada
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 126
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Сейчас ввели штраф для любителей пива за распитие в орпеделенных местах. Что меньше пить будут что ли?


я и говорю, что если исполнять эти законы будут не только те для кого их пишут, т.е. в данном вопросе люди которые распивают, но и те кто должен за этим следить, т.е. в данном случае милиция, не превышая при этом полномочий, то всё будет оч. хорошо. Это идеальный вариант, но по другому жизнь в стране не наладить.
ev_74
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Scada @ 09.12.2005 - время: 21:33)
Вне зависимости от того о каком правонарушении идет речь, имхо, необходимо ужесточение закона. Штрафы по нарушениям на дороге, уголовные преступления и т.п., разрешить смертную казнь. И только такими тоталитарными методами мы на данном этапе сможем что-то изменить. Но на данный момент исполнению всего этого мешает продажность чиновников и власти. И пока мы не будем уверены в том что наказание последует за дело, а не за то что кто-то кого-то подмазал и наоборот когда за наказания будут отмазывать - мы ничего не добьемся.

Не дело ужесточять ВСЕ законы. Просто ситуации складываются разные. Могу привести пример. У нас в УК РФ есть статья за превышение мер необходимой самообороны. То есть если какой - то пьяный подонок захочет меня зарезать, я с ним практически ничего не могу сделать. Возьму, допустим, руку сломаю с железякой, а мне 5 лет дадут. А на суде скажут: ты ведь мог его просто скрутить...
Всем нужны показатели. Так же и прокуратуре.
Вот срок за превышение самообороны, который кому - то дадут, и есть отличный показатель. Не зря, мол, у нас прокуратура работает.
А как мне сказал один знакомый адвокат, человека очень легко посадить. Гораздо труднее оправдаться.
Вобщем я считаю, что ужесточены должны быть законы направленые на борьбу с ворами, разбойниками, насильниками и взяточниками. Не больше.
Так по крайней мере честнее.
Scada
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 126
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вобщем я считаю, что ужесточены должны быть законы направленые на борьбу с ворами, разбойниками, насильниками и взяточниками. Не больше.
Так по крайней мере честнее.


А возьми к примеру автовладельцев. Они не попадают под термин - бандит, но из-за их нарушений, которые порой с виду мелочь (подумаешь скорость привысил в городе) калечатся люди. Не важно пешеходы или другие автолюбители. А пьяные водители? Тоже не бандиты. А стоит заговорить о повышении штрафов, мы все кричим, как же так........ Нет, я не свожу к разговору об авто. Это просто пример. Но я считаю что банальное ужесточение мер, даст результат. Да, когда в стране бардак, лично считаю, спасет только диктатура. Не такая из-за которой начнут страдать все, виновные или невиновные, а именно грамотная. Только боюсь это нереально. Мечты, мечты... А то что при самообороне можно сесть и то что оправдать сложнее, чем посадить - опять же несовершершенство законов. Тема как раз, заметь, как сделать закон общим для всех, на деле пока закон только для тех, у кого есть а) деньги, б) связи. А все остальные либо боятся шагу ступить, либо бьются за свою жизнь, порой и чаще безуспешно. я сейчас с овд местным борюсь за получение бумажки за то что мне собственность попортили, так они делать ничего не хотят, нагло ухмыляются и говорят "через магазин", пока до начальства не дойдешь задницу от стула не оторвут. И не надо говорить что им зряплату маленькую платят. Они сами пошли на эту работу, и никто не заставлял. Так что, остаюсь при мнении - ужесточение законов и смена исполнительной власти, сможет как-то исправить положение.
ev_74
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Scada @ 09.12.2005 - время: 22:33)
QUOTE
Вобщем я считаю, что ужесточены должны быть законы направленые на борьбу с ворами, разбойниками, насильниками и взяточниками. Не больше.
Так по крайней мере честнее.


А возьми к примеру автовладельцев. Они не попадают под термин - бандит, но из-за их нарушений, которые порой с виду мелочь (подумаешь скорость привысил в городе) калечатся люди. Не важно пешеходы или другие автолюбители. А пьяные водители? Тоже не бандиты. А стоит заговорить о повышении штрафов, мы все кричим, как же так........ . я сейчас с овд местным борюсь за получение бумажки за то что мне собственность попортили, так они делать ничего не хотят, нагло ухмыляются и говорят "через магазин", пока до начальства не дойдешь задницу от стула не оторвут.

Ну в случае с пьяным автовладельцем - это тоже убийство, если он кого - то переедет.
А начинать всё таки надо с откровенного криминала и борьбы с продажными чиновниками.
А насчёт того, чтобы зад от стула оторвать...
Надо аппарат чиновников и вобще начальников, сокращать. У нас в стране токарей не хватает... Вот и пусть работают. Но если ужесточить все законы, то получится как обычно в россии - палку перегнут.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Комментарий юриста запрашивался?
На здоровье. В современном УК РФ нет статьи за неумышленное убийство. Есть статья за убийство по неосторожности. Статья 109 УК РФ И предусматривает она в виде санкции именно ограничение сврбоды до трех лет или лишениние свободы на тот же срок.
Колония - поселение, по блатному поселуха - это все же зона Да, самое мягкое, что может быть на зоне.
С материалами дела не знакомился, , фактических обстоятельств не знаю. Какие претензии к моему родному Российскому государству?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Верите ли вы в Бога?

площади кладбищ растут "не по дням, а по часам"...

Умирайте, господа, умирайте...

Грехи

Деградация общества




>