Closed TopicStart new topic

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Таненбаум
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Доктор_хаус @ 02.02.2009 - время: 16:56)
избежать случайных смертей не возможно! зы: Таненбаум вы атеист?

Да, я атеист.

Я бы не был так категоричен.
Наверное, этого нельзя достичь при текущем положении вещей
Но если представить, что люди, которые хотят искоренить случайные смерти получают в распоряжении огромные ресурсы, вплоть до верховной власти(*) на земле, то это не выглядит таким уж утопичным.
Во всяком случае, уменьшение смертей на несколько порядков выглядят вполне возможным.

(*) во всяком случае, если такой подход становится главенствующим.
Доктор_хаус
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Таненбаум @ 02.02.2009 - время: 17:09)
QUOTE (Доктор_хаус @ 02.02.2009 - время: 16:56)
избежать случайных смертей не возможно! зы: Таненбаум  вы атеист?

Да, я атеист.

Я бы не был так категоричен.
Наверное, этого нельзя достичь при текущем положении вещей
Но если представить, что люди, которые хотят искоренить случайные смерти получают в распоряжении огромные ресурсы, вплоть до верховной власти(*) на земле, то это не выглядит таким уж утопичным.
Во всяком случае, уменьшение смертей на несколько порядков выглядят вполне возможным.

(*) во всяком случае, если такой подход становится главенствующим.

а как же армия, полиция ? это довольно опасные профессии! ,да и много других есть ... вконце концов всегда есть шанс (какая бы безопасность не была...) остановки сердца,отказ почек ,упавшая сосулька с крыши дома вконце концов. люди будут бояться выйти из дома!(хотя там опасностей не меньше) люди- не роботы они совершают ошибки!
Таненбаум
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Доктор_хаус @ 02.02.2009 - время: 17:20)
а как же армия, полиция ? это довольно опасные профессии! ,да и много других есть ...

Армия станет безопаснее, если разрядить международную обстановку. Я надеюсь, что люди, когда начнут ценить жизнь по-настоящему, будут всеми силами сопротивляться "братской помощи соседним странам" и прочим авантюрам правительства, и конкуренция перейдет все же в экономическую область. А без военных действий армия не опаснее работы на стройке, и для уменьшения смертности можно просто совершенствовать технику безопасности.
Опасность работы в полиции зависит от социальной обстановки. Я опять же надеюсь, что люди в конце концов пойму, что жизнь в дворцах на фоне трущоб это не только совершенно аморально, но и довольно опасно.
QUOTE
вконце концов всегда есть шанс (какая бы безопасность не была...) остановки сердца,отказ почек ,

Шанс есть, но он может быть 1/10 за год, а может быть 10 в минус 30й. В принципе, есть шанс, что сейчас перед вами на столе молекулы, находящиеся в атмосфере, сами по себе образуют гуся с яблоками.
Так что вопрос тут стоит так - можно ли увеличить надежность организма?
И ответ тоже, разумеется, положительный. Это и перспективные биотехнологии, и, возможно, частичная киборгизация. Не стоит приравнивать возможную в будущем стабильность работы мединских апгрейдов и современную стабильность виндуса. Вполне возможно сделать системы многократно дублируемыми, а ошибки невероятно редкими.
Кроме того, возможности по реанимации умерших людей так же будут увеличиваться. Возможно, через некоторое время, человека, пролежавшего на улице мертвым (по нашим меркам) 2 дня, можно будет полностью восстановить, может быть, с небольшим помутнением воспоминаний.
QUOTE
упавшая сосулька с крыши дома вконце концов.

Это опять же вопрос техники безопасности. Если сейчас можно потратить млрд долларов на сохранение миллиона рабочих мест, либо на устранения опасности от сосулек, то выберут первое, поскольку умирает от сосулек несколько человек в год. В будущем, опять же, это наверняка не будет казаться такой глупой мелочью.
QUOTE
люди будут бояться выйти из дома!(хотя там опасностей не меньше)

Если безопасность останется на нынешнем уровне - то разумеется будут бояться.. Я бы тоже тогда боялся бы.
Как раз и надежда на то, что будет все к лучшему меняться
От себя добавлю - очень многие движения в мире, которые в России воспринимаются, как идиотская экзотика - как раз и приследуют цели уменьшения вероятности смерти. Так что процесс уже идет. В каждой стране это зависит от обстановки. У нас кататься с непристегнутым ремнем еще недавно казалось совершенно естественно (сейчас меняется, надо сказать), а на западе уже давно считалось преступной халатностью.
QUOTE
люди- не роботы они совершают ошибки!

Так в чем проблема? Поставим роботов на соответствующие должности :)
И я сейчас на всякий случай вышлю тебе ссылку на фак трансгуманистов :)

Это сообщение отредактировал Таненбаум - 02-02-2009 - 18:47
Доктор_хаус
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И я сейчас на всякий случай вышлю тебе ссылку на фак трансгуманистов :)

проповедник блин biggrin.gif

для создания такой "картины" каторую ты описал потребуется 50 лет не меньше.

зы: каждому воздастся по вере его drinks.gif
Таненбаум
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Доктор_хаус @ 02.02.2009 - время: 17:57)
для создания такой "картины" каторую ты описал потребуется 50 лет не меньше.

Сложно сказать. Вполне вероятно. Но мне кажется, что если это будут даже через 50 лет, то человек, меньше 40 лет, не имеющий смертельных болезней имеет очень большой шанс дожить.
Возможно, что имеют шанс и те, кому за 80.
Ну и про криосохранение не надо забывать.
Alihena
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4833
  • Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
"Однажды мое прекрасное тело просто перестанет быть, затем покроется пятнами и червями и станет прахом, на котором вырастут прекрасные желтые одуванчики. Если конечно повезет.

Человек живет и умирает одинаково, а тот, кто думает, что у него будет время для подготовки к смерти, не понимает, что он умирает уже сейчас, как умирал с самого рожденья.

Смерть – самый лучший подарок для каждого из нас, а если это не так – не так страшно. Если нет страха смерти - что вообще может быть страшно?

А может смерти нет, а мы просто вспыхиваем по разные стороны стекла, пытаясь стать собой?
Понимаете?

Стать собой"

........................................................................................................

Вы знаете я потеряла любимого человека и ребенка......я почти позвала смерть - увидела ее. Зачем и что я поняла - не бойтесь, не завите и не думайте....переборойте страх перед нею...


Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Доктор_хаус , в теме высказываются по сабжу, а не обсуждают собеседников...
Nexrist
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я никогда не боялась смерти, мне с самого детства было интересно, а что там?Что будет потом , после смерти....Просто иногда мне не терпиться это узнать.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Alihena @ 02.02.2009 - время: 19:43)
Человек живет и умирает одинаково, а тот, кто думает, что у него будет время для подготовки к смерти, не понимает, что он умирает уже сейчас, как умирал с самого рожденья.

Да уж, оптимистично. Мы все приговорены уже с рождения и все такое..

Буду читать ссылки Таненбаума. По крайней мере маленький шанс этот вариант дает. В прогресс поверить проще, чем в райские кущи.


veteroc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 285
  • Статус: Успех в победе
  • Member OfflineМужчинаЖенат
...Нужна.... эта...гипноза, однако, гипноза... biggrin.gif
veteroc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 285
  • Статус: Успех в победе
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А вообще самое лучшее средство от подобной ерунды как мысли о смерти - работа или просто смена деятельности.
Чем больше и упорнее человек работает, тем меньше у него остается времени на подобные контрпродуктивные мысли.

Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Чем больше и упорнее человек работает, тем быстрее летит время, тем острее ощущается его потеря. Lena вот написала уже, что она таким образом превратилась в настоящего трудоголика.
Время на мысли есть всегда, если только не работаешь бухгалтером наизнос, когда в голове только цифры столбиками.

М.б. мне действительно надо подумать о том, куда бы свалить из Москвы. С ее сумасшедшим ритмом время летит ну просто со сверхзвуковой скоростью.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Глупая тема, вредная для человека. Я вчера прогревала машину на пять минут дольше и благодаря этому не попала в жуткую аварию, где моя жизнь могла оборваться. А позавчера в Гондурасе человек остался дома и его не убили. А завтра инсульт... А в церкви священник говорит о том, что "кто-то дал и кто-то взял". Я жду весну, чтобы поехать на дачу, прибрать там после зимы, я посажу цветы, зацветут вишни. Приедут друзья, мы будем пить коньяк и есть шашлык, купаться ночью голышом, петь грустные песни у костра. Наслаждаться жизнью, тем кусочком времени, отпущенным именно НАМ и именно ЗДЕСЬ. И вспоминать тех, кто уже ушел.. Это жизнь, и не нужно ее торопить.
Таненбаум
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Lileo @ 02.02.2009 - время: 21:39)
По крайней мере маленький шанс этот вариант дает.

И чем больше людей будут понимать возможность таких решений, тем больше будет этот шанс.
QUOTE
В прогресс поверить проще, чем в райские кущи.

Совершенно верно.
О прогрессе можно спорить, приводить какие-то доводы, анализировать тенденции, соотносить за и против. А вот единственный аргумент в пользу существования райских кущ - это невозможность доказать их отсутствие (все споры через некоторое время сводятся к этому "супераргументу". Да вся религия на нем держится).
QUOTE
А вообще самое лучшее средство от подобной ерунды как мысли о смерти - работа или просто смена деятельности.
Чем больше и упорнее человек работает, тем меньше у него остается времени на подобные контрпродуктивные мысли.

Это верно до тех пор, пока достоверно известно, что смерть неотвратима. Сейчас это уже не так.
QUOTE
Глупая тема, вредная для человека. Я вчера прогревала машину на пять минут дольше и благодаря этому не попала в жуткую аварию, где моя жизнь могла оборваться. А позавчера в Гондурасе человек остался дома и его не убили. А завтра инсульт... А в церкви священник говорит о том, что "кто-то дал и кто-то взял". Я жду весну, чтобы поехать на дачу, прибрать там после зимы, я посажу цветы, зацветут вишни. Приедут друзья, мы будем пить коньяк и есть шашлык, купаться ночью голышом, петь грустные песни у костра. Наслаждаться жизнью, тем кусочком времени, отпущенным именно НАМ и именно ЗДЕСЬ. И вспоминать тех, кто уже ушел.. Это жизнь, и не нужно ее торопить.

Очередная порция смертнической роммантики на ночь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Таненбаум @ 03.02.2009 - время: 01:49)
Очередная порция смертнической роммантики на ночь.

Слово "романтика" пишется с одной буквой -эм. Это правило русского языка, оно не зависит от времени суток, только лишь от грамотности человека.
Таненбаум
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
По поводу смертнической романтики напишу отдельный пост.
Просто уму не постижимо, как любят люди романтизировать смерть.
Во скольких фильмах я уже видел, как некий благородный эльф проливает слезу, и вздыхает - ах, как же я завидую вам, смертным.
Всеми силами нам объясняется, что нам серьезно повезло, что нам завидуют все бессмертные боги, что смертность - это великий дар.. ну и так далее.
"как и время своего ухода надо благодарно принимать"
Не знаю, кто что представляет, глядя на это безобразие. Я лично представляю бандерлогов, идущих в пасть Каа.
Недавно посмотрел очередную оду смерти, под названием "Двухсотлетний человек". И еще наверняка снимут миллион штук.
Я хочу сказать всем, кто от этого сна очухался, и понимает, что в смерти нет совершенно ничего хорошего: понял сам - объясни соседу. Подобные настроения вредны. Они поощряют бездействие перед лицом реальной опасности. Более того, это было бы пол беды. Часто эти настроения становятся агрессивны, и активно вредят трансгуманистам. Недавно читал про несколько случаев, когда родственники умершего запрещали криосохранять его, вопреки завещанию. Не знаю, кто как отнесется к такому поступку, а для меня это просто убийство.

Вспомнилась такая песня Высоцкого:

Вот и сбывается все, что пророчится,
Уходит поезд в небеса - счастливый путь!
Ах, как нам хочется, как всем нам хочется
Не умереть, а именно уснуть.

Так что каждый вроде как сам выбирает - думать о смерти, как о прекрасной девушке, или как о серьезной генетической болезни, которую возможно, вскоре можно будет полностью вылечить.
QUOTE
Слово "романтика" пишется с одной буквой -эм. Это правило русского языка, оно не зависит от времени суток, только лишь от грамотности человека.

Спасибо, я думал с двумя. :)
Благодаря вам, этот мой пост содержит на одну ошибку меньше.

Это сообщение отредактировал Таненбаум - 03-02-2009 - 03:32
КатастрOffa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2647
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
"И пули, что найдет тебя, ты не услышишь а остальные мимо пролетят" ©Макаревич.
Было бы грустно умереть прямо сейчас, наверное - в мире еще столько интересного. Но страха смерти нет - вполне возможно, это начало чего-то еще более захватывающего. Боюсь только увечья.
veteroc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 285
  • Статус: Успех в победе
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lileo @ 03.02.2009 - время: 01:05)
Чем больше и упорнее человек работает, тем быстрее летит время, тем острее ощущается его потеря. Lena вот написала уже, что она таким образом превратилась в настоящего трудоголика.
Время на мысли есть всегда, если только не работаешь бухгалтером наизнос, когда в голове только цифры столбиками.


А есть например такие люди как хронофаги - пожиратели времени. Это люди, которые нечего не делают и время проводят впустую, без всякого смысла, обычно они придаются разного рода псевдофилософским размышлениям о бытье, смысле жизни и т.д. А жизни при этом бледно и серо утекает.
Не обязательно трудиться как раб на галерах до посинения, а просто заниматься желательно любимым делом. А энергию жизни направлять в продуктивное русло. И при этом ты достигаешь и результата и мозговой аппарат занят соответственно не размышлениями о смерти и прочей ерунде типа что было бы если бы, а тем как правильно и верно решать совершенно конкретные жизненные и профессиональные задачи.

kafkaf
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю,что смерти не стоит бояться,по крайней мере потому,что пока человек жив она ещё не наступила,а когда он умер,она уже не придёт.Всё же я верю в то,что у человека несколько стадий развития и одна из них(не последняя)-это наша жизнь.А смерть как пограничное состояние,как ступень перехода из одной стадии в другую.Нет,я не про загробную жизнь.Её нет.А про то,что мы сейчас проходим очередную стадию развития-плотскую.Смерть переводит нас в другую,не плотскую стадию развития.Причём насильственная смерть тоже.Просто тот,кто умер естественно,по возрасту,переходит туда более развитым и развиваться далее ему будет легче,нежели тому,кто умер в раннем возрасте,не успев познать всё то,что мог бы на протяжении жизни.

зы:я сам порой,задумываясь о неизбежности конца впадаю в депрессию.Задумываюсь: а нафига тогда надо созидать что то,ведь исход то один.А приходит след. мысль:когда-нибудь человечество разовьётся так,что преодолеет смерть и люди будут по собственному жаланию переходить из материального мира в нематериальный и обратно!И для этого мы и созидаем и творим сейчас.
Alche™
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Боязнь смерти это нормальное явление. Просто не стоит ее боятся, и принимать ее надо как должное.
Отвлектись от таких мыслей можно если занятся любимым делом, работой, эти вещи всегда помагают выкинуть ненужное из головы.
Думать о смерти не стоит, она и без вас справится.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (kafkaf @ 04.02.2009 - время: 10:00)
Я думаю,что смерти не стоит бояться,по крайней мере потому,что пока человек жив она ещё не наступила,а когда он умер,она уже не придёт.

Да, но.. Есть еще процесс умирания. У многих людей (думаю, у большинства) он получается крайне неприятный и болезненный. Этого не бояться очень сложно.
Крошка_Зу
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Даже не боюсь. Не хочу умирать мучительной смертью, хочу быстро и безболезненно. А бояться - ничего такого. Понимаю, например, что сейчас хоп - и умру. И ничего. Никаких чувств. Если на меня наставят оружие, думаю, буду волноваться. Но не бояться ))
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Крошка_Зу @ 04.02.2009 - время: 15:01)
Даже не боюсь. Не хочу умирать мучительной смертью, хочу быстро и безболезненно. А бояться - ничего такого. Понимаю, например, что сейчас хоп - и умру. И ничего. Никаких чувств. Если на меня наставят оружие, думаю, буду волноваться. Но не бояться ))

То есть у вас не включается в экстренных ситуациях инстинкт самосохранения?
По-моему, такого не бывает.
srg55
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не боюсь смерти! Не считаю что меня что-то ждет после смерти! Не верю ни в одну религию! Если честно - о смерти даже не задумываюсь - у меня слишком много дел которые надо сделоть "до". Жизнь одна и надо прожить её максимально ярко.

Как-то ообщался с женой и произнес фразу вроде: "Да мало ли что может случится - сейчас поеду на машине, попаду в ДТП и всё закончится". Её это возмутило. А для меня это просто - Я не думаю о смерти, а думаю о том что хочу сделать в жизни до моей встречи с ней...
Брателлло
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
есть древняя мудрость, мне помогает
дословно не помню, приблизительно так
пока мы есть смерти нет, а когда она приходит нас уже не бывает
и ещё
не смерть страшит как её атрибуты
да их много, все приводить ломает

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Россияне за границей.

Почему Россия не может победить Украину?№2...

Ваше отношение к Кадырову Рамзану Ахматовичу

отсрочки от армии

Нужно-ли внести изменения в ПДД



>